A. Quatennens, l’insoumis qui décoiffe l’Assemblée nationale

[Stounk]

Quel sectarisme, tout ce qui n'est pas macromania, c'est de la gesticulation politique. Ben voyons, le droit d'opposition, chez vous, il ne doit pas exister. Plus je vous lis plus je vous trouve vulgaire et médiocre.

Enfin dis plutôt que les personnes qui ne partagent pas tes opinions sont vulgaires et médiocres. Ce sera plus proche de la vérité.
Le problème avec les FI et les gens comme toi, c'est que l'on ne peut pas bouger d'un centimètre un curseur, un réglage sans que vous exagériez tout.
Prends par exemple le droit du travail. Ce projet de loi n'est en rien un projet de SUPPRESSION du droit du travail, mais d'une modification. Mais il suffit que cette modification n'aille pas dans ton sens pour que tout de suite, le projet soit présenté comme une suppression complète du droit du travail, que les salariés ne seront plus du tout protégés, que les patrons pourront virer comme ils le veulent les salariés, etc.
Et tout est comme cela.
Je me rappelle un jour avoir vu dans une usine un trac CGT qui comparait les conditions de travail avec de l'esclavage ! (35 heures, négociation salariale, pauses régulières comprises dans le temps de travail, primes vacances, primes ... 5 semaines de congés payés, représentants syndicaux, ... CE, CHSCT, DP)
C'est cette manière de faire qui est écœurante et qui fait que l'on n'a pas envie de discuter avec des gens comme toi.
J'aime bien venir sur ce forum et échanger parfois rudement avec des personnes d'opinions opposées aux miennes mais toi ce n'est pas possible parce que tu es un véritable stalinien. Et avec les staliniens on ne discute pas.

Phrase qui illustre assez bien ton attitude méprisante habituelle, non?

[lotus95]

Quant aux modifications du droit du travail, je suis pour, si les modifications vont dans le sens des intérêts des salariés, mais j'ai comme l'impression que le scénario prévu n'est pas de cette nature.

Et quel est l'intérêt des salariés ?
=> d'avoir une économie qui redémarre, plus d'offres d'emplois, plus de possibilités d'évoluer, d'avoir un meilleur salaire.
Et pour cela, il faut réformer la France en commençant par un de ses plus gros handicaps, son droit du travail.

ça c'est toi qui le dit ...
c'est une grosse intox que de prétendre que le droit du travail empêche les entreprises françaises de recruter, c'est loin d'être le 1er facteur

à mon sens, il ne rebute que les entreprises étrangères que l'on cherche par tous les moyens à attirer en France, elle est peut être là la cause réelle de cette réforme

[GEORGES]

Enfin dis plutôt que les personnes qui ne partagent pas tes opinions sont vulgaires et médiocres. Ce sera plus proche de la vérité.
Le problème avec les FI et les gens comme toi, c'est que l'on ne peut pas bouger d'un centimètre un curseur, un réglage sans que vous exagériez tout.
Prends par exemple le droit du travail. Ce projet de loi n'est en rien un projet de SUPPRESSION du droit du travail, mais d'une modification. Mais il suffit que cette modification n'aille pas dans ton sens pour que tout de suite, le projet soit présenté comme une suppression complète du droit du travail, que les salariés ne seront plus du tout protégés, que les patrons pourront virer comme ils le veulent les salariés, etc.
Et tout est comme cela.
Je me rappelle un jour avoir vu dans une usine un trac CGT qui comparait les conditions de travail avec de l'esclavage ! (35 heures, négociation salariale, pauses régulières comprises dans le temps de travail, primes vacances, primes ... 5 semaines de congés payés, représentants syndicaux, ... CE, CHSCT, DP)
C'est cette manière de faire qui est écœurante et qui fait que l'on n'a pas envie de discuter avec des gens comme toi.
J'aime bien venir sur ce forum et échanger parfois rudement avec des personnes d'opinions opposées aux miennes mais toi ce n'est pas possible parce que tu es un véritable stalinien. Et avec les staliniens on ne discute pas.

Phrase qui illustre assez bien ton attitude méprisante habituelle, non?

Les modifications sont acceptées si intelligentes et qui apportent de améliorations, ce n'a jamais été le cas.
Pas imposées de façon dogmatique par des imbéciles non élus à Bruxelles et qui n'ont jamais travaillé de leur vie dans des métiers contraignants. C'est ceux-là que Macron dit qu'ils ont réussi. Ensuite appliquées par des petits soldats au pas le petit doigt bien dans la couture du pantalon.
Peut être que bientôt tu te réjouiras de faire partie des rien. Tu changeras alors de vocalises.

[AAAgora]

Quant aux modifications du droit du travail, je suis pour, si les modifications vont dans le sens des intérêts des salariés, mais j'ai comme l'impression que le scénario prévu n'est pas de cette nature.

Et quel est l'intérêt des salariés ?
=> d'avoir une économie qui redémarre, plus d'offres d'emplois, plus de possibilités d'évoluer, d'avoir un meilleur salaire.
Et pour cela, il faut réformer la France en commençant par un de ses plus gros handicaps, son droit du travail.

................
Et faciliter la procedure de licenciement c'est faire l'intérêt des salariés ?
Aujourd'hui l'entrepreneur ne sait pas combien lui coûtera de se séparer d'un salarié, demain oui.
Il fera son calcul et il décidera si financièrement il est gagnant ou pas.

Et la flexibilité va surement être un plaisir pour le salarié.

[lotus95]

Fair un paralelle entre le code du travail et un annuaire telephonique est plutot une idee stupide car dans notre societe cet annuaire est appelle a disparaitre a court terme, doiit on comprendre de ce monsieur que le code du travail est lui aussi appele a disparaitre?

Si l'annuaire est appelé à disparaître pourquoi pas vu le nombre de sources possibles pour trouver un N° de téléphone Ok.
Prétendre que le code du travail doit subir le même sort est plutôt pour le coup une idée plus que stupide.
C'est juste un retour en arrière de plus de 100 ans dont rêve le grand patronat pour te coller la semaine à 60h, plus de congés payés, oublié les heures supplémentaires, travail de nuit rémunéré au même tarif que la journée pour les femmes et les hommes (égalité des sexes oblige), voilà quelques unes de avancées avec la nouvelle tendance qui se profile à l'horizon.
L'esclavage moderne.
Vous voulez de la modernité vous en aurez.

pas besoin de supprimer le Code du travail pour arriver à ce résultat : la mesure qui fait primer l'accord d'entreprise sur l'accord de branche peut suffire pour mettre la semaine à 60h, ne pas payer les heures sup etc etc

[GEORGES]

Et quel est l'intérêt des salariés ?
=> d'avoir une économie qui redémarre, plus d'offres d'emplois, plus de possibilités d'évoluer, d'avoir un meilleur salaire.
Et pour cela, il faut réformer la France en commençant par un de ses plus gros handicaps, son droit du travail.

................
Et faciliter la procedure de licenciement c'est faire l'intérêt des salariés ?
Aujourd'hui l'entrepreneur ne sait pas combien lui coûtera de se séparer d'un salarié, demain oui.
Il fera son calcul et il décidera si financièrement il est gagnant ou pas.

1-Et la flexibilité va surement être un plaisir pour le salarié.

1-
Moi qui emploie près de 40 personnes tous cadres, ingénieurs et techniciens si j'appliquerai cela je serai un imbécile.
La flexibilité pour un salarié s'est la précarité tu iras demander un prêt à la banque et tu verras la réponse.
Je me demande parfois si vous avez des neurones pour réfléchir un peu.
La gestion d'une boîte c'est pas facile mais deux choses comptent les hommes et surtout combien tu gagnes rarement combien ça coûte. De résonner toujours sur le combien ça coûte tu ne progresses jamais, j'en ai fait mon expérience propre depuis 25 ans.

[latresne]

Fair un paralelle entre le code du travail et un annuaire telephonique est plutot une idee stupide car dans notre societe cet annuaire est appelle a disparaitre a court terme, doiit on comprendre de ce monsieur que le code du travail est lui aussi appele a disparaitre?

Si l'annuaire est appelé à disparaître pourquoi pas vu le nombre de sources possibles pour trouver un N° de téléphone Ok.
Prétendre que le code du travail doit subir le même sort est plutôt pour le coup une idée plus que stupide.
C'est juste un retour en arrière de plus de 100 ans dont rêve le grand patronat pour te coller la semaine à 60h, plus de congés payés, oublié les heures supplémentaires, travail de nuit rémunéré au même tarif que la journée pour les femmes et les hommes (égalité des sexes oblige), voilà quelques unes de avancées avec la nouvelle tendance qui se profile à l'horizon.
L'esclavage moderne.
Vous voulez de la modernité vous en aurez.

Vous préférez sans doute la liberté d'expression des Cubains avec ses prisonniers politiques ,l'immense fortune de Castro gagnée sur le dos de ses compatriotes , la joie de vivre des Vénézueliens de Chavez .En réalité Mélenchon n'a toijours pas accepté sa gamelle à la Présidentielle .L'ancien se voyait déjà à l' Elysée .Les Français lui ont dit non ! Il ne digère pas d'être obligé d'être assis sur le ban et de brasser de l'air .Mais rendons lui cette justice ,tribun remarquable .

[GEORGES]

Si l'annuaire est appelé à disparaître pourquoi pas vu le nombre de sources possibles pour trouver un N° de téléphone Ok.
Prétendre que le code du travail doit subir le même sort est plutôt pour le coup une idée plus que stupide.
C'est juste un retour en arrière de plus de 100 ans dont rêve le grand patronat pour te coller la semaine à 60h, plus de congés payés, oublié les heures supplémentaires, travail de nuit rémunéré au même tarif que la journée pour les femmes et les hommes (égalité des sexes oblige), voilà quelques unes de avancées avec la nouvelle tendance qui se profile à l'horizon.
L'esclavage moderne.
Vous voulez de la modernité vous en aurez.

pas besoin de supprimer le Code du travail pour arriver à ce résultat : la mesure qui fait primer l'accord d'entreprise sur l'accord de branche peut suffire pour mettre la semaine à 60h, ne pas payer les heures sup etc etc

Ai-je dit quelque chose de contraire à l'information que tu apportes ?
Je ne pense pas, je ne suis pas rentré dans les méandres qui sont plutôt nombreux.

[AAAgora]

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Et faciliter la procedure de licenciement c'est faire l'intérêt des salariés ?
Aujourd'hui l'entrepreneur ne sait pas combien lui coûtera de se séparer d'un salarié, demain oui.
Il fera son calcul et il décidera si financièrement il est gagnant ou pas.

1-Et la flexibilité va surement être un plaisir pour le salarié.

1-
Moi qui emploie près de 40 personnes tous cadres, ingénieurs et techniciens si j'appliquerai cela je serai un imbécile.
La flexibilité pour un salarié s'est la précarité tu iras demander un prêt à la banque et tu verras la réponse.
Je me demande parfois si vous avez des neurones pour réfléchir un peu.
La gestion d'une boîte c'est pas facile mais deux choses comptent les hommes et surtout combien tu gagnes rarement combien ça coûte. De résonner toujours sur le combien ça coûte tu ne progresses jamais, j'en ai fait mon expérience propre depuis 25 ans.

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J'aimerais bien vous répondre, mais je n'ai pas compris votre argumentation.
Je suis contre la flexibilité et contre une éventuelle grille de coûts en cas de licenciement.
Je vous signale que le MDEF n'arrête pas de mettre l'accent sur les coûts qui graveraient sur les épaules des entreprises, il ne parle jamais de combien ils gagnent.....car cela fait mal à entendre.

[Torapamavoix]

Et quel est l'intérêt des salariés ?
=> d'avoir une économie qui redémarre, plus d'offres d'emplois, plus de possibilités d'évoluer, d'avoir un meilleur salaire.
Et pour cela, il faut réformer la France en commençant par un de ses plus gros handicaps, son droit du travail.

ça c'est toi qui le dit ...
c'est une grosse intox que de prétendre que le droit du travail empêche les entreprises françaises de recruter, c'est loin d'être le 1er facteur

à mon sens, il ne rebute que les entreprises étrangères que l'on cherche par tous les moyens à attirer en France, elle est peut être là la cause réelle de cette réforme

D'autant plus que ce que recherche macron/Gattaz, c'est de casser l'existant, faire sauter la norme du CDI, et rendre l'emploi encore plus précaire enlevant toute sécurité aux travailleurs.

Nous nous orientons (si nous laissons faire), vers une réduction du chômage à l'Allemande, où le travail précaire est devenu la norme, et où les travailleurs pauvres sont de plus en plus nombreux.

Est-ce le modèle social à envier ?


Je fais parti de ceux qui refusent de s'y soumettre, de ceux qui agissent pour inverser les choix dictés par le roitelet.

[Victor]

Et quel est l'intérêt des salariés ?
=> d'avoir une économie qui redémarre, plus d'offres d'emplois, plus de possibilités d'évoluer, d'avoir un meilleur salaire.
Et pour cela, il faut réformer la France en commençant par un de ses plus gros handicaps, son droit du travail.

................
Et faciliter la procedure de licenciement c'est faire l'intérêt des salariés ?
Aujourd'hui l'entrepreneur ne sait pas combien lui coûtera de se séparer d'un salarié, demain oui.
Il fera son calcul et il décidera si financièrement il est gagnant ou pas.

Et la flexibilité va surement être un plaisir pour le salarié.

Mais si tu étais entrepreneur, tu n'aurais pas le même point de vue et qui embauche ?
Ce ne sont pas les salariés mais les entrepreneurs, c'est ballot.

Par ailleurs, si un patron veut se séparer d'un salarié, c'est qu'il a une bonne raison de le faire. Penses-tu qu'un patron se sépare d'un salarié comme cela, juste pour se séparer d'un salarié ?

[Torapamavoix]

Ne vous prenez pas pour la modération, vous êtes soumis aux mêmes règles que les autres intervenants.

dernier avertissement.

l'administration.

[Lion blanc]

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Et faciliter la procedure de licenciement c'est faire l'intérêt des salariés ?
Aujourd'hui l'entrepreneur ne sait pas combien lui coûtera de se séparer d'un salarié, demain oui.
Il fera son calcul et il décidera si financièrement il est gagnant ou pas.

Et la flexibilité va surement être un plaisir pour le salarié.

Mais si tu étais entrepreneur, tu n'aurais pas le même point de vue et qui embauche ?
Ce ne sont pas les salariés mais les entrepreneurs, c'est ballot.

Par ailleurs, si un patron veut se séparer d'un salarié, c'est qu'il a une bonne raison de le faire. Penses-tu qu'un patron se sépare d'un salarié comme cela, juste pour se séparer d'un salarié ?

Mais bien sûr, Victor, si le salarié n'est pas un mouton docile, ou si y a moyen de donner un salaire un peu plus bas, allez hop !
Mais il arrive parfois que ça peut se justifier.

[Victor]

Mais si tu étais entrepreneur, tu n'aurais pas le même point de vue et qui embauche ?
Ce ne sont pas les salariés mais les entrepreneurs, c'est ballot.

Par ailleurs, si un patron veut se séparer d'un salarié, c'est qu'il a une bonne raison de le faire. Penses-tu qu'un patron se sépare d'un salarié comme cela, juste pour se séparer d'un salarié ?

Mais bien sûr, Victor, si le salarié n'est pas un mouton docile,

Si demain tu deviens employeur (on a le droit de rêver) et que tu tombes sur un salarié qui t'emmerde un max du matin au soir et bien tu seras content de pouvoir t'en séparer.

[Torapamavoix]

.....................supprimé............................................