burqa, niqab, hijab... phénomènes de société ou ...??

[oups]

Et meme pas un ptit costard de chez Arnys ou une djelaba a manches longues de chez Ali ,pour les grandes occases dans la maison qui use les genoux ou celle du croupion en l'air ?

[Relax]

Je ne suis pas musulman, c'est une circonstance atténuante !





Est-ce que tu veux dire par là que la France n'a que ce qu'elle mérite ?

Es-tu en train de justifier le terrorisme islamique qui a fait des centaines de morts dans nos rues ?



Tu dois choisir ton camp !

Sois tu soutiens la lutte contre l'islam radical et le terrorisme islamique, soit tu considères à l'unisson des terroristes que la France est un satan et que les français sont des infidèles !

Et tu dois bien évidemment en tirer les conséquences : la France tu l'aimes ou tu la quittes !

Qu'est ce que c'est que ce nouveau délire! merci de ne pas déformer mes propos; la France a une responsabilité certaine dans l'émergence de daech

Non les responsables de l'émergence de daesh, c'est l'oumma des fous d'allah shootés à l'islam radical qui vont rejoindre le califat autoproclamé et qui tuent en clamant allah wakbar !

particulièrement avec le bombardement irréfléchi de la Libye,

Ça a plutôt un lien avec la décomposition de l'état irakien mais bon .... y'a pas de mollah en Irak ça doit être pour ça !
:roll:

et aussi parce qu'elle entretient des relations avec la matrice intellectuelle de daech que constitue le wahhabisme de l'AS....

Le wahhabisme, le chiisme et les sunnites, tout ça nous est étranger, ça n'a rien à voir avec la culture et l'histoire de la France, c'est des histoires qui regardent les arabes et qui ne nous concernent pas.

Qu'on commence par reconsidérer nos relations avec ce pays du wahhabisme moyenâgeux et ce sera un bon début...continuons la surveillance de tout ce qui rentre de Turquie ou de Syrie...et surveillons aussi ce qui se passe dans les mosquées, avec l'organisation d'une formation universitaire des imams.

Les musulmans seraient-ils d'accord pour payer une taxe sur les produits hallal afin de financer leur culte, et notamment la formation de leurs curés ?

C'est la seule question à se poser en l'état actuel des choses !

Voilà 3 mesures efficaces contre le terrorisme.

Mais qui doit payer pour la formation des imams ?
Les fidèles de l'islam s'y refusent et fuient leurs responsabilités !

Je pense qu'il faut supprimer toute possibilité pour des états étrangers de financer l'islam en France.

C'est la première chose à faire !

[mic43121]

L'iman du forum a écrit:

Qu'on commence par reconsidérer nos relations avec ce pays du wahhabisme moyenâgeux et ce sera un bon début...continuons la surveillance de tout ce qui rentre de Turquie ou de Syrie...et surveillons aussi ce qui se passe dans les mosquées, avec l'organisation d'une formation universitaire des imams.

[Skeptical Guy]

Et c'est quoi une formation universitaire des Imam? Commment l'etat francais pourrait s'occuper d'enseigner une religion ou meme financer cela, c;est interdit par la constitution.

En fait, c'est inexact : il existe des enseignements théologiques publics en Alsace-Moselle à l'université de Strasbourg. C'est pas interdit constitutionnellement, mais par le droit ordinaire (loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat), loi qui n'est pas appliquée en Alsace-Moselle, en raison du principe de non-rétroactivité du droit et que l'Alsace-Moselle n'était pas française mais allemande lors du vote de la loi. Du coup, il existe d'une certaine façon une formation universitaire des religieux.

Après, hors structures publiques, il existe des structures privées parfois réputées qui assure ce type d'enseignement, comme l'université catholique de Lyon.

Mais il n'existe aucune faculté de théologie musulmane dans la moindre de ces structures sur le territoire, du moins à ma connaissance.

[Skeptical Guy]

Le wahhabisme, le chiisme et les sunnites, tout ça nous est étranger, ça n'a rien à voir avec la culture et l'histoire de la France, c'est des histoires qui regardent les arabes et qui ne nous concernent pas.

Ça nous concerne. Que vous le vouliez ou non, nous ne vivons pas en vase clos dans un monde aussi simpliste façon "Nous et le reste du monde". Les doctrines théologiques sont essentielles pour comprendre les phénomènes liés comme le terrorisme. Le wahhabisme tire sa source des pays du Golfe et notamment l'Arabie Saoudite avec qui nous traitons régulièrement sur un plan diplomatique et commercial.

On ne peut pas balayer d'un revers de main une problématique sous prétexte que culturellement, on est différent.

Mais qui doit payer pour la formation des imams ?
Les fidèles de l'islam s'y refusent et fuient leurs responsabilités !

Je pense qu'il faut supprimer toute possibilité pour des états étrangers de financer l'islam en France.

C'est la première chose à faire !

Là encore, interdire les financements étrangers ne peut pas se faire dans le cadre juridique actuel et surtout européen qui pose pour principe la liberté de circulation des capitaux.

En outre, il est estimé par des spécialistes que 80% des financements des mosquées viennent de la communauté, le reste étant de l'étranger. Le financement étranger est donc présent, mais à un niveau pas très élevé. Cette situation est notamment renforcée par la période du Ramadan, où l'incitation au don prêché par le Coran est très importante et constitue une manne financière des mosquées non-négligeable chaque année. Un rapport du Sénat semble au passage confirmer cette faible proportion de dons étrangers.

[Moriarty]

Le wahhabisme, le chiisme et les sunnites, tout ça nous est étranger, ça n'a rien à voir avec la culture et l'histoire de la France, c'est des histoires qui regardent les arabes et qui ne nous concernent pas.

Ça nous concerne. Que vous le vouliez ou non, nous ne vivons pas en vase clos dans un monde aussi simpliste façon "Nous et le reste du monde". Les doctrines théologiques sont essentielles pour comprendre les phénomènes liés comme le terrorisme. Le wahhabisme tire sa source des pays du Golfe et notamment l'Arabie Saoudite avec qui nous traitons régulièrement sur un plan diplomatique et commercial.

On ne peut pas balayer d'un revers de main une problématique sous prétexte que culturellement, on est différent.

Mais qui doit payer pour la formation des imams ?
Les fidèles de l'islam s'y refusent et fuient leurs responsabilités !

Je pense qu'il faut supprimer toute possibilité pour des états étrangers de financer l'islam en France.

C'est la première chose à faire !

Là encore, interdire les financements étrangers ne peut pas se faire dans le cadre juridique actuel et surtout européen qui pose pour principe la liberté de circulation des capitaux.

En outre,il est estimé par des spécialistes que 80% des financements des mosquées viennent de la communauté, le reste étant de l'étranger. Le financement étranger est donc présent, mais à un niveau pas très élevé. Cette situation est notamment renforcée par la période du Ramadan, où l'incitation au don prêché par le Coran est très importante et constitue une manne financière des mosquées non-négligeable chaque année. Un rapport du Sénat semble au passage confirmer cette faible proportion de dons étrangers.

Ce sont des données officielles qui cachent pas mal de disparités; depuis quelques années(2011) l'Arabie Saoudite apporte un financement pour construire 8 mosquées....ça ne me plait pas du tout!

Les 80% de financement sont principalement des dons ....et c'est réalisé dans l'opacité la plus totale ....

Moi, je considère que lorsqu'on accepte un cadeau, on est redevable ....

Valls avait tenté de clarifier tout ça....d'installer une transparence des dons. C'est resté à l'état de projet; que va décider Macron sur ce point? wait and see.

[mic43121]

C'est chouette les mosquées…on peut y enseigner comment se faire une ceinture d'explosif ..comment écraser les gens avec un camionn…bref comme être un terroriste confirmé ,financé par nos amis saoudiens..
.

[Relax]

Le wahhabisme, le chiisme et les sunnites, tout ça nous est étranger, ça n'a rien à voir avec la culture et l'histoire de la France, c'est des histoires qui regardent les arabes et qui ne nous concernent pas.

Ça nous concerne. Que vous le vouliez ou non, nous ne vivons pas en vase clos dans un monde aussi simpliste façon "Nous et le reste du monde". Les doctrines théologiques sont essentielles pour comprendre les phénomènes liés comme le terrorisme. Le wahhabisme tire sa source des pays du Golfe et notamment l'Arabie Saoudite avec qui nous traitons régulièrement sur un plan diplomatique et commercial.

Tu noies le poisson, la question c'est de savoir si le burkini et les autres accoutrements islamiques doivent être acceptés ou pas en France.

Les relations commerciales et diplomatiques que nous entretenons avec l'Arabie reposent sur des intérêts de nature différente.

C'est pas sur ce fil qu'on va s’étendre !

On ne peut pas balayer d'un revers de main une problématique sous prétexte que culturellement, on est différent.

Il ne s'agit pas d'une question culturelle, il s'agit d'une question sécuritaire et de lutte contre le communautarisme.

Mais qui doit payer pour la formation des imams ?
Les fidèles de l'islam s'y refusent et fuient leurs responsabilités !

Je pense qu'il faut supprimer toute possibilité pour des états étrangers de financer l'islam en France.

C'est la première chose à faire !

Là encore, interdire les financements étrangers ne peut pas se faire dans le cadre juridique actuel et surtout européen qui pose pour principe la liberté de circulation des capitaux.

Le principe de souveraineté nationale passe avant la libre circulation des capitaux à mon sens !

En outre, il est estimé par des spécialistes que 80% des financements des mosquées viennent de la communauté, le reste étant de l'étranger. Le financement étranger est donc présent, mais à un niveau pas très élevé.

Raison de plus pour le supprimer non ?

Cette situation est notamment renforcée par la période du Ramadan, où l'incitation au don prêché par le Coran est très importante et constitue une manne financière des mosquées non-négligeable chaque année. Un rapport du Sénat semble au passage confirmer cette faible proportion de dons étrangers.

Le principe du financement des mosquées par des pays étrangers est malsain en soi.

Je pense qu'il faut admettre le constat que l'islam en France doit être structuré et que toutes les thèses anti-républicaines ou prêchant le jihad doivent être exclues.

La question du financement est le nerf de la guerre : il faut couper tous les financements provenant de pays étrangers.

[Skeptical Guy]

Tu noies le poisson, la question c'est de savoir si le burkini et les autres accoutrements islamiques doivent être acceptés ou pas en France.

Les relations commerciales et diplomatiques que nous entretenons avec l'Arabie reposent sur des intérêts de nature différente.

C'est pas sur ce fil qu'on va s'entendre !

Mais pas sans conséquences. Les sujets ne sont pas des vases clos : si on tient à limiter le terrorisme et plus généralement l'Islam radical, c'est pas en faisant du business en fermant les yeux sur les activités politiques d'un pays pourvoyeur de cette doctrine qu'on va résoudre le problème. Si on dispose d'un pouvoir diplomatique important, on doit exercer une pression sur les pays susceptibles de jouer un rôle dans le développement du terrorisme et de la doctrine associée.

Le principe de souveraineté nationale passe avant la libre circulation des capitaux à mon sens !

Alors vous avez un problème avec l'Union Européenne je crois à résoudre.

Raison de plus pour le supprimer non ?

J'l'attendais cet argument du "Pile je gagne, face je gagne". Si j'avais dit "Y en a beaucoup", ça gueulerait au scandale, et si je dis "Y en a peu", on répond "Raison de plus".

Même si cette dernière option signifie que vous faisiez erreur dans votre raisonnement en surévaluant le poids des financements étrangers dans l'équation... Mais bon.

Le principe du financement des mosquées par des pays étrangers est malsain en soi.

Je pense qu'il faut admettre le constat que l'islam en France doit être structuré et que toutes les thèses anti-républicaines ou prêchant le jihad doivent être exclues.

La question du financement est le nerf de la guerre : il faut couper tous les financements provenant de pays étrangers.

Quid de la scientologie alors ? Des mormons ? Certes, ils n'ont tué personne au nom d'une hypothèse divine, mais ils sont réputés sectaires comme cultes non ? Idem pour les églises orthodoxes que la Russie finance une fois de temps en temps ?

J'ai pleinement conscience que l'argent est le nerf de la guerre et que sa neutralité n'existe pas. Mais interdire les financements étrangers est compliqué, d'autant que ça peut être détourné par quelques montages financiers. Il me paraît plus sage de laisser ces financements libres afin d'enquêter et de remonter une éventuelle filière et choper du renseignement susceptible de mettre fin à un réseau. C'est plus efficace de contrôler ce qui est légal et visible que ce qui est illégal et caché.

[Relax]

Tu noies le poisson, la question c'est de savoir si le burkini et les autres accoutrements islamiques doivent être acceptés ou pas en France.

Les relations commerciales et diplomatiques que nous entretenons avec l'Arabie reposent sur des intérêts de nature différente.

C'est pas sur ce fil qu'on va s'entendre !

Mais pas sans conséquences. Les sujets ne sont pas des vases clos : si on tient à limiter le terrorisme et plus généralement l'Islam radical, c'est pas en faisant du business en fermant les yeux sur les activités politiques d'un pays pourvoyeur de cette doctrine qu'on va résoudre le problème. Si on dispose d'un pouvoir diplomatique important, on doit exercer une pression sur les pays susceptibles de jouer un rôle dans le développement du terrorisme et de la doctrine associée.

T'es pas sérieux !

On va pas remettre en cause nos alliances stratégiques et notre approvisionnement en pétrole pour lutter contre le burkini alors qu'un simple arrêté municipal suffit !

On est d'accord sur le fait qu'une approche globale est nécessaire mais cela ne doit pas conduire à jeter le bébé avec l'eau du bain ....

Le principe de souveraineté nationale passe avant la libre circulation des capitaux à mon sens !

Alors vous avez un problème avec l'Union Européenne je crois à résoudre.

Non pas du tout, il ne faut pas être dogmatique et savoir prioriser .

Raison de plus pour le supprimer non ?

J'l'attendais cet argument du "Pile je gagne, face je gagne". Si j'avais dit "Y en a beaucoup", ça gueulerait au scandale, et si je dis "Y en a peu", on répond "Raison de plus".

Toi tu fais carrément les questions et les réponses, c'est effectivement un moyen pour avoir le dernier mot .... mais la ficelle est trop grosse, on la voit venir de loin ....

Même si cette dernière option signifie que vous faisiez erreur dans votre raisonnement en surévaluant le poids des financements étrangers dans l'équation... Mais bon.

Bin ouais, pourquoi se gêner et ne pas en rajouter une louche ?

C'est bien tenté d'avoir essayer, mais c'est le principe même du financement par des pays étrangers qui est vicié !

Le principe du financement des mosquées par des pays étrangers est malsain en soi.

Je pense qu'il faut admettre le constat que l'islam en France doit être structuré et que toutes les thèses anti-républicaines ou prêchant le jihad doivent être exclues.

La question du financement est le nerf de la guerre : il faut couper tous les financements provenant de pays étrangers.

Quid de la scientologie alors ? Des mormons ? Certes, ils n'ont tué personne au nom d'une hypothèse divine, mais ils sont réputés sectaires comme cultes non ? Idem pour les églises orthodoxes que la Russie finance une fois de temps en temps ?

L'idée c'est de lutter contre l'islam radical, pas de lutter contre les cultes qui respectent nos règles.

J'ai pleinement conscience que l'argent est le nerf de la guerre et que sa neutralité n'existe pas. Mais interdire les financements étrangers est compliqué, d'autant que ça peut être détourné par quelques montages financiers. Il me paraît plus sage de laisser ces financements libres afin d'enquêter et de remonter une éventuelle filière et choper du renseignement susceptible de mettre fin à un réseau. C'est plus efficace de contrôler ce qui est légal et visible que ce qui est illégal et caché.

Tracer des financements, ça on sait faire en France ....

L'idée que les musulmans financent leur culte par une taxe sur les produits hallal est définitivement la meilleure solution pour structurer l'islam en France.

Il en va de l'intérêt-même des musulmans en France.

[Skeptical Guy]

T'es pas sérieux !

On va pas remettre en cause nos alliances stratégiques et notre approvisionnement en pétrole pour lutter contre le burkini alors qu'un simple arrêté municipal suffit !

On est d'accord sur le fait qu'une approche globale est nécessaire mais cela ne doit pas conduire à jeter le bébé avec l'eau du bain...

J'ai pas dit stopper le commerce avec eux. J'ai dit que c'est un problème à prendre en compte.

Non pas du tout, il ne faut pas être dogmatique et savoir prioriser .

J'suis pas sûr que l'Union Européenne soit d'accord surtout. Vous n'êtes pas dogmatique, soit ! Mais ça reste un point conflictuel avec nos engagements européens.

Toi tu fais carrément les questions et les réponses, c'est effectivement un moyen pour avoir le dernier mot .... mais la ficelle est trop grosse, on la voit venir de loin ....

Non, c'est juste que certains raisonnements sont prévisibles quand on les connaît. Et c'est pour ça que ça m'étonne pas votre réponse et qu'il est facile d'avoir "le dernier mot" sur ce coup là : comme la logique est implacable, l'une des deux propositions formulée est vrai, mais pas les deux en même temps, c'est impossible (principe du tiers exclu oblige !).

Bin ouais, pourquoi se gêner et ne pas en rajouter une louche ?

C'est bien tenté d'avoir essayer, mais c'est le principe même du financement par des pays étrangers qui est vicié !

J'crois pas avoir dit ça. Extrapoler est un art très hasardeux.

Je dis que le financement du culte musulman est largement assuré par les fidèles français et que le financement étranger, problématique ou non, demeure minoritaire.

L'idée c'est de lutter contre l'islam radical, pas de lutter contre les cultes qui respectent nos règles.

Donc on créerait une loi sur mesure pour l'Islam ? C'est contraire à la constitution, au devoir de neutralité de l'Etat et ce serait hypocrite car ça démontrerait un traitement inégal des cultes. Une règle du genre s'applique à tous, sinon, c'est une plus une règle...

Tracer des financements, ça on sait faire en France ....

L'idée que les musulmans financent leur culte par une taxe sur les produits hallal est définitivement la meilleure solution pour structurer l'islam en France.

Il en va de l'intérêt-même des musulmans en France.

Une telle taxe serait illégale au regard de la neutralité de l'Etat définie par la loi et un peu la constitution qui érige la laïcité en règle constitutionnelle. Les autres cultes se démerdent sans taxe. Pas de raison d'en créer une pour les musulmans, sinon on sera contraint de faire pareil aux autres cultes. Soit tous la même règle, soit pas de règle. Si on traite différemment chaque culte, c'est la garantie qu'on se retrouvera avec des protestations religieuses variées.

[mic43121]

Boutefika presse paris de reconnaitre les mefaits de la colonisation..
C'es moriaty qui va être content..
Mais il pourrait commencer par payer ce qu'il doit a la France pour toutes ses hospitalisations ..
Sinon il se fait soigner chez lui..c'est gratuit..

[Relax]

T'es pas sérieux !

On va pas remettre en cause nos alliances stratégiques et notre approvisionnement en pétrole pour lutter contre le burkini alors qu'un simple arrêté municipal suffit !

On est d'accord sur le fait qu'une approche globale est nécessaire mais cela ne doit pas conduire à jeter le bébé avec l'eau du bain...

J'ai pas dit stopper le commerce avec eux. J'ai dit que c'est un problème à prendre en compte.

Certes, mais ça se traduit comment dans l'action ?

Non pas du tout, il ne faut pas être dogmatique et savoir prioriser .

J'suis pas sûr que l'Union Européenne soit d'accord surtout. Vous n'êtes pas dogmatique, soit ! Mais ça reste un point conflictuel avec nos engagements européens.

Il faut prioriser.
L'UE n'a pas de compétence pour agir dans le domaine de la sécurité intérieure.

Toi tu fais carrément les questions et les réponses, c'est effectivement un moyen pour avoir le dernier mot .... mais la ficelle est trop grosse, on la voit venir de loin ....

Non, c'est juste que certains raisonnements sont prévisibles quand on les connaît. Et c'est pour ça que ça m'étonne pas votre réponse et qu'il est facile d'avoir "le dernier mot" sur ce coup là : comme la logique est implacable, l'une des deux propositions formulée est vrai, mais pas les deux en même temps, c'est impossible (principe du tiers exclu oblige !).

C'est technique tout ça ...

Bin ouais, pourquoi se gêner et ne pas en rajouter une louche ?

C'est bien tenté d'avoir essayer, mais c'est le principe même du financement par des pays étrangers qui est vicié !

J'crois pas avoir dit ça. Extrapoler est un art très hasardeux.

Je dis que le financement du culte musulman est largement assuré par les fidèles français et que le financement étranger, problématique ou non, demeure minoritaire.

Reste plus qu'à l'étayer par l'exposé des chiffres et par la méthode pour les calculer !

L'idée c'est de lutter contre l'islam radical, pas de lutter contre les cultes qui respectent nos règles.

Donc on créerait une loi sur mesure pour l'Islam ?

Pas pour le culte, mais contre l'activisme et le terrorisme islamique radical.

C'est contraire à la constitution,

Pas du tout !

au devoir de neutralité de l'Etat et ce serait hypocrite car ça démontrerait un traitement inégal des cultes. Une règle du genre s'applique à tous, sinon, c'est une plus une règle...

Il ne s'agit pas du culte que chacun peut exercer s'il le veut et quand il veut.

Pour les fidèles de quelque religion que ce soit qui exercent leur culte en bons pères de famille, ça ne change rien.

Il ne s'agit pas d'une question religieuse, il s'agit d'une question sécuritaire.

Tracer des financements, ça on sait faire en France ....

L'idée que les musulmans financent leur culte par une taxe sur les produits hallal est définitivement la meilleure solution pour structurer l'islam en France.

Il en va de l'intérêt-même des musulmans en France.

Une telle taxe serait illégale au regard de la neutralité de l'Etat définie par la loi et un peu la constitution qui érige la laïcité en règle constitutionnelle. Les autres cultes se démerdent sans taxe.

bin non, les autres cultes se démerdent sans financement de pays étrangers et n'engendrent pas des problèmes de terrorisme et de revendications communautaristes sur les plages.

Si la république ne finance aucun culte, les cultes ne doivent pas être financés par des états étrangers.

Pas de raison d'en créer une pour les musulmans, sinon on sera contraint de faire pareil aux autres cultes. Soit tous la même règle, soit pas de règle. Si on traite différemment chaque culte, c'est la garantie qu'on se retrouvera avec des protestations religieuses variées.

A partir du moment ou on coupe les financements étrangers, les musulmans en France seront bien obligés de s'autofinancer.
Ils décideront eux-mêmes de ce qui est le mieux pour eux.

[Allora]

Le 15 juin dernier, les deux lycéennes, qui portent le voile islamique, étaient appelées à plancher sur les épreuves de français et de sciences.
Elles se sont donc présentées, voilées, au lycée Victor Hugo à Paris.
Pourtant, dès leur arrivée, les jeunes femmes auraient fait l'objet de "fouilles" abusives.
Une pratique mise en place par le personnel encadrant afin de lever tout soupçon de fraude.

Randa et Baraa auraient décidé de porter plainte.

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7789226501

le voile et tout ça c'est pourtant pratique pour cacher des antisèches des portables etc.. roooo

rooo

au fait pourquoi elle étudient ???
selon leur religion la femme doit juste rester à la maison pour faire le ménage, s'occuper des 15 gosses et la p*** gratos

pas besoin du bac non ??

[Moriarty]

Le 15 juin dernier, les deux lycéennes, qui portent le voile islamique, étaient appelées à plancher sur les épreuves de français et de sciences.
Elles se sont donc présentées, voilées, au lycée Victor Hugo à Paris.
Pourtant, dès leur arrivée, les jeunes femmes auraient fait l'objet de "fouilles" abusives.
Une pratique mise en place par le personnel encadrant afin de lever tout soupçon de fraude.

Randa et Baraa auraient décidé de porter plainte.

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7789226501

le voile et tout ça c'est pourtant pratique pour cacher des antisèches des portables etc.. roooo

rooo

au fait pourquoi elle étudient ???
selon leur religion la femme doit juste rester à la maison pour faire le ménage, s'occuper des 15 gosses et la p*** gratos

pas besoin du bac non ??

Vous avez fini la vaisselle à cette heure?

Si j'étais aussi intégriste et dans l'amalgame que vous, je pourrais dire que c'est bien pareil avec les cathos; pas besoin de bac pour la femme qui doit rester à pondre les gamins, faire la bonniche et la p.... sans condoms.