Le debat BFM TV ce soir, vos réactions...

[lotus95]

pour revenir sur le fond, ce n'est pas parce qu'on a un bon diagnostic, qu'on a forcément les bons remèdes : j'ai donné l'exemple du CICE pour montrer que ce n'est justement pas le cas

Sauf que justement, le léger mieux actuel de l'économie, (léger retournement de la courbe du chômage) est dû au changement de politique de Hollande et la mise en oeuvre du CICE.

Donc si tu voulais montrer que le CICE, ce n'est surtout pas ce qu'il faut faire, tu as tout faux. Parce que c'est justement le CICE qui a permis de sauver sur la fin le quinquennat de Hollande en inversant timidement la courbe du chômage.

Le CICE doit être accentué, transformé en réduction de charges. Notre pays est devenu uniquement un pays de consommation et plus un pays de production. Il faut donc détaxer au maximum la production et reporter les taxes sur la consommation (TVA) comme le propose Fillon. C'est l'évidence même. Le report des charges sur le travail vers la TVA, c'est à dire vers la consommation est la solution à nos problèmes économiques de production et de compétitivité.

Tu as raison de dire qu'elle est timide ... elle est même carrément instable, un coup en progression, un coup en baisse ... bref, ça ne veut strictement rien dire ; et quand bien même il y aurait eu une progression, rien ne permet de conclure que c'est lié au CICE, il y a tellement de paramètres qui influent sur la courbe du chômage
quant à réduire les charges sociales en augmentant la TVA, c'est le chat qui se mord la queue : favoriser les bénéfices des entreprises et en faire payer le prix aux consommateurs ... quelle belle idée pour le pouvoir d'achat !

[Victor]

Sauf que justement, le léger mieux actuel de l'économie, (léger retournement de la courbe du chômage) est dû au changement de politique de Hollande et la mise en oeuvre du CICE.

Donc si tu voulais montrer que le CICE, ce n'est surtout pas ce qu'il faut faire, tu as tout faux. Parce que c'est justement le CICE qui a permis de sauver sur la fin le quinquennat de Hollande en inversant timidement la courbe du chômage.

Le CICE doit être accentué, transformé en réduction de charges. Notre pays est devenu uniquement un pays de consommation et plus un pays de production. Il faut donc détaxer au maximum la production et reporter les taxes sur la consommation (TVA) comme le propose Fillon. C'est l'évidence même. Le report des charges sur le travail vers la TVA, c'est à dire vers la consommation est la solution à nos problèmes économiques de production et de compétitivité.

Tu as raison de dire qu'elle est timide ... elle est même carrément instable, un coup en progression, un coup en baisse ... bref, ça ne veut strictement rien dire ; et quand bien même il y aurait eu une progression, rien ne permet de conclure que c'est lié au CICE, il y a tellement de paramètres qui influent sur la courbe du chômage
quant à réduire les charges sociales en augmentant la TVA, c'est le chat qui se mord la queue : favoriser les bénéfices des entreprises et en faire payer le prix aux consommateurs ... quelle belle idée pour le pouvoir d'achat !

Enfin on a connu en 2016, la première baisse du chômage après 8 années de hausse consécutive.
Cela a quand même une signification ! contrairement à ton expression "ça ne veut strictement rien dire".

Concernant la baisse des charges.
Cela sert :
1 - à sauver des entreprises et donc à sauvegarder des emplois en rendant nos entreprises compétitives.
2 - à inciter des entreprises à investir en France au lieu de créer des usines à l'étranger donc de créer des emplois.
3 - et si pour certains cas, cela augmente les bénéfices, ce n'est pas non plus un mal, car les bénéfices permettent à une entreprise, de survivre et d'investir dans des machines, des formations, de la publicité, etc. et donc de se développer.

Je résume:
On a en France, une consommation qui se maintient, en croissance continue.
et une production qui s'écroule.
Que faire ? Taxer la production pour encore plus l'écrouler ou taxer la consommation à la place de la production pour redynamiser la production ?
Il me semble assez évident qu'il faut déplacer les taxes et cotisations de la production vers la consommation.

[AAAgora]

Tu as raison de dire qu'elle est timide ... elle est même carrément instable, un coup en progression, un coup en baisse ... bref, ça ne veut strictement rien dire ; et quand bien même il y aurait eu une progression, rien ne permet de conclure que c'est lié au CICE, il y a tellement de paramètres qui influent sur la courbe du chômage
quant à réduire les charges sociales en augmentant la TVA, c'est le chat qui se mord la queue : favoriser les bénéfices des entreprises et en faire payer le prix aux consommateurs ... quelle belle idée pour le pouvoir d'achat !

Enfin on a connu en 2016, la première baisse du chômage après 8 années de hausse consécutive.
Cela a quand même une signification ! contrairement à ton expression "ça ne veut strictement rien dire".

Concernant la baisse des charges.
Cela sert :
1 - à sauver des entreprises et donc à sauvegarder des emplois en rendant nos entreprises compétitives.
2 - à inciter des entreprises à investir en France au lieu de créer des usines à l'étranger donc de créer des emplois.
3 - et si pour certains cas, cela augmente les bénéfices, ce n'est pas non plus un mal, car les bénéfices permettent à une entreprise, de survivre et d'investir dans des machines, des formations, de la publicité, etc. et donc de se développer.

Je résume:
On a en France, une consommation qui se maintient, en croissance continue.
et une production qui s'écroule.
Que faire ? Taxer la production pour encore plus l'écrouler ou taxer la consommation à la place de la production pour redynamiser la production ?
Il me semble assez évident qu'il faut déplacer les taxes et cotisations de la production vers la consommation.

.......................
Sauf que Gattaz, avec l'accord sur le CICE, affichait fièrement un badge de "1 million d'emplois"

http://www.lepoint.fr/economie/medef-le ... 381_28.php

[lotus95]

Tu as raison de dire qu'elle est timide ... elle est même carrément instable, un coup en progression, un coup en baisse ... bref, ça ne veut strictement rien dire ; et quand bien même il y aurait eu une progression, rien ne permet de conclure que c'est lié au CICE, il y a tellement de paramètres qui influent sur la courbe du chômage
quant à réduire les charges sociales en augmentant la TVA, c'est le chat qui se mord la queue : favoriser les bénéfices des entreprises et en faire payer le prix aux consommateurs ... quelle belle idée pour le pouvoir d'achat !

Enfin on a connu en 2016, la première baisse du chômage après 8 années de hausse consécutive.
Cela a quand même une signification ! contrairement à ton expression "ça ne veut strictement rien dire".

Concernant la baisse des charges.
Cela sert :
1 - à sauver des entreprises et donc à sauvegarder des emplois en rendant nos entreprises compétitives.
2 - à inciter des entreprises à investir en France au lieu de créer des usines à l'étranger donc de créer des emplois.
3 - et si pour certains cas, cela augmente les bénéfices, ce n'est pas non plus un mal, car les bénéfices permettent à une entreprise, de survivre et d'investir dans des machines, des formations, de la publicité, etc. et donc de se développer.

Je résume:
On a en France, une consommation qui se maintient, en croissance continue.
et une production qui s'écroule.
Que faire ? Taxer la production pour encore plus l'écrouler ou taxer la consommation à la place de la production pour redynamiser la production ?
Il me semble assez évident qu'il faut déplacer les taxes et cotisations de la production vers la consommation.

sur le plan de la théorie, je n'ai rien à redire ... mais ça reste de la théorie ; en pratique, lorsqu'une entreprise augmente ses bénéfices par une économie de charges, à production constante, rien ne l'oblige à investir, ni à embaucher, ni à baisser ses prix ; pire encore, l'investissement dans la robotisation creusera encore davantage le chômage
les mesures de réduction de charges proposées n'ont aucune contrepartie, aucune contrainte, ce qui veut dire que l'on se contente de faire au mieux un pari, sans aucune garantie sur l'emploi ou la compétitivité

ensuite, il faut bien prendre conscience qu'il y aura toujours surenchère dans les économies, que la France ne pourra jamais rivaliser avec des pays dont le coût salarial est 10 fois moins élevé, et qu'il sera toujours bien tentant de délocaliser ou d'avoir recours au travail détaché.

en résumé, le programme de Fillon n'est qu'un voeu pieu qui, au passage, contribuera à l'enrichissement de ses amis actionnaires et financiers tout en creusant le chômage et le pouvoir d'achat.