Appréciez vous l'Histoire?Avez vous un thème préféré?

[gemmill]

un mystére nommé "Mayerling":

[gemmill]

An 1720: Marseille frappée de la peste noire:

[hornby]

L'histoire trop méconnue de Sumer.
Sumer a inventé l'écriture, 3400 ans avant JC, mais aussi la division du temps en 12 mois,24 heures, 60 minutes, 60 secondes. La numération sumérienne était sexagésimale (base 60) 3600 était le sar (60x60).
Sumer a inventé le dieu unique (celui de la cité), les lois (les 10 commandements entre autres), le droit écrit, l'éducation, le contrat, la comptabilité...
Adam, Abraham, Moise étaient en fait des notables sumériens, devenus légendaires et intégrés ensuite naivement dans l'ancien testament par les Hébreux.
Adam, "Adapa" en sumérien, avait séduit une "vestale". Pour le punir il fut expulsé de la cité d'Uruk, y compris de la bande cultivée qui entourait la cité, "edyn" en sumérien.
Conclusion : la déchéance de nationalité d'un delinquant sexuel dans une cité sumérienne est à l'origine des 3 monothéismes qui de nos jours nous empoisonnent l'existence !
L'histoire de Sumer, bien qu'étant encore enrobée de mystères et d'inconnues, est passionnante.

[Medzar]

Etant étudiant en faculté d'Histoire, je peux sans doute me prononcer sur le sujet !

Une "période" est chère à mon cœur :celle d'existence de l'Empire Romain d'Orient (aussi connu sous le nom d'Empire Byzantin). Bien que la partie occidentale de l'Empire Romain tomba sous les coups des migrations germaniques (476 déposition du dernier empereur Romulus Augustus; bien que la "vraie" fin de la partie occidentale de l'Empire soit 455, date d'assassinat de Valentinien III, à partir de ce moment là il n'y aura plus que des empereurs fantoches aux mains des généraux germaniques), la partie orientale de ce même empire survit, et ce jusqu'en 1453 (bien qu'il y ai une petite éclipse de 1204 à 1261). Cet état continuateur de l'Empire romain mais de langue grecque connaît des hauts et des bas, mais grâce à sa forte structure étatique réussira presque toujours à contrer ses ennemis.

[Sov Strochnis]

J'ai beaucoup aimé cette période aussi. Les gens s'imaginent souvent qu'il y a une rupture vers 476. Mais c'est commun à pas mal de choses, les occidentaux adorent se prendre pour référence ce qui fait que longtemps on a eu droit à des "l'empire romain c'est fini en 476". C'est aussi intéressant de voir comment le christianisme par la symbolique (le chrisme, l'art, culte, architecture, etc) est abordé chez les byzantins, vraiment très belle période.

Mais personnellement j'ai préféré l'histoire des catacombes de Rome

[sihanouk]

J'aime l'Histoire. Ce blog me plait. De la vraie recherche :

Bonneval et Louis XVII

NON ; LOUIS XVII N’EST PAS MORT LE 8 JUIN 1795.

MES 35 ans de recherches sérieuses NOUS LE PROUVENT.

1/ Résumé du mystère Louis XVII.

2/ « Le roi perdu – Mémoires de Vaisons » d’Octave Aubry.

3/ Louvel le régicide, probablement Louis XVII.

4/ L’explication du mystère selon moi.



1/ RESUME DU MYSTERE LOUIS XVII.



Louis XVII est né à Versailles le 27/3/1785. Il fut enfermé aux tours du Temple avec ses parents, sa soeur et sa tante paternelle le 13/8/1792, après la chute de la Monarchie.

Roi de France pour les pays d'Europe et les insurgés français le 21/1/1793, à la mort de son père, il est enlevé à sa mère début juillet 1793 et confié au ménage Simon. Sa résidence est toujours au Temple. En octobre 1793, il dépose contre sa mère (qui va être jugée). Sa soeur, qui ne le voit plus, est confrontée à lui et dit : "Il a grossi sans prendre de croissance". Un chercheur pense que l'enfant n'est pas Louis XVII mais un substitué. L'évasion aurait eu lieu en juillet précédent. Dans ce cas, Mme Royale, soeur de Louis XVII, aurait menti.



En janvier 1794, le Dauphin est cloîtré dans une chambre du Temple. Le gardien Simon a du choisir entre sa place au Temple et son mandat de municipal à la Commune de Paris (non-cumul). Pas de remplaçant pour Louis XVII. L'enfant reçoit sa nourriture par un petit guichet. Il vit dans la pénombre. Les commissaires qui se succèdent chaque jour pour le garder ne peuvent le voir. Pas de visite de médecin.



Robespierre, tout-puissant maître du Comité de Salut Public, fut plus tard soupçonné d'avoir profité de cette situation pour enlever l'enfant et le remplacer par un petit malade. On notera que Robespierre fut absent du Comité de Salut Public pour maladie dans les jours suivants l’isolement du garçon.

Un papier, retrouvé chez un de ses agents politiques après sa mort, indique laconiquement des mesures à prendre. L'une d'elle est intéressante : "Nommer un cuisiner, arrêter l'ancien".

L'ancien est Gagnié, déjà en service à Versailles. Il se targuera d'avoir pénétré dans la chambre de Louis XVII, qui lui déclara : "Que veux-tu mon ami ? je veux mourir". Il attestera à la Restauration que l'enfant était bien le fils de Louis XVI.



Robespierre était malade (?) et absent du Comité de Salut Public

dans les jours suivants l'isolement de Louis XVII (fin 01/1794 - début 02-1794).





Enlèvement ou pas, Robespierre meurt, on sait comment, le 28/7/1794. Il a pris une balle dans la bouche auparavant durant la prise de l'Hôtel de Ville par les sections révolutionnaires favorables à la Convention en rébellion. Il n'a donc pas pu parler devant un tribunal s'il a enlevé le Dauphin.



Barras lui succède aux affaires. Il se précipite au Temple et trouve un garçon affaibli dans la chambre murée. Il sera soupçonné par les historiens d'avoir kidnappé Louis XVII. Il aurait déclaré, en 1803, lors d’un repas arrosé, qu’il verrait pendu le scélérat corse (Bonaparte, qui l’avait renversé) et savait Louis XVII vivant. A sa chute pourtant, et plus tard, il ne fait pas usage de sa botte secrète. Il décédera en 1828.



Barras a mis à la disposition du Dauphin le créole Christophe Laurent, un protégé à lui.

Les conditions de vie de l'enfant s'améliorent un peu. Gomin vient bientôt assister Laurent, qui, en mars 1795, quitte le Temple : sa mère est mourante; il faut qu'il regagne les Antilles. En fait, sa mère est morte depuis vingt ans !



Lasne rejoint Gomin. En mai 1795, des médecins sont demandés pour visiter Louis XVII. L'état du pauvre enfant se dégrade, et il meurt le 8/6/1795. Le docteur Pelletan prélève son cœur et le garde chez lui.



A partir de 1798 commence la saga des faux dauphins.

Un dénommé Hervagault, en fugue pour la X ième fois, annonce qu'il est Louis XVII (des rumeurs circulaient dés 1795 sur la survie de Louis XVII). Il sera jugé et finira ses jours en prison en 1812. Notons que lors d'une fugue précédente, son père n'a pas voulu le reconnaître !!!



A la Restauration, voici l'ignare Bruneau et le dandy "Baron de Richemont". Puis arrive Naundorff, apparu en Prusse. On trouve des traces du lui en 1809. En 1819-1820, il aurait contacté le duc de Berry, fils du futur Charles X. Il se rendra en France dans les années 1830, vivant de l'hospitalité de ses partisans. Certaines personnes ayant connu Louis XVII reconnaîtront en lui le fils de Marie-Antoinette. Mais que peuvent valoir ces témoignages 40 ans après les faits ? Naundorff donnera des renseignements sur la vie du Dauphin. A-t-il soutiré ces informations des gens qui le reconnaissaient ?



Naundorff sera expulsé de France. Il vivra à Londres, fondera une religion, partira pour les Pays-Bas où il mettra une bombe connue sous le nom de " bombe Bourbon ". Le roi l'autorisera à porter le nom de

Bourbon. Naundorff meurt le 10/8/1845 à Delf. Ses partisans se battront pendant des décennies pour sa reconnaissance.



Sa famille existe toujours. Une branche vit en France, l'autre au Canada. Elle a été déboutée lors d'un procès en 1954.



En 1999-2000, l'historien et journaliste Philippe Delorme a contacté la noblesse française afin que le coeur du petit décédé le 8/6/1795 soit analysé avec la méthode ADN. Le résultat fut que le coeur examiné était celui d'un parent de Marie-Antoinette, donc en principe de Louis XVII.



Monsieur Delorme a officiellement mis un terme à cette énigme; mais certains avancent que le coeur est celui du frère de Louis XVII, décédé en 1789. Le cœur embaumé de cet enfant a disparu sous la Restauration. Une bataille acharnée se déroule depuis entre Mr Delorme et les partisans de l'autre thèse. Mais une médecin-légiste a affirmé au cours d’une émission diffusée en janvier 2007 qu’elle serait bien en peine de faire la différence entre un cœur embaumé (frère de Louis XVII) et un cœur non embaumé (cœur du décédé le 8/6/1795).

Monsieur Delorme devait rechercher le coeur du frère ainé de Louis XVII. Il n'y a pas eu de suite !







2/ « LE ROI PERDU – MEMOIRES DE VAISONS », D’OCTAVE AUBRY.



Bref rappel : l’historien et futur académicien Octave Aubry reçoit en 1923 le manuscrit des mémoires du comte de Vaisons, collaborateur du comte Decazes, président du conseil de Louis XVIII.

Dans ce manuscrit, Vaisons est chargé par le roi d'enquêter sur l'affaire Louis XVII. Il visite des témoins de l'époque (le docteur Pelletan, qui a prélevé le fameux coeur des analyses de 1999-2000 - la veuve Simon, femme du 1er gardien du Dauphin – la duchesse d'Arbrantés - le gardien Gomin). Puis il va voir Barras, "tueur" de Robespierre.



Barras lui dit qu'il a fait sortir le fils de Louis XVI du Temple le 25/8/1794. Ses complices étaient le tout nouveau gardien de l'enfant, Christophe Laurent (un protégé créole du secrétaire de Barras) et la soeur de celui-ci, qui introduisit le substitué déguisé en fille. Joséphine de Beauharnais est mise au courant de l’affaire. Fouché, chef de la police secrète de Barras, le sera bientôt.



Louis XVII sera envoyé à St Domingue l'année suivante. Barras n'en sait pas plus. Fouché aura entre temps pris l'affaire en mains. Bonaparte arriva (1799); Barras sera éloigné et Fouché ne lui donnera que de vagues nouvelles du jeune homme.



Vaisons rapporta à Louis XVIII les faits. Le roi envoya aussitôt (1er mars 1820) Vaisons chez Fouché, exilé à Trieste (Italie).



Fouché ne dira mot à Vaisons. Il veut son retour en France contre la vérité sur l'énigme du Temple. Et Louis XVIII ne veut pas de Fouché ! Le comte de Vaisons termina ainsi son enquête.



Début février 1821, la veuve de Fouché, décédé en décembre 1820, se présenta devant Vaisons. Elle lui remit un paquet de lettres : des courriers de Laurent à Fouché, et un courrier expliquant la fin de

Louis XVII, tué lors d'une émeute à Port-au-Prince (Haïti) le 16/9/1803. Le Dauphin vivait jusqu'ici chez une dame Rolland de La Toste. Vaisons en informa Louis XVIII.



Aubry fut acclamé lors de la sortie des « Mémoires » de Vaisons (Le roi perdu). Mais il déclara bien vite que c'était un roman sorti de son imagination ! Dans un courrier adressé à un abbé, sa fille, avocate, déclara que son père fut convoqué par le pape Pie XI au Vatican. Il revint de Rome et ne parla plus jamais de cette affaire. Il détruisit sans un mot ses papiers peu de temps avant sa mort en 1946. J'ai photocopie de ce courrier de 1957.



Le comte de Vaisons n'aurait donc jamais existé, pas plus que la dame de la Toste.

DONC ROMAN !!!!!



Et bien sans doute que non !



Intrigué, j'ai tapé sur Internet les dates de naissance et de mort de "Vaisons" : 1786-1873.



El la merveilleuse machine me donna ceci :



"Mémoires du marquis-général de Bonneval - 1786-1873" éditées chez Plon - 1900



Curieux, j'ai lancé ma petite enquête sur Bonneval.



Au début de l'Empire, il entre dans l'armée, côtoie l’Empereur et ses proches épisodiquement, accède à des postes comme aide de camp des maréchaux Duroc et Soult. En 1814, il se rallie à Louis XVIII, reste fidèle au roi aux Cent-Jours. Il sert ensuite aux Tuileries aux gardes du corps de 1814 à 1830. Il refuse de servir Louis-Philippe et se retire. La famille Bonneval est sur la liste des descendants d’Hugues Capet.



Voici les points communs entre "Vaisons" et Bonneval.



Les années de naissance et de décès : 1786-1873



Aubry reçoit le manuscrit de "Vaisons" des mains d'un petit-neveu de ce dernier,

LE MARQUIS DE B....... (Bonneval ?)



Vaisons parle de Charles X, "son vieux maître". Bonneval accompagne ce roi jusqu'à Cherbourg lors de l'exil de 1830.



Vaisons refuse de servir Louis-Philippe, comme Bonneval.



Vaisons est doué pour l'écriture; Bonneval écrit ses "Mémoires anecdotiques".

Vaisons dit qu’il a un ancêtre prénommé Melchior, tout comme Bonneval.

Dans « Le roi perdu – Mémoires du comte de Vaisons », Vaisons dit page 201 :

« Le duc Decazes ne me le pardonna jamais, je crois, tout à fait ».

(il s’agit d’une histoire de jalousie entre le premier ministre du roi et Vaisons).

Dans ses « Mémoires anecdotiques », Bonneval dit page 271 :

« Monsieur Decazes fit bonne mine à ce coup droit, mais il ne me le pardonna jamais, je le crois ».

(Bonneval a reproché à Decazes d’avoir rallié Louis-Philippe).

Pratiquement la même phrase !!! Un acteur commun : Decazes ! Et un noble au service des Bourbons.

Vaisons était Bonneval ! C’est certain. Nous pouvons résumer les choses en trois solutions possibles:

1- L’ouvrage publié par Aubry est la vérité; donc le cœur analysé en 2000 n’est pas celui de Louis XVII ;

Bonneval a brouillé les pistes dans son manuscrit afin que l’on ne sache pas qui l’a écrit, ainsi qu’Aubry.

2 -Bonneval a perdu la tête et a écrit cette fantaisie. Curieux pour un personnage qui est sur la liste des descendants d’Hugues Capet, et qui est général ! D’autre part, il devait être très documenté ! Hypothèse douteuse.

3 - Aubry a écrit cette fantaisie en prenant comme exemple la vie de Bonneval. Mais pourquoi un écrivain sérieux aurait-il pondu ce roman ? Il implique un grand nombre de familles nobles (Vaisons a un ancêtre qui a épousé une ancêtre de la famille de Castellane-Majastres ; la famille Decazes est au courant,

les Arbrantés ont leur ancêtre Laure Junot qui est visitée par Vaisons – en 1923, toutes ces familles existent !). D’autre part, pourquoi avoir fait naître Vaisons au château de Saillans (dans la Drôme – où il n’y a pas de château - mais château à Saillans, dans la Gironde, là où passa Decazes drant une partie de sa jeunesse !)

Sur la couverture du « Roi perdu » est imprimé « publié par Octave Aubry ». Publié : synonyme d’édité, pas d’écrit ! On n’imprime pas cela comme on va faire ses courses ! Octave Aubry déclara après la publication être l’auteur de cet ouvrage. D’autre part, le titre de la collection est « Le roman dans l’Histoire ». Cela voudrait dire qu’Aubry ne savait pas ce qu’il publiait, du vrai ou du faux. Donc, « Le roi perdu » est l’œuvre du marquis de Bonneval !

Vaisons dit qu’il a un ancêtre qui a pour prénom Melchior. Cela n’est pas dans l’ouvrage de Bonneval. Il a donc fallu qu’Aubry le sache !!! Et pourquoi Aubry n’a t-il pas recopié à l’identique la phrase de Bonneval sur Decazes, tant qu’à faire ? Pourquoi le récit qu’aurait écrit Aubry est-il si précis ?

Vaisons interroge Gomin, l’adjoint de Laurent, gardien du prisonnier de juillet 1794 à mars 1795.

Il demande à Gomin pour quelle raison Laurent quitta le Temple. « Il voulait retrouver sa liberté, son jardin. Il se sentait comme enfermé dans la Tour » répondit Gomin. Nous sommes loin du prétexte de la mère de Laurent bien malade ! (mère décédée depuis 20 ans au demeurant). Aubry aurait-il décidé une fois de plus de berner ses lecteurs ? Un futur académicien !



Pourquoi Vaisons parle-t-il de Louis XVIII assis sur un fauteuil parsemé d’abeilles impériales ? La duchesse d’Angoulême avait fait disparaître toute trace du passage de Napoléon aux Tuileries ! Louis XVIII aurait-il gardé un « souvenir » de l’Empereur ? Où Aubry a-t-il pu trouver cette anecdote ?



Vaisons arrête son enquête en mars 1820, après avoir fait son rapport à Louis XVIII sur le refus de Fouché de livrer des informations sur Louis XVII. Pourtant les mémoires de Vaisons sont datées d'avril 1819 à juin 1820. D'avril à juin 1820, qu'a fait Vaisons ? Cette date de juin 1820 est celle de la mort du régicide Louvel.

J'ai parcouru quelques pages du "Roi perdu". Il manque bien une partie du récit de "Vaisons", comme si Octave Aubry n'avait pas voulu faire éditer les avant-dernières pages. Ces pages qui concernent la période fin mars-juin 1820. Que pouvez donc raconter ces pages ?





Petit rappel : il est imprimé "Relation fidèle des recherches qui me furent prescrites et des événements auxquels j'ai été mêlé d'avril 1819 à juin 1820". Et le récit de "Vaisons" s'arrête en mars, à son retour de Trieste, ou il a visité Fouché ! Et la suite ? LA SUITE QUI EST LA PERIODE DE L'ENQUETE CONCERNANT LOUVEL !

Page 254, "Vaisons" raconte que les dossiers qui lui avaient été confiés furent donnés à la duchesse d'Angoulême et que cela explique leur disparition (dont on accusa Decazes). Et Aubry note que ces dossiers devraient se trouver dans les mains des héritiers d'Henri V (1924).

Invente-t-on cela en parlant de vivants ? Il devait être fou, ce futur académicien !

J’ai reçu les parutions antillaises d’un prêtre, l’abbé Paul Delisle, décédé en 1947. Il a fouillé dans les registres d’état-civil de plusieurs communes des antilles. La sœur de Laurent, qui enleva le prisonnier du Temple, fut marraine en 1797 aux Antilles avec un dénommé La Taste. La dame qui abrita l’enfant était Mme de la Toste (nom imaginé, comme beaucoup dans le livre d’Aubry-Bonneval). De la Toste – La Taste ! Mais il y a mieux ! Aux Trois-Ilets, commune de Martinique, on retrouve la famille Le Vassor de la Touche et les Tascher de la Pagerie ; nom de naissance de la future impératrice Joséphine et « amie » de Barras ! Ces familles furent proches.

Une dame de la Touche fut la maitresse d’Alexandre de Beauharnais ; premier époux de Joséphine Tascher de la Pagerie.

Aubry n'a pu inventer cela; s’il avait voulu écrire un roman, il ne se serait pas donné tout ce mal !!!





Voici les dernières pages du « Roi perdu – mémoire du comte de Vaisons »

publié (comme le précise la couverture) par Octave Aubry en 1924.



Un historien tel qu’Octave Aubry a-t-il pu se moquer de ses lecteurs à ce point en écrivant ces lignes ? Si oui, cela est grave, car il induit les gens dans l’erreur. Si ce n’est point lui l’auteur de ce texte, « Le roi perdu » est la preuve quasi-certaine d’une évasion de l’enfant du Temple.



Dernières notes du comte de Vaisons – Septembre 1862

« Je rouvre ce cahier après plus de vingt ans, je le relis et maintenant que je suis un très vieil homme, sans autre passion possible que celle de l’honneur, je me demande si je dois laisser après moi un tel témoignage ou l’anéantir de mon vivant.

Ce n’est qu’à mes fonctions près de M. Decazes que je dois d’avoir découvert le secret de la destinée de Louis XVII. A ne considérer que cela, je devrais me taire. Mais n’y a-t-il que cela ? Je suis, aujourd’hui, le seul dépositaire de ce legs mystérieux du passé. Louis XVIII est mort dans son lit royal, heureux après un tel exil de pouvoir rendre le dernier souffle sous le toit de ses pères. Mon vieux maître, Charles X, a fini tristement, mais avec un beau courage, sur la terre d’Autriche. Le duc et la duchesse d’Angoulême sont morts eux aussi. Voici de nouveau la France aux mains d’un Bonaparte.

Napoléon III règne depuis dix ans et sans doute M. le comte de Chambord, héritier de l’antique lignée de nos rois, ne ceindra-t-il jamais la couronne de Saint-Louis. Le duc Decazes, qui sut ce que je sais, est mort l’an dernier sans rien laisser, - je m’en suis assuré – de relatif au problème qui nous occupa avec une passion, et par moments, une angoisse si vives.

Tous ceux qui furent possesseurs du secret ont donc disparu ; si je ne parle pas, il sera enseveli à jamais. Nous ne devons point, je crois, avoir souci seulement de l’opinion de notre époque, il nous faut aussi nous préoccuper de ce que penseront les générations futures. On a des devoirs envers la vérité et envers l’histoire ; quand le silence encourage l’imposture ou les égarements romanesques, il me semble qu’on est autorisé à le rompre pour dire : « voilà ce qui fut. »

Du reste, dans la révélation de ce secret que nul, - je tiens à le signaler, - ni le Roi, ni son ministre, ne me fit promettre de taire, il n’est rien qui puisse porter préjudice à la mémoire vénérée de mes anciens souverains. J’estime même que c’est servir ; en particulier, c’est défendre le souvenir de Louis XVIII que certains publicistes accusent aujourd’hui de je ne sais quel marché infâme avec Barras pour faciliter son accès au trône… par la perte de son neveu.

Puis, et c’est au fond ce qui me décide, parler sera rendre un dernier, un suprême hommage, celui de la vérité, de qu’à travers la vérité respectueuse et émue à ce petit fantôme couronné dont on n’aperçoit plus la pâle figure qu’à travers cinquante ans de contes absurdes et de soupirs intéressés !

Tout cela pesé, - longuement, - je me résous à laisser derrière moi cet écrit. Toutefois, je prendrai les précautions nécessaires pour qu’il ne vienne pas satisfaire la curiosité souvent indiscrète de mes contemporains : je choisirai l’heure où il lui sera permis de voir le jour. (ce fut 50 ans après sa mort, en 1923)

Rappel : Barras avoua sous la menace à Vaisons qu’il enleva Louis XVII. Fouché s’empara ensuite du garçon et l’envoya en Haïti où il mourut en 1803.

Le « comte de Vaisons » est le marquis de Bonneval, officier à la Cour (1815-1830). Aucun doute n’est permis là-dessus.

« Vaisons » nous parle d’égarements romanesques. Quel indice ! Car si c’est Aubry qui a écrit ce livre, il n’a pas « manqué d’air » ! Il a du être payé par les anti-naundorffistes ! Un futur académicien qui raconte n’importe quoi !



Le 25 octobre 2012. Dernières découvertes importantes.

Je travaille sur le livre de l'historien-académicien Octave Aubry, "Le roi perdu". Ce livre-mystère n'est pas un roman mais la vérité sur l'évasion du prisonnier du Temple (Louis XVII) durant l'été 1794. Les éléments que j'ai pu déchiffrer le prouve.

Barras a fait enlevé par le gardien Laurent et sa soeur l'enfant du Temple.

Fouché s'en est emparé quelques temps plus tard et l'a placé chez Petit du Petitval. L'enfant a quitté la demeure du banquier peut avant le massacre de Vitry en avril 1796.

Joséphine de Beauharnais était plus ou moins au courant de l'affaire. Bonaparte ???

Le prétendu comte de Vaisons, du Roi perdu, était le marquis-général d'Empire de Bonneval.

Celui qui l'accompagne au cimetière de Ste Marguerite en 1819, le "docteur Marotte" était probablement le docteur Chevreul (1786-1889).

D'après le livre, le commissaire de la République Leblanc accompagne avec Laurent l'enfant à St Domingue. Il dit que le petit est son neveu. Leblanc réembarquera pour la France sur La Sémillante quelques mois plus tard en clamant qu'il était empoisonné. Il mourra sur le navire.

N’oulions pas cependant les De La Touche, des Trois-Ilets (Martinique), patrie de l’impératrice Joséphine.



3/ LOUVEL LE REGICIDE ETAIT SANS DOUTE LOUIS XVII.



Assassin du duc de Berry en 1820, il fut guillotiné après son procès. Depuis 1980, j’ai trouvé

13 éléments qui peuvent laisser penser qu’il était Louis XVII, enlevé par Robespierre.

Louvel était sobre et travailleur. Il était cultivé, ne se liait à personne. Il a toujours dit avoir agi seul.



Louvel-Louis XVII. des confidences ? De qui ? Ils sont tous morts ! (le père Louvel - 1796, Robespierre – 1794 – la mère est décédée en 1787).



1: le vrai Louvel était en pension de juin 1791 à octobre 1795, donc possibilité d'introduire dans la famille Louvel un inconnu et de le faire passer pour le fils de la famille de retour à Versailles (1794);



2: Robespierre est passé devant chez les Louvel à Versailles tous les jours d'avril à novembre 1789 (première possibilité d'un lien). Robespierre est à Versailles le 20 juin 1791 quand le père Louvel envoie à Paris le futur régicide, en pension. Aurait-il profité du carrosse de Robespierre ?

Il a été dit que Robespierre aurait postulé ou aurait été pressenti pour devenir gouverneur du Dauphin. Du moins son nom a circulé pour occuper la charge.



3: Le conventionnel Lecointre accompagne Robespierre le 17/7/1791 (fusillade du champ de Mars) dans la quête d’un abri sûr. Les Lecointre et les Louvel sont liés (le père Lecointre était parrain chez les Louvel);



4: En 1804, Louvel déclare avoir 19 ans (âge de Louis XVII), alors qu'il en a presque 21 ! (ce n'est pas un témoignage, c'est marqué sur son livret ouvrier !)



5: En 1806, Louvel est réformé de la garde impériale par Larrey et Sue, amis de Desault, médecin au

Temple en mai-juin 1795. en 1820, Louvel veut dire au médecin qui l'a réformé quel bon soldat la France a perdu ce jour-là !!!!!!!!!



6 : En 1814, Louvel, qui n'aime pas l'armée, rejoint Napoléon à l'ile d'Elbe. il y restera deux mois comme sellier. A-t-il voulu parler à l'empereur ?



7 : L'abbé Arnoux, chargé par la famille royale de tirer les vers du nez du régicide, meurt à 28 ans le jour de l'ouverture du procès Louvel !!!!!!! (d'une maladie poitrinaire, officiellement).



8 : Louvel écrit : je n'ai pas déshonnoré ma Nation, je n'ai pas déshonnoré ma fille. N'ayant pas d'enfant, la fille de Louvel est-elle la Nation ? (texte lu aux pairs de France : fille est remplacé par famille - il existe 2 documents).



9 : Louvel ressemble étrangement à Joseph II d'Autriche, oncle de louis XVII (test réalisé sur 15 personnes - 11 ont mis Joseph II en premier, et François II en second, cousin de louis XVII - sur 20 portraits de même taille).

Les oreilles de Louis XVII et de Louvel présentent de fortes ressemblances.



10 : Louis XVIII ordonne une messe à la mémoire de Louis XVII pour le 8 juin 1821, soit un an et un jour après la mort du régicide. (cérémonie annulée). C'était la 1ere fois que Louis XVIII ordonnait cela.



11 : En 1816, Louis XVIII fait effectuer des recherches sur les restes de Louis XVII au cimetière Ste Marguerite. Le jardinier en chef des jardins du Luxembourg, Toussaint Charpentier, déclare au préfet Anglés qu’au moment de l’enterrement de l’enfant du Temple, on lui fit creuser de nuit une fosse au cimetière de Clamart pour recevoir un petit cercueil. Une personne de la Municipalité aurait déclaré que le petit Capet aurait bien du chemin à faire pour retrouver sa famille.

Ce Charpentier fut également employé à Trianon. Son fils en tant que jardinier en chef à partir de 1824. Ces gens connaissaient la marraine de Louvel, Mme Belleville. Curieux !



12 : Les restes de Louvel sont transférés dans une fosse commune, mais bien vite, un petit nombre de personnes les exhument et les transportent dans un lieu toujours inconnu. Volonté de Louis XVIII de ne pas créer un lieu de pèlerinage républicain, ou d’inhumer Louvel dans une tombe royale ? (il existe des emplacements vides à la basilique de Saint-Denis).



13 : Le comte de Vaisons (Le roi perdu, de l'académicien Octave Aubry), qui n'a jamais existé, (mais le général-marquis de Bonneval correspond à son profil) arrête son enquête diligentée par Louis XVIII à la mort de Louvel (juin 1820).



4/ L’EXPLICATION DU MYSTERE SELON MOI

Robespierre a enlevé le Dauphin et l’a confié au père Louvel. On sait ce qui adviendra par la suite.

Barras a enlevé le remplaçant de Louis XVII. Caché à St Domingue, il meurt en 1803 ( ?).

Louis XVIII fit faire une enquête par Bonneval. Entre temps, Louvel tue le duc de Berry.

Louis XVIII, qui est perturbé par les apparitions continuelles de faux dauphins (Hervagault, Bruneau, Dufresnes…), se demande si Louvel n’est pas Louis XVII, qui vient de se venger de son état de roi déchu en tuant Berry. Il fera faire une enquête approfondie. Louvel n’ayant pipé mot, il le laissera aller à la guillotine.

Aujourd’hui comme hier, les héritiers du secret gardent le silence. Et l’analyse ADN de 2000 fut un pieux mensonge, destiné à protéger la mémoire du roi assassin: Louis XVII.

[Hdelapampa]

Moi toute l'Histoire et même la Préhistoire m'intéressent.
Mais ce que je connais le mieux ce sont les histoires des révolutions et celle du fascisme.
Je trouve ce sujet (ce fil) TRES intéressant, car il me permet de faire votre connaissance, bien mieux que le sujet "présentations".

[prunelle]

...je le reconnais bien volontiers je suis nul en histoire .........par contre je connais par cœur les histoires humaines qu'on partagées avec moi les hommes et les femmes de ma génération ah que c'était fort ces combats ces luttes ces batailles pour une meilleure vie, pour un peu de considération ......parait il que l'on revient sur terre pour une autre vie après la mort ?????? et que l'on peut choisir!!!! et bien dans ce cas je choisirais de revenir pour continuer le travail ....parce qu'il y, a pas mal de boulot en attente encore....

[gemmill]

Grandeur et Décadanse: Mata Hari

[Anaïs]

Les dessous de l'histoire...

[gemmill]

[gemmill]

[Crapulax]

Bonjour Gemmill.

Pour faire une sorte de suite à ton dernier sujet en voilà un qui reste encore trop "confidentiel" et qui ne fut que superficiellement évoqué....
(Tu te doutes qu'habitant à proximité d'Oradour sur Glane cela "nous a concerné" de près.)



Pourquoi donc cette "blessure" n'a pas été refermée?
Parce que tu sais comme moi qu'il n'y a pas que le fond mais bien d'autres points..Le fait que certains ne soient pas rentrés,le fait que lorsque ces derniers sont justement rentrés ils eurent disons des "problèmes"...Ceux qui sont restés jusque dans les années 50 en Russie parce que capturés sous l'uniforme Allemand et j'en passe........

[gemmill]

bonjour Crapulax

il est exact que les "malgré-nous" est un sujet par trop occulté.

il y a d'un coté les Alsaciens eux-mêmes , a l'histoire si mouvementée (un coup je suis allemand , le coup suivant je ne le suis plus) , et qui probablement cumulent un sentiment de culpabilité.
a tort , car les "collabos" furent bien moins nombreux en Alsace Annexée que dans le reste de l'Hexagone.
d'ailleurs , la répression subie par les Alsaciens ayant refusé de servir pour l'Allemagne , est toute aussi occultée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Ballersdorf

et puis , il y a encore et toujours , cette prétendue peur que devrait éternellement nous inspirer l'uniforme nazi.
" tous des salauds" , bien évidemment...

[Crapulax]

Bonjour Gemmill.

Les Malgré nous sont plus montrés du doigt comme coupables de trahison plutôt qu'autre chose.Tu fais bien de rappeler les contraintes et les pressions subies par ces derniers,sans parler d'un Statut particulier que les Alsaciens avaient lors de le période d'occupation.......Géographiquement et Historiquement cette Région fut "ballottée"......

Ce qui est sur par contre c'est que certains d'entre eux furent de véritables fanatiques,ça on ne peut le nier mais c'était une minorité...
Par contre comme pour ces différents engagés sur les terrains ou dans les différentes troupes je mets de côté l'aspect "salauds" comme tu le dis et je me suis concentré uniquement sur les motivations de ces engagements volontaires...Les gens ont tendance à tout de suite dire que c'est en fait "accepter l'inacceptable" mais je me détache dans ce cas précis de ce qu'ils appellent la trahison pour comprendre la force de conviction de ceux qui avaient pris la décision de combattre pour le National-Socialisme.Le pourquoi du comment en fait......
Moi je retourne toujours la question:Et vous?Vous auriez été quoi?
Parce que c'est facile de se donner un bon rôle,moi je peux dire que j'aurais pris le maquis surement mais qui sait...En fait mis à part la force de mes convictions qui me dit ce que j'aurais fait.....Personne,je ne l'ai pas vécu,je n'ai pas de ressenti réelle...Juste un positionnement....
Il n'est pas question de chercher des excuses et là-dessus j'ai tours été clair mais l'Histoire est faite pour être étudiée sous tous ses aspects même si ces derniers ne sont guère reluisants.

Je vais mettre de côté la Milice si tu le veux bien,pas parce que je ne veux pas en parler,tu sais que ce sera sans soucis me concernant mais juste parce que cette dernière n'était pas à mes yeux dans les troupes de combats au sens du conflit externe et non interne.

Et surtout j'espère que les gens comprendront qu'il n'est question de glorifier personne sur ce genre de sujets.

Depuis très longtemps j'hésite à ouvrir un topic sur le second conflit Mondial ou La France dans la Collaboration...Tout comme des topics concernant le Nationalisme Français et ses "affiliations"......Comme pour la musique ou encore les Identitaires...

C'est toujours délicat pour le public.....C'est surtout comme les démarches sont perçues....Et que cela ne devienne pas un refuge révisionniste ou à la gloire de cette Idélogie......De l'information et pas de l'intox.