"Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

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Victor
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Victor »

Lion blanc a écrit :
Looser Mélenchon ? Je crois bien qu'il va nettement améliorer son score l'année prochaine . ::d
Tu as le droit d'espérer. Ce n'est pas interdit.
Tu peux aussi mettre un cierge à l'église et prier très fort.
Mais je doute que Dieu daigne lui donner un coup de pouce.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Victor
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Victor »

Lion blanc a écrit :
Looser Mélenchon ? Je crois bien qu'il va nettement améliorer son score l'année prochaine . ::d
pour faire un bon score aux élections, aujourd'hui il n'y a pas 36 manières.
Etre un grand parti.
ou bien être un parti populiste (démago)=> cela Mélenchon le fait bien.
et dénoncer l'immigration.
Tant que Mélenchon fera du populisme sans dénoncer l'immigration, son score restera faible.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Kelenner »

Moi je pense qu'il fera un bon score, il a l'espace pour et contrairement à ce que tu penses, les français ne sont pas tous racistes.

Ceci dit je suis relativement d'accord pour dire que c'est un has-been et que sa tentative de récupération de "Nuit Debout" est assez pathétique.
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PascalL
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par PascalL »

Victor a écrit :
Tu as le droit d'espérer. Ce n'est pas interdit.
Tu peux aussi mettre un cierge à l'église et prier très fort.
Mais je doute que Dieu daigne lui donner un coup de pouce.
Laisse Dieu avec ses ouailles ...

Mélenchon a déjà réuni plus de 85 000 signature sur son site comme parrainage citoyen (et j'en suis)
Mélenchon a déjà réuni plus de 40 000 Euros de dons (et j'en suis)
Mélenchon a déjà réuni plus de 10 000 contribution à son programme (et j'en suis)

T'inquiète pas pour nous.... Victor... la gauche perdra (peut-être) en 2017, mais avec les honneurs!
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit : Enfin ce mouvement pue l'extrême-gauche à plein nez !
Il n'y a pas une peste brune (l'extrême-droite) qu serait infréquentable et une peste rouge (extrême-gauche) qui le serait.
La peste rouge est aussi pourrie que la peste brune.
La peste rouge est peut-être même pire que la peste brune.
Un militant FN, il est au moins patriote, tandis qu'un militant d'extrême-gauche n'aime même pas la France. Il suffit de lire les interventions de la pampa qui récuse l'idée même de nation ou de peuple français.

C'est un gros problème dans ce pays de croire que l'extrême-gauche serait moins dangereuse que l'extrême-droite.
Beaucoup pensent que l'extrême-gauche, ce sont de gentils utopistes.
Quelle erreur !
Il suffit de faire l'inventaire de tous les massacres et les abominations commises par les régimes totalitaires d'extrême-gauche dans l'histoire récente du monde pour se rendre compte qu'ils dépassent les crimes commis par les dictatures d'extrême-droite.
Il faut empêcher par tous les moyens que des jeunes se fassent embrigader dans ce genre de sectes.
Mais non...
Nous sommes des vieilles choses dépassées par la modernité libérâââle.
Nous sommes tout petits.(3 % maxi)
Nous n'avons pas le pouvoir d'être écoutés et suivis.
Alors que le FN, lui est aux portes du pouvoir.
Faudrait savoir.
Ou bien nous sommes ridicules ou bien nous sommes le Diable.
Mais pas les deux en même temps. :mdr3:
Dès qu'il y a du mécontentement ou que ça bouge un peu, hop, c'est l'extrême gauche, alors que ce sont vos politiques à tous qui sèment le désordre et la violence (je ne parle pas là du terrorisme)...
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Patrick_NL
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Patrick_NL »

A la suite des Nuits debout tenues dans plusieurs villes françaises contre la loi El Khomri sur la réforme du code du travail, environ 200 personnes se sont rassemblées mercredi soir dès 19H00 place des Barricades à Bruxelles.
Les personnes ont fait part de leur envie d'organiser le mouvement citoyen sur la durée et de faire valoir leur droit à occuper librement l'espace public. Des Français et des Espagnols étaient présents. Des prises de parole se sont succédées. Les signes de communication des Indignés espagnols ont été repris par la foule. Les personnes qui se sont exprimées ont fait part de leur envie de créer un autre monde, une meilleure démocratie, sur base de propositions positives. L'idée de révolution a été évoquée mais dénigrée, considérant la violence qu'elle peut entraîner et le report du problème dans le temps. C'est le concept d'évolution qui a plutôt convaincu. Le sentiment de non représentation par les personnalités politiques au niveau national comme européen a été partagé. Le système monétaire, le capitalisme et la répartition des richesses actuelle ont été lourdement critiqués. Les gens se sont dits en colère et ont espéré que cette colère se transforme en des initiatives positives.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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sacamalix
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par sacamalix »

Patrick_NL a écrit : A la suite des Nuits debout tenues dans plusieurs villes françaises contre la loi El Khomri sur la réforme du code du travail, environ 200 personnes se sont rassemblées mercredi soir dès 19H00 place des Barricades à Bruxelles.
Les personnes ont fait part de leur envie d'organiser le mouvement citoyen sur la durée et de faire valoir leur droit à occuper librement l'espace public. Des Français et des Espagnols étaient présents. Des prises de parole se sont succédées. Les signes de communication des Indignés espagnols ont été repris par la foule. Les personnes qui se sont exprimées ont fait part de leur envie de créer un autre monde, une meilleure démocratie, sur base de propositions positives. L'idée de révolution a été évoquée mais dénigrée, considérant la violence qu'elle peut entraîner et le report du problème dans le temps. C'est le concept d'évolution qui a plutôt convaincu. Le sentiment de non représentation par les personnalités politiques au niveau national comme européen a été partagé. Le système monétaire, le capitalisme et la répartition des richesses actuelle ont été lourdement critiqués. Les gens se sont dits en colère et ont espéré que cette colère se transforme en des initiatives positives.
:super:
Ils ont tout mon soutien, et je suis vraiment déçu de ne pas pouvoir y prendre part... :?
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Hdelapampa »

Pour changer vraiment la société, il faut empêcher certaines choses de fonctionner, comme le pouvoir de licencier.
Il faut pouvoir produire et répartir.
Il faut pouvoir décider de façon publique (démocratique) et non privée de ce que l'on va produire. C'est le pouvoir d'investir et de planifier.
Mais on ne fait pas ça dans le vide.
Ceux qui détiennent ces pouvoirs existent.
Ils y tiennent...beaucoup, comme Victor.
Qui veut changer VRAIMENT (j'insiste) la société doit s'attendre à les voir employer TOUS les moyens pour conserver leur pouvoir.
Voilà d'où vient la violence, dans une révolution.
Soit on capitule (comme Tsipras) passivement.
Soit on est écrasé (comme les Spartakistes en Allemagne, le Pouvoir Populaire au Chili ou l'Opposition de Gauche trostkiste en URSS).
Soit on résiste.
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PascalL
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par PascalL »

"Nuit debout": Cambadélis salue "le printemps de la repolitisation"
Le premier secrétaire du PS, Jean-Christophe Cambadélis, s'est félicité lundi de la mobilisation du collectif "Nuit debout", y voyant "le printemps de la repolitisation", même si "c'est plus Hyde Park que la Puerta del Sol".

"Il y a une bonne nouvelle: (...) c'est le printemps de la re-politisation", a salué M. Cambadélis, interviewé par L'Opinion.

"C'est plus Hyde Park que la Puerta del Sol dans le moment présent", a toutefois relativisé le député de Paris, qui a confié être allé "faire un petit tour discrètement" place de la République à Paris.

Si le parc londonien est connu pour son vénérable "Speakers' Corner", espace de libre expression depuis 1872, l'occupation de la place Puerta del Sol en 2011 à Madrid a donné naissance au Mouvement des Indignés, avant de déboucher politiquement sur Podemos.

L'occupation de la place de la République peut-elle durer ? "Je crois qu'il y a un problème (...) que tout le monde comprendra, de sécurité dans le moment que l'on traverse. À partir du moment où il y a des rassemblements comme cela, répétitifs, il peut y avoir danger", a répondu M. Cambadélis.

Chaque nuit depuis jeudi, à la suite de manifestations contre la loi Travail qui ont rassemblé entre 390.000 personnes, selon les autorités, et 1,2 million, selon les syndicats, plusieurs centaines de manifestants passent la nuit sur la place avant d'être délogés par les forces de l'ordre au petit matin.

Interrogé sur la loi portée par Myriam El Khomri, M. Cambadélis a redit qu'il fallait "l'améliorer".

"Il y a une petite dizaine de points qui seront discutés dans le débat parlementaire (...) Par exemple, on sait très bien que l'article 30 bis sur les conditions du licenciement est trop national. (...) Il vaudrait mieux que l'on puisse être au niveau au moins européen (pour le périmètre permettant d'évaluer la santé économique d'un groupe international, NDLR), et que la place du juge qui a été une avancée très positive du gouvernement dans le contrôle du licenciement soit bien définie et bien renforcée", a-t-il expliqué.
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Lion blanc
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Lion blanc »

PascalL a écrit :

Laisse Dieu avec ses ouailles ...

Mélenchon a déjà réuni plus de 85 000 signature sur son site comme parrainage citoyen (et j'en suis)
Mélenchon a déjà réuni plus de 40 000 Euros de dons (et j'en suis)
Mélenchon a déjà réuni plus de 10 000 contribution à son programme (et j'en suis)

T'inquiète pas pour nous.... Victor... la gauche perdra (peut-être) en 2017, mais avec les honneurs!
La gauche va gonfler, gonfler, gonfler, comme le furoncle que Victor a aux fesses.. :mdr3:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Victor »

Kelenner a écrit : Moi je pense qu'il fera un bon score, il a l'espace pour et contrairement à ce que tu penses, les français ne sont pas tous racistes.

Ceci dit je suis relativement d'accord pour dire que c'est un has-been et que sa tentative de récupération de "Nuit Debout" est assez pathétique.
En 2012, Mélenchon a commencé son décrochage dans les sondages après son discours de Marseille sur le métissage, l'apport de l'immigration.
Il n'est tout simplement pas possible de concilier un discours ouvriériste avec un discours anti-raciste.
Sinon, on se condamne à recueillir uniquement le vote de cadres moyens, ou de fonctionnaires.
C'est ce qui s'est passé avec Mélenchon en 2012.
Son électorat est celui du PS. Il représente simplement l'aile gauche du PS en dehors du PS.
Il n'est pas capable d'aller chercher les électeurs PC et encore moins les ouvriers et employés votant FN.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Lion blanc »

Victor a écrit :
En 2012, Mélenchon a commencé son décrochage dans les sondages après son discours de Marseille sur le métissage, l'apport de l'immigration.
Il n'est tout simplement pas possible de concilier un discours ouvriériste avec un discours anti-raciste.
Sinon, on se condamne à recueillir uniquement le vote de cadres moyens, ou de fonctionnaires.
C'est ce qui s'est passé avec Mélenchon en 2012.
Son électorat est celui du PS. Il représente simplement l'aile gauche du PS en dehors du PS.
Il n'est pas capable d'aller chercher les électeurs PC et encore moins les ouvriers et employés votant FN.
Toi, t'est capable de penser à la place des électeurs PC ? Tu ne devrais pas trop vendre la peau de l'URSS avant quelle soit morte.. ::d
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par PascalL »

Plus le PS (social libéralisme) tentera à travers des énergumènes comme Macron de fédérer le centre droit, plus la gauche Mélenchon-Montbourg aura de la visibilité!

Moi, le Macron (banque Rothschild, libéral, ...) ca me convient comme contradicteur. Il est comptable du bordel actuel (finance, paupérisation, chômage, ...) et ses solutions, c'est toujours... moins!

Au moins, Mélechon propose la relance de l'économie!
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Victor »

PascalL a écrit : Plus le PS (social libéralisme) tentera à travers des énergumènes comme Macron de fédérer le centre droit, plus la gauche Mélenchon-Montbourg aura de la visibilité!

Moi, le Macron (banque Rothschild, libéral, ...) ca me convient comme contradicteur. Il est comptable du bordel actuel (finance, paupérisation, chômage, ...) et ses solutions, c'est toujours... moins!

Au moins, Mélechon propose la relance de l'économie!
Oui mais mélenchon recherche le vote des ouvriers et des petits employés.
C'est là que çà coince.
C'est dans cette population (celle que tu appelles si gentiment les gueux) que son discours ne passe pas.
Il peut toucher quelques ouvriers syndiqués dans un syndicat très politisé mais c'est à peu près tout.
Sa dégringolade dans les sondages en 2012 suite à son discours à Marseille est hyper significatif.
Il a fini quatrième à 11% alors qu'avant ce discours il était en troisième position devant MLP !
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html

Faut analyser le pourquoi du comment, Pascall, sinon on ne peut pas comprendre le résultat des élections.
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Re: "Nuit Debout": Mélenchon "ne veut pas les récupérer mais ...

Message par Hdelapampa »

Je ne suis pas, loin de là , un soutien de Mélenchon.
Mais sur ce point, il a raison de tenir bon.
En effet, on ne gagne pas une bataille, et a fortiori une guerre (il y aura d'autres batailles) en visant l'objectif de l'ennemi.
C'est en effet complètement idiot, car on se perd et on perd.
Quel est l'objectif?
Le socialisme ou la bonne santé du capitalisme et la préférence nationale?
De toute façon, les électeurs préfèrent l'original à la copie.
Pour le moment (et nous en savons quelque chose, à l'extrême-gauche), il est complètement à contre-courant d'être pour l'unification du prolétariat sans distinguer la nationalité et même l'origine ethnique.
Reprendre le discours chauvin, nationaliste, xénophobe (Mélenchon le fait en partie) et raciste (Là, Mélenchon tient bon) est une erreur grave à long terme.
Le capitalisme divise les travailleurs en les opposant: il préfère exploiter ceux qui coûtent le moins cher et ses medias incitent à la concurrence, à la division.
La réponse immédiate (mais...transitoire, provisoire) de classe ne peut être que l'égalité des droits Français/Immigtés, par le HAUT, le partage du temps de travail et celui des richesses, pour affaiblir le capitalisme, en resserrant les rangs du prolétariat.
Pendant que le racisme s'exprime de plus en plus fort, et qu'on donne ainsi un os à ronger au Peuple, le Capital amasse des fortunes à Panama, aux îles Caïman, au Delaware, en Suisse, au Luxembourg.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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