Espagne dans l'impasse

[Allora]

Allora ,, Vous n'avez pas que tord , mais franchement que l'employe en charge des espaces verts de votre ville beneficie d'un emploi de fonctionnaire a vie , et que le brave troufion au mali , ou le pompier d'un contrat de 5 ans , ca interpelle tout de meme un peu , nan!

oui bien sûr !! je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas modifier des choses ...
mais cette haine des fonctionnaires autant des hauts fonctionnaires que des petits ça m'énerve !

[Stounk]

Quelque soit la couleur politique du gouvernement, il y a aura toujours des personnes ou des entreprises qui voudront échapper à l'impôt. Bercy fait le boulot, que le gouvernement soit de droite ou de gauche, pour récupérer les sommes dues.
Sérieusement, le problème c'est d'abord et avant tout que les impôts sont bien trop élevés en France. Ils sont largement au-dessus de la moyenne européenne. Et comme l'Europe c'est quand même la libre circulation des personnes, des biens et des capitaux, ...,
on se tire une balle dans le pied avec notre niveau d'imposition.

Pardon mais quand tu vois les sommes que détournent les grands groupes pour aller mettre tout le magot au Luxembourg, c'est loin d'être anecdotique.

Qu'ils le fassent, c'est normal. Le système repose sur des valeurs morales pourries. Ce qui n'est pas normal, c'est qu'ils aient la possibilité de le faire.

[Patrick_NL]

M'enfin comme le sujet c'est l'Espagne oui oui ..

n'oubliez pas que toute personne qui travaille en Espagne, a 14 payes par an au moins ..
double salaire en juillet ( instauré par Franco pour fêter le soulèvement du 18 juillet 36 et comme c'est bizarre!!personne ne remet en question cette situation rappelant la victoire de Franco ..)
officiellement cette paye de juillet fut avancée à la fin juin pour fêter la Saint Jean nom du Roi .. ( tiens il s'appelle Felipe maintenant ...)
et double salaire en Décembre ( paye de Noël )


ds certaines entreprises il y a 15 voire 16 payes par an ..

Merci de revenir au sujet.
14, 15 , ou 16 mois de salaires. Ce qui compte en réalité c 'est le total annuel.

[Victor]

oui bien sûr !! je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas modifier des choses ...
mais cette haine des fonctionnaires autant des hauts fonctionnaires que des petits ça m'énerve !

Allora, ce qui nous énerve, nous, ce ne sont pas les fonctionnaires en soi, c'est la mentalité des fonctionnaires. On a l'impression que le monde pourrait s'écrouler autour d'eux, l'économie pourrait être exsangue, le nombre de faillites d'entreprise exploser, le nombre de chômeurs s'envoler, l'état (leur employeur) en déficit permanent et accru, ils réclameraient quand même leur augmentation de salaires. Comme si ils existaient en dehors de l'économie globale du pays. Exemple hdelapampa, enseignant, déclare, "la croissance je m'en contre-f...".

[PascalL]

Allora, ce qui nous énerve, nous, ce ne sont pas les fonctionnaires en soi, c'est la mentalité des fonctionnaires. On a l'impression que le monde pourrait s'écrouler autour d'eux, l'économie pourrait être exsangue, le nombre de faillites d'entreprise exploser, le nombre de chômeurs s'envoler, l'état (leur employeur) en déficit permanent et accru, ils réclameraient quand même leur augmentation de salaires. Comme si ils existaient en dehors de l'économie globale du pays. Exemple hdelapampa, enseignant, déclare, "la croissance je m'en contre-f...".

T'es un comique Victor ...
La femme d'un cousin travaille chez EDF, je peux te dire que tous les salariés du 'privé' ne sont pas traités de la même façon.
Ton discours anti-fonctionnaire ressemble plus à de la jalousie mal digéré (cachant le regret de na pas avoir le niveau pour passer les concours d'entrée).
Mon cher Victor, il faut savoir vivre avec sa médiocrité et ses insuffisances! et ne pas reprocher au autre d'être des salariés au contrat non-précaire!

[Kelenner]

Allora, ce qui nous énerve, nous, ce ne sont pas les fonctionnaires en soi, c'est la mentalité des fonctionnaires. On a l'impression que le monde pourrait s'écrouler autour d'eux, l'économie pourrait être exsangue, le nombre de faillites d'entreprise exploser, le nombre de chômeurs s'envoler, l'état (leur employeur) en déficit permanent et accru, ils réclameraient quand même leur augmentation de salaires. Comme si ils existaient en dehors de l'économie globale du pays. Exemple hdelapampa, enseignant, déclare, "la croissance je m'en contre-f...".

T'es quand même un sacré marrant.. Toi qui nous expliques, en long et en large, qu'il faut prendre soin des pauvres petits rentiers dans ton genre, les bichonner, ne pas leur faire payer d'impôts, tu reprocherais aux fonctionnaires de faire de même ? Mais attends, j'ai un scoop, chacun défend avant tout ses intérêts. Tu te fous ouvertement des salariés et de tous ceux qui ne font pas partie de ta caste. Pourquoi voudrais-tu que les autres pensent autrement ? C'est ça, la lutte des classes, chacun pense à sa gueule.

[Hdelapampa]

Comme prévu, Victor n'a pas expliqué pourquoi l'augmentation du PIB (la croissance) s'accompagne le plus souvent d'une augmentation du chômage.
Ni des causes du chômage et de la Dette (du doux lien qui les unit)
Il ne dit rien non plus de la composition du PIB dont il faudrait attendre le retour.
Il s'acharne sur son buzzer en répétant "Les fonctionnaires, les fonctionnaires vous dis-je" tel Didier Bourdon, répondant à toute question (sauf la bonne!) "Stéphanie de Monaco!!!"
Bref c'est un grand comique, mais moins drôle que Didier Bourdon, qui lui fait exprès de l'être.
Au passage, on peut remarquer deux choses:
1) Il dit que j'ai commis le péché d'orgueil. Sans doute aussi celui de blasphème contre ses idoles: le Capital et la Kroassance.
2) que pour créer des emplois dans le privé (mais taillables et corvéables à merci, comme au bon vieux temps) il faut en supprimer dans le public.
Ben ça marche pas non plus.
On a supprimé pendant des années des postes dans l'enseignement, le secteur hospitalier, l'armée, la police (tout en recourant à des emplois précaires pour faire face aux besoins des usagers) et le chômage a continué d'augmenter, et la Dette de se creuser.
Mais dans le Budget de l'Etat, il y a des marchés publics pour les entreprises privées, non?
Combien l'Etat va-t-il payer à Vinci pour l'aéroport de Notre Dame des Landes?
Qui va payer les conséquences de la non livraison des deux porte-hélicoptères à ce cher Poutine?
On a vu récemment le gouvernement être obligé de faire marche arrière à cause du terrorisme.
Mais dans toutes les municipalités, c'est vrai on a embauché des...policiers municipaux, installé des caméras de surveillance, etc
http://infos.emploipublic.fr/dossiers/l ... /apm-1331/

3) Et bien sûr pas un mot sur l'explosion paradoxale des profits en période de fort chômage..
Ce sont les fonctionnaires qui ne se préoccupent que d'eux (alors qu'ils savent les besoins de la population en services publics, c'est à dire l'intérêt général bien compris).
Les dividendes?
Circulez, y a rien à voir.
"Stéphanie de Monaco!".
Bravo Victor!

Une chose m'étonne: on ne parle plus des performances "sociales" de l'Espagne en matière d'emploi?

[Allora]

Mais attends, j'ai un scoop, chacun défend avant tout ses intérêts.

tout à fait avec une tite nuance :
l'acharnement à casser du fonctionnaire n'a pas son pendant de l'autre côté ..
Les fonctionnaires ne passent pas leur temps à casser du patron de boîte privée .

[Victor]

Les dividendes?
Circulez, y a rien à voir.
"Stéphanie de Monaco!".
Bravo Victor!

Une chose m'étonne: on ne parle plus des performances "sociales" de l'Espagne en matière d'emploi?

En effet, je pense que l'on a bien dérivé du sujet principal ... et en partie à cause moi ...

Les dividendes, ... ben justement quand une entreprise va mal, elle ne distribue plus de dividendes ...
Par contre, même avec un état en quasi faillite, les fonctionnaires réclament quand même leur augmentation, cherchez l'erreur ...

En ce qui concerne l'Espagne, c'est très simple, on a un gouvernement de droite qui a pris des bonnes mesures pour redresser à la fois l'économie et les finances publiques et qui a des résultats.
La France, on a gouvernement socialiste, qui n'a pas pris les bonnes mesures et a essayé de donner le change à l'UE (pour gagner du temps ) avec les mesurettes pseudo-libérales de Macron.
Résultat des courses. L'économie Française piétine toujours, le chômage continue d'augmenter, les finances publiques sont toujours dans le rouge vif (mais ce n'est pas grave on va quand même augmenter les fonctionnaires, faut bien penser à sa réélection tout de même, ...).
Bref une politique de gauche qui n'a aucun résultat tangible, si ce n'est des impôts à un niveau stratosphérique (on a attend tous la pause fiscale, comme le retournement de la courbe ...)
Le prochain gouvernement de droite à partir de 2017 va avoir du pain sur la planche ...

[Allora]

arrête une bonne fois pour toutes de comparer l'Espagne et la France,ce sont deux pays complètement différents sur le point économique et social.

ça c'est sûr !
maintenant on est tous les 2 ds la même galère : l'Europe ..
alors peu à peu c'est quand même l'harmonisation qui se fera.


le sujet :
Impasse économique et impasse politique !

[Stounk]

Les dividendes, ... ben justement quand une entreprise va mal, elle ne distribue plus de dividendes ...
Par contre, même avec un état en quasi faillite, les fonctionnaires réclament quand même leur augmentation, cherchez l'erreur ...

Les fonctionnaires qui réclament une augmentation ? Comment ça marche ?

[Hdelapampa]

Pour Victor, une seule solution pour baisser la dette!
Virer les fonctionnaires: ils sont trop nombreux, ils gagnent trop et ne f.... rien d'utile.
Vous remarquerez qu'il ne parle de rien d'autre, sauf, bien sûr des bonnes manières du gouvernement espagnol de Drouate.
Comme c'est ballot:
http://www.ouest-france.fr/europe/espag ... ros-248360
Pas une seule mesure de suppression de postes de fonctionnaires:

Réduction des primes

Mariano Rajoy a également annoncé une réforme de l’administration qui devrait rapporter 3,5 milliards d’euros. Cette réforme prévoit une réduction du nombre des entreprises publiques et une diminution « de 30 % du nombre des conseillers » locaux. Certaines primes des fonctionnaires et des hauts responsables des administrations seront également réduites. « Étant donné les circonstances exceptionnelles de l’économie », la deuxième partie de la prime extraordinaire ne sera pas versée aux fonctionnaires et aux hauts responsables publics en 2012, a affirmé M. Rajoy.

Stéphanie de Monaco!
Stéphanie de Monaco!
Stéphanie de Monaco!!!!!

Les dividendes, ... ben justement quand une entreprise va mal, elle ne distribue plus de dividendes ...
Par contre, même avec un état en quasi faillite, les fonctionnaires réclament quand même leur augmentation, cherchez l'erreur

...
Quand une entreprise va mal?
C'est à dire?
Quand elle ne peut plus verser des dividendes à 15 % de l'argent investi?
Hé bien, elle licencie.
La France en quasi faillite?
Parce qu'elle a un déficit budgétaire?
http://www.societal.org/docs/dette-publique.htm
Elle en a toujours eu un et il a continué de se creuser avec un gouvernement de Droite (Sarkozy) qui a fait plein de cadeaux fiscaux à ses petits amis.
Elle s'est creusée après le Traité de Maastricht.
En % de PIB, l'Etat emprunte moins ou autant , les dépenses publiques rapportées à la croissance démographique restent stables, mais la dette augmente à cause des intérêts versés aux banques. (voir l'analyse sur societal.org, les graphiques sont trop grands pour être postés).
C'était le but: les investissements dans l'économie réelle étaient de moins en moins productifs à cause des limites des marchés (vite atteintes après seulement vingt-cinq ans de "mondialisation") et de la concurrence.

Comment poursuivre l'accumulation du Capital?

-En exploitant davantage le travail (dérèglementation générale).

-En privatisant les entreprises publiques rentables tout ou en partie (privatisation des secteurs rentables après découpage comme dans la SNCF). Exemples d'école: l'énergie.
L'Etat s'est donc "retrouvé" avec des recettes en moins qui auraient pu combler le déficit partiel.
Cadeau pour le Capital (avec l'assentiment des votants) et volonté délibérée de s'endetter! au profit des capitalistes!

-En assurant une rente au Capital: les intérêts de la dette.
Le traité de Maastricht obligeait désormais les états à emprunter sur les marchés et leur interdisait de recourir à leur Banque Nationale. Article 104.

Article 104
1. Il est interdit à la BCE et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées «banques centrales nationales», d'accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la BCE ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite

Interdire.
C'est bô le libérrrrrrrrrralisme!

C'est bien à partir de 1992 que la Dette explose, aggravée de
-la baisse des impôts sur le revenu et de la TVA (chômage croissant et baisse de la consommation)
-des cadeaux fiscaux aux plus hauts revenus ET aux entreprises (Sarkozy).
Au passage: la clairvoyance de celui-ci, juste avant 2008:
x73o4s_crise-quand-nicolas-sarkozy-vantait_news

On parle d'ailleurs de dette au sens de Maastricht!

Mais ça ne suffit pas: il faut "gratter" encore et surtout trouver des boucs émissaires pour justifier l'austérité et détourner l'attention : les fonctionnaires!!!




Edit: la vidéo ne démarre pas:
Voici le lien :
http://www.dailymotion.com/video/x73o4s ... ntait_news

[Victor]

...
Quand une entreprise va mal?
C'est à dire?
Quand elle ne peut plus verser des dividendes à 15 % de l'argent investi?
Hé bien, elle licencie.

Tu as tout compris !
Pour s'en sortir, il va falloir réduire drastiquement le nombre de fonctionnaires !
C'est le seul moyen pour résoudre l'équation. C'est à dire faire baisser les impôts pour relancer l'économie tout en redressant les comptes publics.
Il va falloir s'attaquer au mille-feuille administratif et à notre fonction publique hypertrophiée.
Facile à dire mais difficile à faire. Mais avec une forte volonté politique et la bonne pédagogie auprès de l'opinion publique, c'est faisable.
Des pays comme le Canada, la Suède ont réussi ce challenge. Impossible n'est pas français. On peut y arriver, on doit y arriver, pour nos enfants, pour les générations futures, pour leur laisser un état désendetté et une économie compétitive, créatrice d'emplois.
Il faudra évidemment combattre les forces syndicales de blocage et les forces politiques réactionnaires d'extrême-gauche qui vont tenter bien évidemment toutes sortes de manœuvres démagogiques auprès de l'opinion et de leurs affidés.
Il ne faut pas les sous-estimer. Ces forces doivent, avant-toute réforme de fond, être affaiblies par toutes sortes de mesures préparatoires.
C'est ce que les gouvernements n'ont pas compris. La réforme, en France, n'est seulement possible qu'après des réformes préparatoires conduisant à l'affaiblissement des forces conservatrices de gauche.

[Kelenner]

Tu parles exactement comme un soviétique. En fait, tu es le Lénine des rentiers, le Karl Marx des détenteurs du capital.

[Hdelapampa]

J'ai bien compris oui, que vous ne savez plus que répéter en boucle un catéchisme mille fois entendu: il faut baisser le nombre de fonctionnaires sans rien entendre d'autre! Notamment d'où vient le déficit du Budget de l'Etat.
En Espagne justement, ce n'est pas la voie qui a été suivie, même si j'y suis également opposé, car la misère gagne du terrain.
Sauver les riches, sauver le Capital, ce n'est pas AUSSI et en même temps agir pour l'intérêt général.
Bien au contraire.
Tous les faits le montrent.
Le Capital nous coûte TRES cher.