http://www.slate.fr/story/144643/macron-liberal-franceSlate.fr essaie de cerner le degré de libéralisme d'Emmanel Macron. Partie 2: qualifié presque unanimement de libéral, voire d'ultralibéral, pour avoir ouvert la route à quelques cars, le candidat «En Marche!» ne l’est pas vraiment, selon Jean-Marc Proust.
Libéral: toujours précédé d’ultra.» Dictionnaire des idées reçues, 2017.
Tout d’abord, ceci: je suis libéral et probablement plus à gauche que bien des anti-libéraux qui mélangent dans un terrible gloubi boulga idéologique le capitalisme, l’État, le semi-État, le capitalisme de connivence, la mondialisation, que sais-je, et trouvent dans l’ultra-libéralisme un bouc émissaire d’autant plus idéal qu’il est insaisissable. Sans doute est-ce Michel Onfray qui synthétise le mieux cette confusion, évoquant un «libéralisme imposé, contrôlé et garanti par l’État». Et pourquoi pas un ministère de l’Anarchie?
L’aveuglement est complet: les dépenses publiques ne cessent d’augmenter mais chacun est persuadé de vivre dans une France ultra-libérale. Qu’un responsable politique envisage de réduire la voilure et aussitôt surgissent les traditionnelles images d’Epinal des infirmières épuisées, des policiers en sous-effectif et de la mamie dont le bureau de poste a fermé. Le débat est clos aussitôt.
- Un accident du rail en Angleterre et des billets de trains trop chers? L’ultralibéralisme.
- Un accident du rail en France et des billets de trains trop chers? L’ultralibéralisme, alors que la SNCF est une entreprise publique.
- Les cadeaux au grand capital du CICE (dont... La Poste ou la SNCF)? L'ultralibéralisme.
Les exemples abondent. La Cour des comptes pointe-t-elle quelques dysfonctionnements? On l’accuse de céder à la doxa libérale, d’outrepasser son rôle.
Un État exemplaire, comptable de chaque euro collecté
Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
- Fonck1
- Administrateur
- Messages : 140847
- Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
"nul bien sans peine".....
- Relax
- Posteur DIVIN
- Messages : 15485
- Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Bin ouais, les mots ont un sens : le libéralisme économique repose sur l'idée (fausse ) que les marchés s'autoréguleraient spontanément et magiquement par la grâce d'une main invisible ... que personne n'a jamais vue.
Macron propose plus de régulation, de nouvelles solidarités et une intervention de l'état pour faire prévaloir l'intérêt général, ce qui est tout le contraire d'un libéral.
Mais du point de vue des extrêmes, tout n'est qu'outrances et trompe-couillonisme et l'important c'est de faire de l'enfumage, y'aura toujours quelques cancres qui se feront berner.
Macron propose plus de régulation, de nouvelles solidarités et une intervention de l'état pour faire prévaloir l'intérêt général, ce qui est tout le contraire d'un libéral.
Mais du point de vue des extrêmes, tout n'est qu'outrances et trompe-couillonisme et l'important c'est de faire de l'enfumage, y'aura toujours quelques cancres qui se feront berner.
- Allora
- Posteur DIVIN
- Messages : 15775
- Enregistré le : 25 avril 2015 16:20
- Localisation : France
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
- Un accident d'élection ? erreur de candidat ? ... ultralibéralisme aux commandes
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
- Stounk
- Dieu D'Interaldys
- Messages : 23662
- Enregistré le : 03 février 2015 13:54
- Localisation : Septentrionale
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Slate, site intéressant, fondé par Attali il y a quelques années, le "père" de Macron...
Pas certain de l'impartialité totale de l'article sur ce sujet. Bien tenté.
Pas certain de l'impartialité totale de l'article sur ce sujet. Bien tenté.
- Stounk
- Dieu D'Interaldys
- Messages : 23662
- Enregistré le : 03 février 2015 13:54
- Localisation : Septentrionale
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
J'aime beaucoup la phrase sur l'inutilité de s'en prendre à l'évasion fiscale. Tout est dit...
Enfumage ultra-libéral classique.
Enfumage ultra-libéral classique.
- Kelenner
- Posteur DIVIN
- Messages : 17679
- Enregistré le : 05 juin 2013 09:03
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Sauf erreur de ma part, Macron lui-même se revendique "libéral", et il n'y a pas tromperie sur la marchandise : il l'est, incontestablement. Au lieu d'essayer de noyer le poisson de façon fort peu convaincante, il serait bien que ses soutiens assument ce positionnement, et si possible en évitant de commencer par "moi, je suis de gauche", alors qu'il est tout à fait évident que ce n'est pas le cas.
- Relax
- Posteur DIVIN
- Messages : 15485
- Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Peux-tu citer des mesures qui seraient ultralibéralisantes selon ton point de vue ?Allora a écrit : - Un accident d'élection ? erreur de candidat ? ... ultralibéralisme aux commandes
- Relax
- Posteur DIVIN
- Messages : 15485
- Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Slate n'est pas un media qui casse 3 pattes à un Canard !Stounk a écrit : Slate, site intéressant, fondé par Attali il y a quelques années, le "père" de Macron...
Pas certain de l'impartialité totale de l'article sur ce sujet. Bien tenté.
Mais il a eu le mérite de combattre la candidature de Fillon sans être toujours trés élégant .... mais bon .... on ne peut pas lui en vouloir, Fillon y a mis du sien pour perdre aussi ...
:roll:
- Relax
- Posteur DIVIN
- Messages : 15485
- Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Bin non sa culture politique est étatiste, c'est un fonctionnaire ( inspection des finances ), ENArque, il a été ministre d'un gouvernement de gauche, il ne remet pas en cause l'intervention de l'état dans l'économie, il est garant de notre système de retraite par répartition, de la sécu, des mécanismes de protection sociale ( qu'il renforce ) des 35h, de l'éducation nationale etc.Kelenner a écrit : Sauf erreur de ma part, Macron lui-même se revendique "libéral", et il n'y a pas tromperie sur la marchandise : il l'est, incontestablement.
En parlant d'ultralibéralisme, tu es dans l'outrance ... volontaire et polémique !
Tu dois admettre que la gauche va au delà de tes critères personnels de pureté idéologique.Au lieu d'essayer de noyer le poisson de façon fort peu convaincante, il serait bien que ses soutiens assument ce positionnement, et si possible en évitant de commencer par "moi, je suis de gauche", alors qu'il est tout à fait évident que ce n'est pas le cas.
Être de gauche, nous le sommes chacun dans notre fort intérieur, ce sont des choix et des affinités peut être innées et lorsqu'on se pose la question de savoir pour qui on va voter au 2éme tour d'entre Macron et la candidate du fn, on s'exclue de soi-même du peuple de gauche et d'un de ses combats de toujours.
- Kelenner
- Posteur DIVIN
- Messages : 17679
- Enregistré le : 05 juin 2013 09:03
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Un candidat qui veut assouplir l'ISF, revenir sur les 35 heures (de la pire façon possible, par la fameuse "négociation par entreprise"), supprimer 120 000 postes de fonctionnaires et engager une transition qui ne dit pas son nom vers une retraite par capitalisation ne peut pas être classé à gauche, et tous les observateurs sont unanimes sur ce point. Lenglet lui-même, pas spécialement un gauchiste, considère que Macron est économiquement de droite et que son programme n'a pas de divergences fondamentales avec celui de Fillon, seulement des différences de degré.
Désolé mais moi je suis de gauche, aucunement libéral, et je ne veux ni d'un Fillon "light" ni d'un nationalisme new look. Tu m'accordes ce droit ou faut aussi que je te file ma procuration pour le banquier ?
Désolé mais moi je suis de gauche, aucunement libéral, et je ne veux ni d'un Fillon "light" ni d'un nationalisme new look. Tu m'accordes ce droit ou faut aussi que je te file ma procuration pour le banquier ?
- Relax
- Posteur DIVIN
- Messages : 15485
- Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Perso, Lenglet c'est pas ma tasse de thé, et idem pour tous les spécialistes-qui-sont-unanimes-sur-ce-point !Kelenner a écrit : Un candidat qui veut assouplir l'ISF, revenir sur les 35 heures (de la pire façon possible, par la fameuse "négociation par entreprise"), supprimer 120 000 postes de fonctionnaires et engager une transition qui ne dit pas son nom vers une retraite par capitalisation ne peut pas être classé à gauche, et tous les observateurs sont unanimes sur ce point. Lenglet lui-même, pas spécialement un gauchiste, considère que Macron est économiquement de droite et que son programme n'a pas de divergences fondamentales avec celui de Fillon, seulement des différences de degré.
Je pense par moi-même et je t'invite à en faire autant !
Prenons l'exemple de 35h : Macron conserve la durée légale du travail à 35h, Fillon voulait la supprimer.
Dans cet exemple, Fillon est un libéral ( il se dit lui-même thatchérien ) .
Macron, en renvoyant l'application à la négociation entre partenaires sociaux au niveau de la branche ou de l'entreprise a une approche social-démocrate.
Les mots ont un sens.
Je n'en doute pas, mais es-tu toujours de gauche lorsqu'il s'agit de faire barrage à l'extrême droite au 2eme tour ?
Désolé mais moi je suis de gauche,
Fillon est éliminé dès le premier tour, tu peux l'oublier maintenant.aucunement libéral, et je ne veux ni d'un Fillon "light" ni d'un nationalisme new look. Tu m'accordes ce droit ou faut aussi que je te file ma procuration pour le banquier ?
D'ailleurs je ne te cache pas que mon vote pour Macron est largement motivé par l'objectif d'éviter d'avoir un 2eme tour Fillon / lepen !
Le choix qui se présente à toi est le suivant : qui soutenir ( ou qui éliminer ) entre Macron d'une part qui a été ministre sous un gouvernement de gauche, et Mme lepen d'autre part qui a hérité du parti d'extrême droite xénophobe et pétainiste fondé par son paternel Jeanmarie ?
-
- Posteur Titanesque
- Messages : 6504
- Enregistré le : 14 avril 2016 14:16
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
J'en ai une et d'importance , depuis 2008 les états ont renfloué les banques dorénavant c'est la BCE...Ultralibéral est si j'en crois Friedman pour la libéralisation des marchés, cela me semble contraire dans l'intention que ce soit les citoyens qui paient les escroqueries bancaires...Relax a écrit :Peux-tu citer des mesures qui seraient ultralibéralisantes selon ton point de vue ?Allora a écrit : - Un accident d'élection ? erreur de candidat ? ... ultralibéralisme aux commandes
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
- Relax
- Posteur DIVIN
- Messages : 15485
- Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Je te parles du programme de Macron, et non pas de la politique de la BCE.voileux a écrit :J'en ai une et d'importance , depuis 2008 les états ont renfloué les banques dorénavant c'est la BCE...Ultralibéral est si j'en crois Friedman pour la libéralisation des marchés, cela me semble contraire dans l'intention que ce soit les citoyens qui paient les escroqueries bancaires...Relax a écrit :
Peux-tu citer des mesures qui seraient ultralibéralisantes selon ton point de vue ?
-
- Posteur TOP VIP
- Messages : 1796
- Enregistré le : 16 novembre 2015 23:32
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
Quelles sont les mesures véritablement sociales prévues par Macron dans son programme ?
Quelles sont les réformes qu'il propose pour réduire certaines inégalités ,
Quelle lois a-t-il prévu pour assainir la gestion catastrophique des banques et assurer les déposants qu'ils ne risquent plus d'évènements tels que la crise des subprimes .
Etc
Bon courage m'sieurs dames , je relève les copies dans 2 heures
Quelles sont les réformes qu'il propose pour réduire certaines inégalités ,
Quelle lois a-t-il prévu pour assainir la gestion catastrophique des banques et assurer les déposants qu'ils ne risquent plus d'évènements tels que la crise des subprimes .
Etc
Bon courage m'sieurs dames , je relève les copies dans 2 heures
" Dans des temps de tromperie généralisée, le seul fait de dire la vérité est un acte révolutionnaire. " Orwell
- Fonck1
- Administrateur
- Messages : 140847
- Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Re: Selon Slate, Macron ne serait pas "libéral"
tu sais tu peux rechercher par toi même, en deux clics tu trouves, et c'est pas ce qui manque.Geronimo a écrit : Quelles sont les mesures véritablement sociales prévues par Macron dans son programme ?
Quelles sont les réformes qu'il propose pour réduire certaines inégalités ,
Quelle lois a-t-il prévu pour assainir la gestion catastrophique des banques et assurer les déposants qu'ils ne risquent plus d'évènements tels que la crise des subprimes .
Etc
Bon courage m'sieurs dames , je relève les copies dans 2 heures
certes, je ne dis pas que c'est ce qu'il va faire, malheureusement, la contrainte est que nous ne sommes jamais sur qu'ils vont faire ce qu'ils disent.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
"nul bien sans peine".....