Deux millions de travailleurs pauvres en France

[Fonck1]

C'est juste, mais de faire un boulot qui serait certes précaire, c'est toujours mieux que de rien faire du tout.
Je pensais que tu fustigerais plutôt les Rsistes chroniques, mais bon...

C'est ton point de vue. Certainement pas le miens. Travailler et etre pauvre a la fois cela relève de l'esclavagisme ou du travail forcé. On travail pour vivre bien pas pour survivre dans un pays si riche. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas suffisamment d'argent pour tout le monde. Personne ne doit au XXIem siècle travailler pour des clopinettes.

nous ne sommes pas dans un pays riche, nous sommes dans un pays qui vit à crédit.

[gobsec]

crepenutella a raison

[gobsec]

C'est ton point de vue. Certainement pas le miens. Travailler et etre pauvre a la fois cela relève de l'esclavagisme ou du travail forcé. On travail pour vivre bien pas pour survivre dans un pays si riche. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas suffisamment d'argent pour tout le monde. Personne ne doit au XXIem siècle travailler pour des clopinettes.

nous ne sommes pas dans un pays riche, nous sommes dans un pays qui vit à crédit.

Mais si , seulement un faible pourcentage de branleurs a réussi a s'emparer des richesses et nous font la menace de s'exiler si ils paient trop d'impôts

[Fonck1]

POur etre plus clair, c'est quoi un pauvre??

..........
Apparemment vous n'avez jamais entendu parler du seuil de pauvreté, et pourtant 14% de français vivent avec des revenus inférieurs à ce seuil.
La palette est vaste, on va du SDF au travailleur pauvre, en passant par les chômeurs, le RSA, les petites retraites, etc

le seuil de pauvreté est de 840 euros ou 1000 euros après impots. (chiffres 2014)

le smic mensuel actuel est de 1 149,07 € pour 35 heures.

si ces même pauvres travaillaient 4 heures de plus par semaine, ça leur ferait 7,58 € x 16 = 121,28, soit 1270.35 net.

bah oui faut réfléchir.....

puis ya l'autre possibilité, c'est faire des heures supps, ou créer sa propre boite (une AE) en complément.

ces petits salaires,sont souvent des métiers, ménages trucs du genre....rien n’empêche d'en faire un peu plus à côté.....

on ne pourra jamais gagner beaucoup d'argent sans travailler, faudra un jour comprendre ça.

[Fonck1]

[ancre][/ancre]

nous ne sommes pas dans un pays riche, nous sommes dans un pays qui vit à crédit.

Mais si , seulement un faible pourcentage de branleurs a réussi a s'emparer des richesses

qu'attends tu pour devenir branleur a ton tour?

[gobsec]

[ancre][/ancre]

Mais si , seulement un faible pourcentage de branleurs a réussi a s'emparer des richesses

qu'attends tu pour devenir branleur a ton tour?

une mentalité différente sans doute

[Victor]

C'est juste, mais de faire un boulot qui serait certes précaire, c'est toujours mieux que de rien faire du tout.
Je pensais que tu fustigerais plutôt les Rsistes chroniques, mais bon...

C'est ton point de vue. Certainement pas le miens. Travailler et etre pauvre a la fois cela relève de l'esclavagisme ou du travail forcé. On travail pour vivre bien pas pour survivre dans un pays si riche. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas suffisamment d'argent pour tout le monde. Personne ne doit au XXIem siècle travailler pour des clopinettes.

Non, parce que la richesse n'est pas un trésor que l'on partage. Si c'était le cas, il y a longtemps que le trésor serait totalement consommé. Non, la richesse, c'est la richesse produite tous les jours dans les entreprises par l'association du travail et du capital.
Donc sans travail, il n'y a pas de création de richesses. Et comme on ne peut pas distribuer une richesse avant de l'avoir créée (à moins de s'endetter pour des distribuer de l'assistanat, mais cela c'est juste reculer la chute de la falaise pour tomber plus tard d'une falaise plus haute), il ne peut y avoir distribution de richesse sans travail préalable (ni investissement capitalistique préalable).

[gobsec]

on ne pourra jamais gagner beaucoup d'argent sans travailler, faudra un jour comprendre ça.

pardi , des spéculateurs sachant spéculer l'on bien compris,c'est justement cette saloperie qui flinguent la valeur travail

[gobsec]

Non, parce que la richesse n'est pas un trésor que l'on partage. Si c'était le cas, il y a longtemps que le trésor serait totalement consommé. Non, la richesse, c'est la richesse produite tous les jours dans les entreprises par l'association du travail et du capital.

La richesse si doit aussi se partager, même si tu as un peu raison dans ton 2 e point.

[Victor]

Non, parce que la richesse n'est pas un trésor que l'on partage. Si c'était le cas, il y a longtemps que le trésor serait totalement consommé. Non, la richesse, c'est la richesse produite tous les jours dans les entreprises par l'association du travail et du capital.

La richesse si doit aussi se partager, même si tu as un peu raison dans ton 2 e point.

Mais la richesse se partage tous les jours entre les investisseurs et les salariés et malheureusement les assistés en tout genre qui vivent aux crochets de la société.
Personne ne travaille pour rien (à part le bénévolat, mais c'est un autre sujet).

[Peracetic]

salut

Et si l'ue n'autorisait pas des ouvriers 'low cost' à travailler chez nous ?

D'ailleurs notre Président que le sujet préoccupe va s'entretenir ce jour avec Angela lors du premier conseil européen ...Les pays de l'est seront ils d'accords?

Pour résoudre un pb ,il est souhaitable de considérer l'ensemble des causes et effets et ne pas avoir une réflexion réductrice

Salut

*
je ne sais pas ce qu'est un ouvrier low coast : il y a un taux horaire et une durée hebdo ou bi-hebdo,enfin pour la france, mais c'est la même pour d'autres pays.
j'ai cru comprendre que les entreprises délocalisées étaient un sujet chaud en europe, il est pas impossible que cela change dans peu de temps.
pour les immigrés,soyons honnête,où ils sont employés avec la loi du pays, où ils n'ont pas le droit et c'est illégal.
les pays de l'est, vont pas forcément avoir le choix, les règles sont les même pour tous.
Après oui, il faut tout le monde à la même enseigne, ce qui est dommageable,c'est que l'on tire toujours vers le bas et jamais vers le haut.
mais l'état, est il prêt à mettre ses charges vers le bas? j'en doute, le social en pâtirait directement.

RE fonck
Ce n'est pas du blabla

1 vous avez raison sur ce point le salaire et les conditions de travail de l'employé détaché relèvent des règles du pays dans lequel il travaille. Un travailleur détaché en France doit donc toucher au moins le smic.etc

2 mais vous ignorez le fait que :Les cotisations sociales appliquées sont celles du pays d'origine. Ce qui, concrètement, permet à un employeur d'embaucher des travailleurs à moindre coût dans des pays aux cotisations sociales bien plus élevées.

A cela tenez vous un peu au courant de cette problématique Dans les faits, « le contournement de ces règles s'accroît en France », déplorait à la fin de novembre le ministre du travail, Michel Sapin, à cause, notamment, « des montages frauduleux de plus en plus sophistiqués », ce qui conduit à une forme de « dumping social ».

Enfin :Un constat déjà dressé par les députés Gilles Savary (PS), Chantal Guittet (PS) et Michel Piron (UDI) dans un rapport parlementaire publié en mai. Ce dernier dénonçait une directive « insuffisante et largement inefficace », qui « consacre des pratiques de concurrence déloyales et le dumping social ».

Quant à l'utilisation des travailleurs immigrés venant d'autres pays de l'Ue.. C'est un autre débat mais qui mérite aussi réflexion
salut

NB concernant le terme Low cost sachez qu'avec notre nouveau Président il faut vous familiariser avec ces anglicismes

salut

[gobsec]

La richesse si doit aussi se partager, même si tu as un peu raison dans ton 2 e point.

Mais la richesse se partage tous les jours entre les investisseurs et les salariés et malheureusement les assistés en tout genre qui vivent aux crochets de la société.
Personne ne travaille pour rien (à part le bénévolat, mais c'est un autre sujet).

La richesse va bien davantage entre les mains des investisseurs branleurs qui n"ont pas beaucoup bossé pour, et n'ont pas d'autre mérite que d'avoir flairés les bonnes affaires,ce qui n'en fait pas donc pas des dieux mais des parasites.
C'est justement ce qui crée du chômage et ce qui fait que tu va être obligé de l'indemniser : les richesses passe entre les mians de gens qui ne devraient pas s'en être emparés..Si tu comprenais bien le problème tu t'attaquerais plutôt à ces gens là.
Tu te trompes sur les causes.
Autre chose, la numérisation à laquelle tout le monde est confronté détruit les emplois ou empêche d'en créer.Pour que l'on s'en sorte il faudra mieux redistribuer les richesses, pas d'autre choix.

[Fonck1]

on ne pourra jamais gagner beaucoup d'argent sans travailler, faudra un jour comprendre ça.

pardi , des spéculateurs sachant spéculer l'on bien compris,c'est justement cette saloperie qui flinguent la valeur travail

les spéculateurs mettent leur fric où ils veulent ! a jouer au con des fois on perd !

[Fonck1]

[ancre][/ancre]

qu'attends tu pour devenir branleur a ton tour?

une mentalité différente sans doute

vient pas te plaindre alors.....

[Fonck1]

nous ne sommes pas dans un pays riche, nous sommes dans un pays qui vit à crédit.

Mais si , seulement un faible pourcentage de branleurs a réussi a s'emparer des richesses et nous font la menace de s'exiler si ils paient trop d'impôts

sache un truc : ce qui fait tourner la france aujourd'hui, c'est l'industrie du luxe de la bouffe, et de la technicité.
c'est pas l'industrie de la pauvreté.la chine sait mieux le faire que nous - avec leurs salaires.