baisse des APL

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Victor
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par Victor »

Lion blanc a écrit :
Victor a écrit :
Banlieue ouest. Mon bureau est à Neuilly, je profite de la pause déjeuner pour me promener dans Paris.
Et suivre les chinois dans les boutique de luxe, oui ça on sait.. :XD:
Tant que ce n'est pas une chinoise mangeuse de frites ...

Tout une époque, nostalgie quand tu nous tiens ...
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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gobsec
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par gobsec »

Faudrait dans un premier temps que tu comprennes ce qu'est l'offre et la demande ...

Quand tu comprendras ce qu'est la demande rendue solvable à coup de crédits faciles et de subventionnement à outrance on en reparlera.Car le marché est faussé ce que tu veux toujours pas admettre.

Les rapports du CAE et des économistes , pareil , tu en fais fi.Tu vois ce qui t'arrange de voir.Tu fais par conséquent partie des gens très dangereux.
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par gobsec »

De plus de nombreux bailleurs, excédés par les comportements de leurs locataires retirent leurs biens du marché, ce qui réduit encore plus l'offre et fait monter les prix.
Ca n'a pas l'effet néfaste annoncé puisque ces logements existent toujours , et vides coûtent beaucoup à leurs propriétaires, qui devront forcément en faire quelque chose si ils ne les dynamitent pas, les vendre par exemple.

Leur petit chantage ne fonctionne donc pas bien longtemps
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par gobsec »

Aujourd'hui on manque d'offre (manque de logements à louer) dans les zones urbaines tendues.
Pour équilibrer le marché entre l'offre de logements et la demande (le besoin en logements), il faut construire d'avantage d'immeubles et pour cela il faut attirer des investisseurs. Sans investisseurs => pas de nouvelles constructions, pas de nouveaux logements à louer, et un marché qui restera fortement déséquilibré.
Ton raisonnement est faux.Même sans investisseurs le logement se construit tout de même mais moins cher car moins de demande solvable.

Ce qui fait la demande solvable aujourd'hui c'est :

les subventions
le crédit facile
les crédits d'impots

enlève tout cela et pour vendre le promoteur sera obligé de jouer sur tous les facteurs pour pouvoir baisser son prix au mètre carré, sinon pas de vente possible car il trouvera pas assez de gens solvables pour pouvoir payer

ce qui veut dire que la fête est finie:

le vendeur de foncier devra se calmer sinon il ne vend pas
les matériaux idem
les marges bénéficiaires idem

= retour à un marché de l'offre et de la demande normale

tu n'y connais donc que dalle
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par gobsec »

Victor a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Pas seulement. C'est aussi une question de subventions publiques excessives et de législation.
Effectivement, la législation protège beaucoup trop le locataire et rebute grandement ceux qui voudraient investir dans la pierre.
De plus de nombreux bailleurs, excédés par les comportements de leurs locataires retirent leurs biens du marché, ce qui réduit encore plus l'offre et fait monter les prix.
Une réduction importante de la sur-protection des locataires permettrait d'augmenter significativement l'offre et ferait baisser les prix.
Il le protège pas trop puisque les candidats bailleurs sont encore trop nombreux.C'est donc faux ce que tu racontes.

Si c'était si atroce que ça tu n'aurais personne.Et les non paiements de loyers concernent seulement 1/100 des locataires.
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par Victor »

gobsec a écrit :
De plus de nombreux bailleurs, excédés par les comportements de leurs locataires retirent leurs biens du marché, ce qui réduit encore plus l'offre et fait monter les prix.
Ca n'a pas l'effet néfaste annoncé puisque ces logements existent toujours , et vides coûtent beaucoup à leurs propriétaires, qui devront forcément en faire quelque chose si ils ne les dynamitent pas, les vendre par exemple.

Leur petit chantage ne fonctionne donc pas bien longtemps
Les vendre à un autre propriétaire qui va lui aussi le "stocker", sans l'habiter, sans le louer ...
Il y a plein de logements vides à Paris, surtout dans les quartiers chics, achetés tels de l'or que l'on conserve sans les louer juste pour immobiliser un capital.
Si tu veux encourager ce genre de comportements, ..., ce n'est pas cela qui va offrir des logements supplémentaires aux français.
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par gobsec »

Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit :
Et pourtant il y a tous les gobsec, les kelenner, les lions blancs et autres qui croient durs comme fer que l'on peut supprimer radicalement les APL et que le marché de l'immobilier s'en portera bien mieux ....
Rééquilibrer le marché, cela signifie augmenter l'offre dans les zones tendues et donc pour cela construire des immeubles dans les zones tendues.
Pas seulement. C'est aussi une question de subventions publiques excessives et de législation.

Trop de subventions entretiennent actuellement une bulle inflationniste des prix immobiliers et la législation sur la location n'est pas fluide. Exemple : l'obligation d'un garant est une réelle entrave, notamment pour les plus petits revenus. Il faut remplacer ce mécanisme par un système d'assurance privée obligatoire (il existe déjà des assurances prévues pour ça) pour couvrir les impayés. C'est un mécanisme plus fiable par mutualisation des pertes garantie et mieux gérée qu'un système de garant archaïque. Ce genre de mesures, outre de créer de la confiance et de la sécurité pour les proprio', rendrait la démarche des locataires plus simple.

Combiné à une purge des subventions (faisant faire des économies à l'Etat), une baisse des prix (rendant le marché plus équilibré) et des mesures de confiance et fluidification du marché rendrait globalement l'immobilier plus efficient. Et si le marché devient moins cher, plus fluide et équilibré, alors les APL seront moins distribuées sans y toucher. Il ne faut pas pénaliser les plus démunis ou les plus précaires.

Exactement
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par gobsec »

Victor a écrit :
gobsec a écrit :

Ca n'a pas l'effet néfaste annoncé puisque ces logements existent toujours , et vides coûtent beaucoup à leurs propriétaires, qui devront forcément en faire quelque chose si ils ne les dynamitent pas, les vendre par exemple.

Leur petit chantage ne fonctionne donc pas bien longtemps
Les vendre à un autre propriétaire qui va lui aussi le "stocker", sans l'habiter, sans le louer ...
Il y a plein de logements vides à Paris, surtout dans les quartiers chics, achetés tels de l'or que l'on conserve sans les louer juste pour immobiliser un capital.
Si tu veux encourager ce genre de comportements, ..., ce n'est pas cela qui va offrir des logements supplémentaires aux français.
Alors il faut taxer à donf le vacant, d'ailleurs ça a été en question mais la corruption sans doute fait que on sait pas où c'en est.
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par gobsec »

Et pour les zones tendues ces dernières années le marché a connu des baisses y compris pour paris, baisses que les pros du secteur ont avoué bien tardivement car ils veulent soutenir a tout prix des prix élevés.
Modifié en dernier par gobsec le 24 juillet 2017 18:38, modifié 1 fois.
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par Victor »

gobsec a écrit :
Aujourd'hui on manque d'offre (manque de logements à louer) dans les zones urbaines tendues.
Pour équilibrer le marché entre l'offre de logements et la demande (le besoin en logements), il faut construire d'avantage d'immeubles et pour cela il faut attirer des investisseurs. Sans investisseurs => pas de nouvelles constructions, pas de nouveaux logements à louer, et un marché qui restera fortement déséquilibré.
Ton raisonnement est faux.Même sans investisseurs le logement se construit tout de même
Mais non, tu veux que je te sorte les chiffres du début du quinquennat de Hollande avec la duflot ?

http://luipresident.blog.lemonde.fr/201 ... -hollande/

2012 : 346 643 logements (mise en chantier)
2013 : 331 867 logements
2014 : 297 532 logements , on passe sous les 300 000 logements, Valls arrive comme premier ministre, duflot dégage et on change de politique.
2015 : 351 200 , ouf cela redémarre une fois la loi allur démantelée par Pinel.
2016 : 376 500, on dépasse enfin nettement le chiffre de 2012.

Voilà, c'est la réalité des chiffres. Désolé, gobsec, mais tes raisonnements sont bidons et ne cadrent pas avec la réalité du marché.
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par gobsec »

Victor a écrit :
gobsec a écrit :

Ton raisonnement est faux.Même sans investisseurs le logement se construit tout de même
Mais non, tu veux que je te sorte les chiffres du début du quinquennat de Hollande avec la duflot ?

http://luipresident.blog.lemonde.fr/201 ... -hollande/

2012 : 346 643 logements (mise en chantier)
2013 : 331 867 logements
2014 : 297 532 logements , on passe sous les 300 000 logements, Valls arrive comme premier ministre, duflot dégage et on change de politique.
2015 : 351 200 , ouf cela redémarre une fois la loi allur démantelée par Pinel.
2016 : 376 500, on dépasse enfin nettement le chiffre de 2012.
c''est normal, les pros ont fait leurs caprices en faisant du chantage.Il fallait continuer et le marché se débloquait sans que l'état réinjecte des milliards dans les poches de branleurs.

A un enfant il ne faut pas passer les caprices sinon c'est terminé, tu sauras ça.

Cécile Duflot était une très bonne ministre et plus intelligente que toi.
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par Victor »

gobsec a écrit :
Victor a écrit :
Mais non, tu veux que je te sorte les chiffres du début du quinquennat de Hollande avec la duflot ?

http://luipresident.blog.lemonde.fr/201 ... -hollande/

2012 : 346 643 logements (mise en chantier)
2013 : 331 867 logements
2014 : 297 532 logements , on passe sous les 300 000 logements, Valls arrive comme premier ministre, duflot dégage et on change de politique.
2015 : 351 200 , ouf cela redémarre une fois la loi allur démantelée par Pinel.
2016 : 376 500, on dépasse enfin nettement le chiffre de 2012.
c''est normal, les pros ont fait leurs caprices en faisant du chantage.Il fallait continuer et le marché se débloquait sans que l'état réinjecte des milliards dans les poches de branleurs.

A un enfant il ne faut pas passer les caprices sinon c'est terminé, tu sauras ça.

Cécile Duflot était une très bonne ministre et plus intelligente que toi.
Même toi t'es plus intelligent que la duflot et pourtant t'en tiens une sacré couche, c'est dire.
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par Victor »

gobsec a écrit :
Victor a écrit :
Mais non, tu veux que je te sorte les chiffres du début du quinquennat de Hollande avec la duflot ?

http://luipresident.blog.lemonde.fr/201 ... -hollande/

2012 : 346 643 logements (mise en chantier)
2013 : 331 867 logements
2014 : 297 532 logements , on passe sous les 300 000 logements, Valls arrive comme premier ministre, duflot dégage et on change de politique.
2015 : 351 200 , ouf cela redémarre une fois la loi allur démantelée par Pinel.
2016 : 376 500, on dépasse enfin nettement le chiffre de 2012.
c''est normal, les pros ont fait leurs caprices en faisant du chantage.Il fallait continuer et le marché se débloquait sans que l'état réinjecte des milliards dans les poches de branleurs.

A un enfant il ne faut pas passer les caprices.
Quels caprices ? Les investisseurs fuyaient la pierre avec les mesures de duflot. Les promoteurs ne peuvent pas construire des logements qui leur restent sur les bras ...
Ou alors tu veux revivre le karch immobilier de 1991 ?
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par saint thomas »

Lion blanc a écrit : Il y a sûrement des enfants de bourges qui sont étudiants et perçoivent de l' APL....Ces mêmes bourges qui pestent contre les aides sociales, d'ailleurs.....
Il faudrait plus de paramètre restrictif avant de balancer de l' APL à en veux-tu en voilà..
Les allocations familiales pour tous c'était pas mal non plus
J'avais vu l'inyerview des gens de la grande bourgeoisie vent debout : "vous comprenez , cet argent nous permet d'acheter la petite robe Dior à notre Marie Caroline , c'est un scandale que de restreindre l'attribution des allocations"

Je l'ai encore en travers de la gorge : on se rappelle très bien ce qui suscite en nous des émotions
Là j'avais été choquée
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
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Re: baisse des APL: c'est pas la faute de LREM

Message par Fonck1 »

Mickey a écrit :
Kelenner a écrit :Ouais, vive le libéralisme ! Ah mais sauf pour moi en fait, je veux que l'Etat continue à m'engraisser à ne rien foutre... :lol:

Bande de pitres, vous êtes consternants.
Il suffit de voir le CICE qui n'est autre qu'une alloc distribuée généreusement aux entreprises, les libéraux sont tous pour .

Quand il s'agit de l' APL pour laquelle ils ne peuvent prétendre faute à de gros revenus ,là ils sont contre.

On l'a également constater lorsque Hollande a monté le coefficient des allocations familiales ,les mêmes libéraux ont crié au scandale.
non le libéralisme est pour le non interventionnisme de l'état, ou plutôt le minimum.
de par cela, il est contre les subventions en tous genre.
vous n'avez toujours pas compris le libéralisme.

c'est l'état qui dérégule, pas le libéralisme.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
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