Chirac et la dénonciation de la rafle du Vel d'Hiv 1995

[UBUROI]

Je préfère Macron et son peu de patrimoine, que Fillon et son patrimoine de petit roitelet de province, qu'il doit entretenir "à tout prix" au risque de se faire prendre la main dans le sac!

[Le Merlu]

Hors-sujet, certes, mais tout de même, quel mauvais gestionnaire ce Macron. Gagner des millions et avoir moins de patrimoine qu'un gamin sortant de l'orphelinat. Et vous voulez confier les commandes du pays à ce type là?

Quel génie au contraire.
Le programme de Mélanchon est de voler l'argent aux riches, pour le donner à des prétendus "pauvres" qui sont autant de bon à rien, incultes, et paresseux.

bref, c'est la ruine du pays en quelques mois.

Macron a eu l'intelligence fine, de planquer sont fric, honnêtement gagné au service d'un grand nom de la finance internationale, dans un paradis tellement bien caché, que toutes les enquêtes diligentées par des services à la botte de staliniens hystériques, n'y ont vu que dalle !

Macron est un Grand ! Macron président !

[Le Merlu]

1995 Chirac avait fait oublier l'ignominie de Mitterrand
2017, pour des raisons de captage de voix sombres, la Marine absout " les forces obscures sans cesse à l'oeuvre".
Triste calcul, navrant; les gênes du père!

Je , le Merlu, soutiens totalement Marine sur ce point sensible.

Mitterrand avait sur Chirac, l'avantage d'avoir vécu l'histoire, il était prisonnier en Allemagne.
Chirac, était à l'époque un de ces morveux, qui frottait son fond de culotte sur un banc d'écolier .
Grosse différence .

"Les forces obscures sans cesse à l'oeuvre", comme vous dites si bien, c'est vous autres

Chirac s'était comporté comme un opportuniste, près à vendre l'âme nationale, pour quelques soutiens à sa campagne, afin d'asseoir son statut de futur président.

Il nous faut une instance supérieure, un président incorruptible, bref ... un ROI

Cette polémique sur le Vél d'hiv, n'est qu'une vaste tentative de chantage.

[gypaete]

Histoire de remettre les pendules à l'heure.
Ignorons la Le Pen dont les idées n'ont jamais justifié qu'on les prît en considération.
Au sujet de la rafle du Vel d'hiv, situons les faits à l'origine.
1936. Le Front populaire est au pouvoir et Léon Blum est le Président du conseil.
Outre Rhin, l'industrie de l'armement en Ruhr et en Rhénanie tourne à plein régime et les ouvriers d'Hitler y travaillent 60 heures par semaine.
En France, des députés s'inquiètent et demande au gouvernement d'augmenter le budget de la Défense nationale. Léon Blum répond : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale", et, non content, ramène le travail hebdomadaire à 40 heures.
1940. L'armée française est balayée par la puissante armée allemande.
Voyant inéluctable la défaite, l'Assemblée nationale et le sénat se réunissent et votent les pleins pouvoirs à Pétain le 10 juillet 1940.
Le score : Sur 649 votants, 80 contre, 589 pour et 20 abstentions.
Par conséquent, le gouvernement de Pétain fut parfaitement légal eu égard à la loi républicaine.
Le responsable de la rafle du Vel d'hiv est donc bel et bien le gouvernement français légal de Vichy.
Mais il faut quand même préciser que le vrai chef d'état fut, non pas Pétain, vieillard de 90 ans, mais l(âme damnée des Boches que fut Pierre Laval, un Pierre Laval un trop oublié à mon goût.
Mais ce gouvernement n'est pas seul responsable de la HONTE !
Renseignez vous donc sur la "division Charlemagne", formée de volontaires français pour aller combattre sous l'uniforme allemand sur le front de l'est, sans oublier non plus la LVF 'Légion des volontaires français également sur le front de l'est.
Et la Milice, et les collabos plus ou moins actifs et tous ceux qui sans vraiment collaborer se sont accommodés de l'Occupation.
Ainsi, vous verrez que si nous pouvons légitimement avoir honte du gouvernement de l'époque cela ne saurait dédouaner le comportement pas glorieux du tout de ce peuple que j'ai surpris à gueuler "vive Pétain" et, dès le lendemain : "vive de Gaulle".
La vérité est dure à avaler ? Tant pis !

[sihanouk]

La France de 1940 a eu de mauvais généraux à la tête des Armées. La peur d'Hitler était une vaste offensive des anglo-français dés l'automne 1939.

Quand on est responsable sous l'Etat de Vichy, il est normal qu'on fasse arrêter les juifs quand les allemands le demandent. On ne sait pas ce qu'ils vont devenir (et encore; quand on lit les textes du Fou de Berlin des années 20; on devrait le savoir).

Ce qui n'est pas normal, c'est qu'on ne soit pas à Londres !!!

Honneur aux policiers qui ont prévenu des israélites de l'imminence de leur arrestation.

Pourquoi Madame Le Pen remue-t-elle la merde quand on sait que sa famille n'a eu que des amis anciens vichystes; ou fachos ?
N'a-t-elle pas posé elle-même avec d'anciens Waffens SS lors d'une réunion en Allemagne ?

[voileux]

La France de 1940 a eu de mauvais généraux à la tête des Armées. La peur d'Hitler était une vaste offensive des anglo-français dés l'automne 1939.

Quand on est responsable sous l'Etat de Vichy, il est normal qu'on fasse arrêter les juifs quand les allemands le demandent. On ne sait pas ce qu'ils vont devenir (et encore; quand on lit les textes du Fou de Berlin des années 20; on devrait le savoir).

Ce qui n'est pas normal, c'est qu'on ne soit pas à Londres !!!

Honneur aux policiers qui ont prévenu des israélites de l'imminence de leur arrestation.

Pourquoi Madame Le Pen remue-t-elle la merde quand on sait que sa famille n'a eu que des amis anciens vichystes; ou fachos ?
N'a-t-elle pas posé elle-même avec d'anciens Waffens SS lors d'une réunion en Allemagne ?

La rafle du vel d'hiv n'a absolument aucun rapport avec les Nazis, c'est le résultat du Zèle de la gendarmerie française , car jamais les Nazis ne leur ont donné l'ordre d'aller quérir des juifs en Zone libre...Dans cette histoire , il y a la gendarmerie , mais aussi des gradés et des politiques qui jamais n'ont été jugés évidemment....C'est si évident qu'un Papon fut ministre de De Gaulle, un couve de Murville 16 fois ministre sous différents présidents...La France de cette époque , non seulement lâche mais ceux qui ont suivi ont perpétré la même chose, en entretenant le silence, ou pire , personne ne veut entendre parler des 177 français qui seuls débarquèrent en 44 , bien au contraire je vois que nos pleutres mettent en avant l'armée de Provence , celle ci était composée de 95 % de ressortissants des colonies et à débarqué 2 mois 1/2 plus tard...Ces propos volontairement acerbes font écho aux propos de Bigeard quand il osa écrire que l'état major français était composé d'une bande de couards, car ils n'avaient pas le courage de lui remettre ses médailles en main propre, c'était plus facile et moins dangereux de les parachuter (en Indo)

[Crapulax]

bonjour Crapulax

tu n'avais pas encore posté sur ce sujet , donc ma remarqsue ne te concernait pas.

sur le révisionisme , je te renvois au topic qui y est consacré dans la section Culture.

..... .....C'était évidemment une boutade mais je sais aussi que tu ne refuses jamais le choc des idées.

[Mickey]

Histoire de remettre les pendules à l'heure.
Ignorons la Le Pen dont les idées n'ont jamais justifié qu'on les prît en considération.
Au sujet de la rafle du Vel d'hiv, situons les faits à l'origine.
1936. Le Front populaire est au pouvoir et Léon Blum est le Président du conseil.
Outre Rhin, l'industrie de l'armement en Ruhr et en Rhénanie tourne à plein régime et les ouvriers d'Hitler y travaillent 60 heures par semaine.
En France, des députés s'inquiètent et demande au gouvernement d'augmenter le budget de la Défense nationale. Léon Blum répond : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale", et, non content, ramène le travail hebdomadaire à 40 heures.
1940. L'armée française est balayée par la puissante armée allemande.
Voyant inéluctable la défaite, l'Assemblée nationale et le sénat se réunissent et votent les pleins pouvoirs à Pétain le 10 juillet 1940.
Le score : Sur 649 votants, 80 contre, 589 pour et 20 abstentions.
Par conséquent, le gouvernement de Pétain fut parfaitement légal eu égard à la loi républicaine.
Le responsable de la rafle du Vel d'hiv est donc bel et bien le gouvernement français légal de Vichy.
Mais il faut quand même préciser que le vrai chef d'état fut, non pas Pétain, vieillard de 90 ans, mais l(âme damnée des Boches que fut Pierre Laval, un Pierre Laval un trop oublié à mon goût.
Mais ce gouvernement n'est pas seul responsable de la HONTE !
Renseignez vous donc sur la "division Charlemagne", formée de volontaires français pour aller combattre sous l'uniforme allemand sur le front de l'est, sans oublier non plus la LVF 'Légion des volontaires français également sur le front de l'est.
Et la Milice, et les collabos plus ou moins actifs et tous ceux qui sans vraiment collaborer se sont accommodés de l'Occupation.
Ainsi, vous verrez que si nous pouvons légitimement avoir honte du gouvernement de l'époque cela ne saurait dédouaner le comportement pas glorieux du tout de ce peuple que j'ai surpris à gueuler "vive Pétain" et, dès le lendemain : "vive de Gaulle".
La vérité est dure à avaler ? Tant pis !

Nous sommes d'accord, il s'agit bien de FRANÇAIS qui ont conduit des enfants juifs vers les chambres à gaz.

Heureux de vous l'entendre dire .

[Kelenner]

Je pense qu'à un moment donné, il faut avoir la lucidité de regarder en face sa propre Histoire. S'en tirer par une pirouette du style "Vichy n'était pas la France, donc la France n'est pas concernée", ça pouvait peut-être se concevoir au temps du général De Gaulle, alors que les blessures étaient fraîches (et encore, ça se discute), mais pas en 2017, plus de 70 ans après les faits. Vichy était bien, de fait, le gouvernement légitime de la France à cette époque, fort peu combattu d'ailleurs par sa propre population. Il n'avait rien d'un gouvernement fantoche soutenu à bout de bras par un occupant tyrannique, bien au contraire. Vichy a organisé, avec ses propres forces de police et sans concours allemand, la rafle; il y a eu extrêmement peu de résistance de la part des forces de l'ordre ou de la population dans son ensemble. La France, en tant qu'institution politique, est donc pleinement responsable, et le nier n'a plus aucun sens aujourd'hui.

[looping]

Histoire de remettre les pendules à l'heure.
Ignorons la Le Pen dont les idées n'ont jamais justifié qu'on les prît en considération.
Au sujet de la rafle du Vel d'hiv, situons les faits à l'origine.
1936. Le Front populaire est au pouvoir et Léon Blum est le Président du conseil.
Outre Rhin, l'industrie de l'armement en Ruhr et en Rhénanie tourne à plein régime et les ouvriers d'Hitler y travaillent 60 heures par semaine.
En France, des députés s'inquiètent et demande au gouvernement d'augmenter le budget de la Défense nationale. Léon Blum répond : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale", et, non content, ramène le travail hebdomadaire à 40 heures.
1940. L'armée française est balayée par la puissante armée allemande.
Voyant inéluctable la défaite, l'Assemblée nationale et le sénat se réunissent et votent les pleins pouvoirs à Pétain le 10 juillet 1940.
Le score : Sur 649 votants, 80 contre, 589 pour et 20 abstentions.
Par conséquent, le gouvernement de Pétain fut parfaitement légal eu égard à la loi républicaine.
Le responsable de la rafle du Vel d'hiv est donc bel et bien le gouvernement français légal de Vichy.
Mais il faut quand même préciser que le vrai chef d'état fut, non pas Pétain, vieillard de 90 ans, mais l(âme damnée des Boches que fut Pierre Laval, un Pierre Laval un trop oublié à mon goût.
Mais ce gouvernement n'est pas seul responsable de la HONTE !
Renseignez vous donc sur la "division Charlemagne", formée de volontaires français pour aller combattre sous l'uniforme allemand sur le front de l'est, sans oublier non plus la LVF 'Légion des volontaires français également sur le front de l'est.
Et la Milice, et les collabos plus ou moins actifs et tous ceux qui sans vraiment collaborer se sont accommodés de l'Occupation.
Ainsi, vous verrez que si nous pouvons légitimement avoir honte du gouvernement de l'époque cela ne saurait dédouaner le comportement pas glorieux du tout de ce peuple que j'ai surpris à gueuler "vive Pétain" et, dès le lendemain : "vive de Gaulle".
La vérité est dure à avaler ? Tant pis !

Nous sommes d'accord, il s'agit bien de FRANÇAIS qui ont conduit des enfants juifs vers les chambres à gaz.

Heureux de vous l'entendre dire .

Maintenant on les conduit à disneyland , c'est pas mieux !

[le chimple]

Je pense qu'à un moment donné, il faut avoir la lucidité de regarder en face sa propre Histoire. S'en tirer par une pirouette du style "Vichy n'était pas la France, donc la France n'est pas concernée", ça pouvait peut-être se concevoir au temps du général De Gaulle, alors que les blessures étaient fraîches (et encore, ça se discute), mais pas en 2017, plus de 70 ans après les faits. Vichy était bien, de fait, le gouvernement légitime de la France à cette époque, fort peu combattu d'ailleurs par sa propre population. Il n'avait rien d'un gouvernement fantoche soutenu à bout de bras par un occupant tyrannique, bien au contraire. Vichy a organisé, avec ses propres forces de police et sans concours allemand, la rafle; il y a eu extrêmement peu de résistance de la part des forces de l'ordre ou de la population dans son ensemble. La France, en tant qu'institution politique, est donc pleinement responsable, et le nier n'a plus aucun sens aujourd'hui.

Vous en voulez de l'histoire ?
Ce n'est pas le père de marine qui s'est fait décorer par pétain monsieur , c'est un bouffeur à tous les rateliers qui s'appelait mitterrand , le même qui a débuté sa longue carrière politique à l'extrème droite et osé se présenter comme president socialiste!
Le même que les français ont élu !
Qui a gracié bousquet ??
Vous avez dejà entendu parler qu'un journaliste à la con aurait demandé à tout bout de champ à Merkel si l'Allemagne était responsable de l'assassinat de millions de juifs ?
Ou si c'etait hitler et ses sbires !
La France de Vichy n'etait plus la France mais une province de l'Allemagne nazi avec comme gouverneur un vieux fossile !

[Relax]

Elle a évoqué cette affaire pour tenter de se relégitimiser au sein des militants et également pour essayer de piquer la vedette à Poutou qui incarne mieux que personne le véritable candidat anti-système.

Contrairement à Mme lepen qui est l'héritière d'une famille friquée qui a grandi dans un chateau, Poutou est un ouvrier qui bosse à l'usine et qui n'a pas le privilège de bénéficier d'une immunité parlementaire ....

Il faut voir la vérité en face : Mme lepen est une grosse bourgeoise, elle n'a jamais mis les pieds dans une usine, elle pète dans la soie ....

J'adore la bêtise, mais là tu es au top , j'ai fait ma formation grâce à l'usine , j'étais cadre, mon supérieur un centralien, à voir t'étaler je suis persuadé qu'n aucun cas tu n'y arrive à la cheville..Perso j'ai fait les arts et métiers , mais j'admets la différence de savoir...

Tu devrais aller faire ton savant dans les cours d'écoles, ça te réussira mieux !

Mme lepen est fille de riche, elle a grandi dans un manoir avec des gens de maison etc.
Elle est totalement dans le système et n'a jamais bossé à l'usine ...
C'est une héritière dont le seul mérite reste d'être née dans une famille friquée !

[Relax]

Et tu penses vraiment qu'en sortant de l'UE et de l'Euro, ces gosses se déplaceront en patins à roulettes ?
:roll:

Poutou est un authentique ouvrier qui n'a pas grandi dans un manoir comme Marine lepen !

Marine lepen est à 200% dans le système avec ses indemnités parlementaires, son chauffeur, son garde du corps, ses attachés et son immunité parlementaires ainsi que sa cohorte d'avocats qui la conseillent pour sa mise en examen !

Mme lepen est une grosse bourgeoise friquée qui aime le pouvoir et qui profite bien du système.


La gauche caviard je connais pas, je suis un salarié, je me lève le matin pour gagner ma croute, et je n'ai pas de chauffeur ni de garde du corps, ni d'avocats comme Mme lepen !

"
Et tu penses vraiment qu'en sortant de l'UE et de l'Euro, ces gosses se déplaceront en patins à roulettes ?""

Ca n'a rien à voir !
Le fait que ces gosses puissent impunément se pavaner en grosses berlines allemandes , on le doit au laxisme de la justice française , pas à l'euro ni à l'Europe !
Des politicards qui pètent dans la soie , il y en a dans tous les camps !
Aubry , fille d'un technocrate de la BDF , valls , fils d'un aristocrate catalan , camadélis , fils d'un diamantaire fabius , fils d'un grand antiquaire!

Ils n'ont jamais prétendu être anti-système !

Et aucun d'entre eux ne s'aligne sur poutine y compris lorsque ça va à l'encontre des intérêts de notre pays !

Comme poutou , j'ai donné dans la maintenance dans une boite et je n'ai aucun esprit d'infériorité par rapport aux fils de friqués malgré le fait que mon père était ouvrier michelin !

Tu n'as aucun complexe à avoir lorsque tu gagnes honnêtement ta vie en bossant !
Je suis moi-même d'origine modeste et j'ai toujours bossé, y compris pour me former au cours de ma vie professionnelle.

Je m'identifie plus en cela avec l'ouvrier Poutou qu'avec la bourgeoise Mme lepen qui a grandi dans un château hérité par son père dans des conditions douteuses ...

[Relax]

Je pense qu'à un moment donné, il faut avoir la lucidité de regarder en face sa propre Histoire. S'en tirer par une pirouette du style "Vichy n'était pas la France, donc la France n'est pas concernée", ça pouvait peut-être se concevoir au temps du général De Gaulle, alors que les blessures étaient fraîches (et encore, ça se discute), mais pas en 2017, plus de 70 ans après les faits. Vichy était bien, de fait, le gouvernement légitime de la France à cette époque, fort peu combattu d'ailleurs par sa propre population. Il n'avait rien d'un gouvernement fantoche soutenu à bout de bras par un occupant tyrannique, bien au contraire. Vichy a organisé, avec ses propres forces de police et sans concours allemand, la rafle; il y a eu extrêmement peu de résistance de la part des forces de l'ordre ou de la population dans son ensemble. La France, en tant qu'institution politique, est donc pleinement responsable, et le nier n'a plus aucun sens aujourd'hui.

+ 1

Nous ne sommes pas parfaits, parfois nous nous sommes égarés au cours de notre histoire, mais nos idéaux sont purs et universels et c'est pour cela que nous sommes un grand peuple et une grande nation !

[Kelenner]

Je pense qu'à un moment donné, il faut avoir la lucidité de regarder en face sa propre Histoire. S'en tirer par une pirouette du style "Vichy n'était pas la France, donc la France n'est pas concernée", ça pouvait peut-être se concevoir au temps du général De Gaulle, alors que les blessures étaient fraîches (et encore, ça se discute), mais pas en 2017, plus de 70 ans après les faits. Vichy était bien, de fait, le gouvernement légitime de la France à cette époque, fort peu combattu d'ailleurs par sa propre population. Il n'avait rien d'un gouvernement fantoche soutenu à bout de bras par un occupant tyrannique, bien au contraire. Vichy a organisé, avec ses propres forces de police et sans concours allemand, la rafle; il y a eu extrêmement peu de résistance de la part des forces de l'ordre ou de la population dans son ensemble. La France, en tant qu'institution politique, est donc pleinement responsable, et le nier n'a plus aucun sens aujourd'hui.

Vous en voulez de l'histoire ?
Ce n'est pas le père de marine qui s'est fait décorer par pétain monsieur , c'est un bouffeur à tous les rateliers qui s'appelait mitterrand , le même qui a débuté sa longue carrière politique à l'extrème droite et osé se présenter comme president socialiste!
Le même que les français ont élu !
Qui a gracié bousquet ??
Vous avez dejà entendu parler qu'un journaliste à la con aurait demandé à tout bout de champ à Merkel si l'Allemagne était responsable de l'assassinat de millions de juifs ?
Ou si c'etait hitler et ses sbires !
La France de Vichy n'etait plus la France mais une province de l'Allemagne nazi avec comme gouverneur un vieux fossile !

Quel est le sens de tout ce charabia, et quel rapport entre Mitterrand, Bousquet et la rafle du Vel d'Hiv ? Il y a des spécialistes pour les obsessions, tu devrais consulter d'urgence.