Loi mémorielle séléctive

[NSC]

Quand on ne veux pas voir la vérité on trouve toujours une bonne raison.

Ces infos, tu peux les trouver dans des livres et textes pro chrétien.
Tu peux trouver facilement les bulles de tous les papes sur le net.

Moi je n'ai rien a prouver donc rien a chercher, par contre ce n'est pas ton cas tu avance des affirmation basees sur des texte venant de site partial donc non valable.

[Georges61]

Tu es vraiment ignare et encore plus de mauvaise foi que Victor, c'est tout dire. Je suis persuadé que tu sais que j'ai raison, et c'est pour ça que tu ne veux pas rechercher.
Il te suffit de taper : l'Eglise et l'esclavagisme, et tu auras ta réponse.

[NSC]

Tu es vraiment ignare et encore plus de mauvaise foi que Victor, c'est tout dire. Je suis persuadé que tu sais que j'ai raison, et c'est pour ça que tu ne veux pas rechercher.
Il te suffit de taper : l'Eglise et l'esclavagisme, et tu auras ta réponse.

Mais vas y prouve moi que j'ai tord

[Georges61]

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102011251

Dans ce site tu verras ce que dit la bible sur l'esclavage.
Je sais que tu as trouvé des sites où on parle de la position de l'Eglise sur l'esclavage et l'implication de l'Eglise dans l'esclavage.

[Hdelapampa]

Le christianisme n'encourage pas à l'esclavage, il dit qu'il faut bien traiter ses esclaves pour dette comme des employés.

Colossiens 4.1 :
Maîtres, accordez à vos serviteurs ce qui est juste et équitable, sachant que vous aussi vous avez un maître dans le ciel.

Bien sur un esclave par servitude est interdit, c'est une agression.

FAUX.
Tu ne connais pas la décision du Légat du Pape clôturant la controverse de Valladolid?

[bister]

La controverse de Valladolid
https://www.herodote.net/15_aout_1550-e ... 500815.php

un truc de fous, et c’est Las Casas , lui même, qui bien malgré lui, développa l’idée , d’amener de vrais travailleurs d’Afrique en Amérique du sud


Sinon pour remettre un peu tout ça dans son contexte, faut commencer par l’esclavage au moyen âge.. ça commence à s’éclaircir un peu .. les lois sont plus clémentes, grâce à l’Église de naguère
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_au_Moyen_Âge (faire un copier - coller pour ce lien)

ensuite il y a bien 2 bulles de Nicolas V, mais mal traduites, ou tout du moins interprétées de telle manière que cela laisse à penser que….

alors que l’Église dans son esprit est contre l’esclavage (c’est peu être ce qu’on lui reproche)
https://philosophieduchristianisme.word ... esclavage/

on peut rajouter à la liste en 1639 Urbain VIII et en 1741 Benoît XIV qui continuent également a condamner ce système

Il aurait de plus été très difficile de comprendre comment et pourquoi Nicolas V aurait pût autoriser l’esclavage, lorsqu’on sait que juste deux décennies plus tôt, le Pape Eugène IV l’interdisait dans la Bulle Sicut Dudum (13 janvier 1435) où il déclara entre autre: « Sous peine d’excommunication, tout maître d’esclave a quinze jours à compter de la réception de la bulle pour rendre leur liberté antérieure à toutes et chacune des personnes de l’un ou l’autre sexe qui étaient jusque-là résidentes desdites îles Canaries […] Ces personnes devaient être totalement et à jamais libres et devaient être relâchées sans exaction ni perception d’aucune somme d’argent. ».

Par ailleurs, les Papes lui ayant de peu succéder ont de même condamné l’esclavage sans que jamais personne ne crut voir de contradiction avec Nicolas V leur prédécesseur.
Nous pouvons citer parmi eux le Pape Pie II qui déclara en 1462 que l’esclavage était un « grand crime » (magnum scelus) ou le Pape Paul III qui le condamna en 1537 dans Sublimus Dei.
Plus tardivement, en 1639 Urbain VIII l’interdit ; en 1741 Benoît XIV également ;
en 1815 Pie VII demanda au Congrès de Vienne la suppression de la traite d’esclaves ;
dans la bulle de canonisation du jésuite Pierre Claver, un des plus illustres adversaires de l’esclavage, Pie XI dénonça la « suprême horreur » (summum nefas) des traiteurs d’esclaves ;
en 1839 Grégoire XVI condamna l’esclavage dans In Supremo Apostolatus ;
et en 1888 Léon XIII dans In Plurimis.

Nous pouvons enfin noter que de fait, aucune de ces deux Bulles n’ont jamais été employées par les marchands d’esclaves, ni par aucun maître esclavagiste pour justifier leurs pratiques. Étonnant pour certains qui étaient catholiques et qui ont ainsi laisser passer l’argument en or pour se justifier !

pour Nicola V, ba c’est un petit Pape de 1447 à 1455 soit 8 ans
" Surnommé le « pape humaniste », il a connu à Florence, dans l'entourage de Cosme de Médicis, Leonardo Bruni, Niccolo Niccoli et Ambrogio Traversari. Parvenu au trône de saint Pierre, il réalise l'un de ses projets les plus chers, en fondant la Bibliothèque vaticane "

il y a d’autre choses encore mais à découvrir plus tard

[Hdelapampa]

En deux mots:
La Controverse de Valladolid oppose de Sepulveda (partisan de l'esclavage des Indiens d'Amérique ) à Las Casas prêtre (opposant à l'esclavage et à la barbarie des militaires et des colons espagnols) devant un légat du Pape, chargé d'arbitrer et de donner le point de vue de l'Eglise qui s'impose à tous.
Très vite, le débat tourne autour de l'existence d'une âme et de l'appartenance des Indiens à l'Humanité.
A la fin le légat du Pape tranche et s'il s'oppose aux mauvais traitements et à l'esclavage des Amérindiens propose de le REMPLACER par celui des Noirs d'Afrique.
Le christianisme opposé à l'esclavage?

[bister]

c'est ton interprétation la Reine d'Espagne avait déjà donné le statu d'homme libre aux amérindiens

après les colons..... n'étaient pas... non plus.. si respectueux que ça des décisions de leur Reine


l'Église dans tout ça , aurait du se la fermer, mais cela les préoccupaient vis à vis de ce que Dieu pouvait en penser

https://www.youtube.com/watch?v=KnQGs24U1e8

[bister]

Ba un petit refrain pour la route.....

Nabucco Nabucco où est tu ? que restes tu perdu dans le désert ? , a tout jamais perdu de l’univers

LIBERTÉ
libertés dans l’ordre de la pensée qui est relié et pince le coeur des peines endurées
- quant.. tu chaan..te.. je chaante avec toi.. liberté.. quant tu pleeu..re.. je pleure aussi .. ma peine
https://www.youtube.com/watch?v=zRFNrBToiFs

libertés dans l’ordre de l’hummanité
https://www.youtube.com/watch?v=beC38MgaN0o

mettons un peu d’hummanisationne dans ce monde de la désolationne.. n’oublions pas les petit pères du peuple
https://www.youtube.com/watch?v=wKDD1H-Hlpc

..le coeur de la jeunesse de l’homme fendu au combat
https://www.youtube.com/watch?v=vHO6rTgG_W0

mais à chaque foi.. à chaque foi..bordel !? que le coeur populaire chante sa libertada que sa fleur s’épanouie au soleil de son firmament

ba belzébuth comme par hazard, reviens.. ya pas de lézard tu te retrouve hagard le nez dans le coltard, comme le têtard dans son bocal… ça doit être un garde fou du malin, du fourbe, de sa misère misère qui nous oppresse
bagnard de ta condition humaine tu restes, les panards enchaînés comme le tôlard, à tout jamais au comptouard de ta détresse

entracte..
https://www.youtube.com/watch?v=Mx6xkyi5Ij8

coupé on va la refaire... quant les libertés s'entrechoquent au droit de l'Éternité

[Hdelapampa]

c'est ton interprétation la Reine d'Espagne avait déjà donné le statu d'homme libre aux amérindiens

après les colons..... n'étaient pas... non plus.. si respectueux que ça des décisions de leur Reine


l'Église dans tout ça , aurait du se la fermer, mais cela les préoccupaient vis à vis de ce que Dieu pouvait en penser

https://www.youtube.com/watch?v=KnQGs24U1e8

Il n'en reste pas moins que l'Eglise Catholique a donné le feu vert à la Traite des Noirs.
http://www.une-autre-histoire.org/legli ... africains/

[Manumax]

"malgré son interdiction, l'esclavage est encore très répandu"

http://www.forum-actualite.com/debats/l ... 41936.html

C'est un problème mondiale encore actuel !

[voileux]

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102011251

Dans ce site tu verras ce que dit la bible sur l'esclavage.
Je sais que tu as trouvé des sites où on parle de la position de l'Eglise sur l'esclavage et l'implication de l'Eglise dans l'esclavage.

Oui la religion chrétienne était et continue à être esclavagiste, c'est sa façon d'exister..Simple rappel , c'est je crois sous le concile Latran IV que les curés ont vu naitre l'interdiction de se mettre en couple...Le but étant d'enrichir l'Eglise car avec des enfants , il eut fallu leur donner plus pour vivre...Les curés il y a encore trente ans avaient tous leur bonne et celle ci leur servait à tout , jusqu'à meubler leurs appétits sexuels...La conception de l'office en dit long sur le fonctionnement, le curé est toujours servi par un enfant de cœur, certains d'ailleurs comblent la solitude affective de certains ecclésiastiques , dernièrement c'est le numéro deux du Vatican qui est poursuivi . Toutes les religions monothéistes ne visent qu'à asservir l'homme...

[Crapulax]

Le christianisme n'encourage pas à l'esclavage, il dit qu'il faut bien traiter ses esclaves pour dette comme des employés.

Une religion qui accepte l'esclavage. Bravo !

L'esclavage est un asservissement total envers un Maitre mais la Religion fut bien souvent utilisée comme un ascendant psychologique causé par une Doctrine donnant lieu à un enfermement de la pensée personnelle.......C'est aussi une forme de dépendance....L'un est physique et l'autre est mentale mais les deux entravent définitivement toutes libertés individuelles.Elles ont du reste un rapport de Maitre à victime........On a forcé des gens à devenir esclaves mais dans notre Histoire la Religion a obligé des personnes à devenir des fanatiques Religieux.....Les deux encore accouchèrent de Tyrans par le passé.....Religion ou esclavagisme qui débouchent tous deux sur le conditionnement de masse revient du pareil au même.La soumission est une finalité qui leur est aussi commune....

[Manumax]

On ne peut pas servir 2 maitres, soit on sert Dieu soit on sert l'argent.

On est donc soit sous la loi de Dieu, soit sous la loi du marché.

[berger141]

Taubira a volontairement occulté l'esclavage pratiqué par les arabes au cours des siècles notamment à travers les razzias sur les cotes européennes.
Il faut rappeler qu'en 1830 les soldats français ont libéré les esclaves sur le territoire algérien.

Taubira, c'est aussi l'anti-France.