la Une de Charlie Hebdo fait polémique, encore ^^

[Moriarty]

les musulmans sont trop bêtes pour comprendre la subtilité des dessins de Charlie? un petit relent de paternalisme colonialiste?

Le problème de la caricature, par définition c'est de ne pas être dans la subtilité, mais de grossir les traits, aussi bien physiques que moraux.
Quand on est agressé dans son identité, dans ses convictions, dans ce qui représente ce qu'il y a de plus sacré, de plus symbolique à ses yeux, ce n'est pas le cerveau "raisonnable" qui réagit mais le cerveau "émotionnel". Il est là le danger.

Tu peux difficilement comprendre car tu es un occidental déchristianisé. Plus rien n'est sacré pour les gens comme toi, tu es devenu un pur matérialiste ayant perdu toute notion religieuse ou spirituelle. Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler la prophétie de Nietzsche dans " Ainsi parlait Zarathoustra " et le "Gai savoir"

« Dieu est mort ! Dieu reste mort ! Et c'est nous qui l'avons tué ! Comment nous consoler, nous les meurtriers des meurtriers ? Ce que le monde a possédé jusqu'à présent de plus sacré et de plus puissant a perdu son sang sous notre couteau. — Qui nous lavera de ce sang ? Avec quelle eau pourrions-nous nous purifier ? Quelles expiations, quels jeux sacrés serons-nous forcés d'inventer ?La grandeur de cet acte n'est-elle pas trop grande pour nous ?

L'athéisme est devenu la norme en France, il est donc logique que le français moyen :
1 - ne soit pas choqué par la une de CH accusant une religion
2 - mais surtout et c'est là, qu'est le plus grand danger, soit devenu totalement incapable de comprendre que ces unes de CH agressent et blessent les autres communautés françaises non athéistes.

J'en reviens à la notion de "catholique zombie" de Todd pour la France, assez pertinente.

[Moriarty]

Le problème de la caricature, par définition c'est de ne pas être dans la subtilité, mais de grossir les traits, aussi bien physiques que moraux.
Quand on est agressé dans son identité, dans ses convictions, dans ce qui représente ce qu'il y a de plus sacré, de plus symbolique à ses yeux, ce n'est pas le cerveau "raisonnable" qui réagit mais le cerveau "émotionnel". Il est là le danger.

Tu peux difficilement comprendre car tu es un occidental déchristianisé. Plus rien n'est sacré pour les gens comme toi, tu es devenu un pur matérialiste ayant perdu toute notion religieuse ou spirituelle. Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler la prophétie de Nietzsche dans " Ainsi parlait Zarathoustra " et le "Gai savoir"



L'athéisme est devenu la norme en France, il est donc logique que le français moyen :
1 - ne soit pas choqué par la une de CH accusant une religion
2 - mais surtout et c'est là, qu'est le plus grand danger, soit devenu totalement incapable de comprendre que ces unes de CH agressent et blessent les autres communautés françaises non athéistes.

Bref, en devenant athée, le français est devenu con et surtout profondément irrespectueux des religions, des autres cultures et des autres peuples.

Le républicain animé des valeurs de la république vous rétorquera que la loi de 1905 garantit la liberté de conscience Victor.

Je vous accorde la liberté de croire, et vous, si vous partagez les valeurs de notre république, vous m'accordez la liberté de ne pas croire.
Non? vous n'êtes pas plus bête, vous êtes différent, et réciproquement.

[Yann Begervil]

Le problème de la caricature, par définition c'est de ne pas être dans la subtilité, mais de grossir les traits, aussi bien physiques que moraux.
Quand on est agressé dans son identité, dans ses convictions, dans ce qui représente ce qu'il y a de plus sacré, de plus symbolique à ses yeux, ce n'est pas le cerveau "raisonnable" qui réagit mais le cerveau "émotionnel". Il est là le danger.

Tu peux difficilement comprendre car tu es un occidental déchristianisé. Plus rien n'est sacré pour les gens comme toi, tu es devenu un pur matérialiste ayant perdu toute notion religieuse ou spirituelle. Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler la prophétie de Nietzsche dans " Ainsi parlait Zarathoustra " et le "Gai savoir"



L'athéisme est devenu la norme en France, il est donc logique que le français moyen :
1 - ne soit pas choqué par la une de CH accusant une religion
2 - mais surtout et c'est là, qu'est le plus grand danger, soit devenu totalement incapable de comprendre que ces unes de CH agressent et blessent les autres communautés françaises non athéistes.

Bref, en devenant athée, le français est devenu con et surtout profondément irrespectueux des religions, des autres cultures et des autres peuples.

Et bien tu te trompes, je ne suis pas athée, j'ai juste un peu d'humour et de tolérance.

[mic43121]

Voila que la compétition est lancée entre spécialistes de l'islam..
Ils savent tout ,mais sont incapables de voir de l'humour dans un dessin de Charlie..
Je connais un âne (et quelques chameaux ) qui a rit en voyant le dessin de vos débats!
Et vous vous ne riez pas …vous êtes définitivement à la merci des islamistes..
Pour un dessin on peut massacrer de innocents ….
Ils n'ont pas peur de mourrir (les 70 vierges) pour venger la parution d'un dessin ...
je l'ai dit et répété …il va mourrir mais si il sait que sa famille va mourrir aussi ce n'est plus la même chose..
Donc il faut un exemple …après on comptera les volontaires.

[Stounk]

Bref, en devenant athée, le français est devenu con et surtout profondément irrespectueux des religions, des autres cultures et des autres peuples.

Un peu de haine envers son propre peuple. Quelle belle démonstration de foi chrétienne...

[Aramis83]

Où déni ? Mais mon cher le but initial des Frères Musulmans n'est pas seulement concentré à l'Egypte et aux Anglais... Ils soutiennent la cause palestinienne en tissant dans ce contexte des liens avec les puissances de l'Axe... Et comme tu dois le savoir la Oumma n'a que faire des nations constintuées. Que dit à ce sujet Hassan-al-Banna: "L'islam est idéologie et foi, patrie et nationalité, religion et Etat, esprit et action, livre et épée."
Que dit le Credo des Frères Musulmans ? : "Dieu est notre but", "l'Envoyé est notre modèle", "le Coran est notre Loi", "la Guerre sainte est notre chemin", "Le martyre est notre désir".*
Ce credo montre que le culte du martyr, développé par les courants "djihadistes" comme le Hamas (Branche palestinienne des Frères Musulmans) ou Al-Qaïda, est loin d'être étranger à l'idéologie des Frères, dont les responsables reconnus et "respectables" comme Youssef Qaradhawi feignent de condamner les entreprises terroristes et les kamikazes.


*Sources:
Rochdy Alili "Qu'est-ce que l'Islam ?" Paris, La Découverte & Syros, 2000.
Mitchell et Gilles Képel, "Les Frères musulmans", Histoire, n°26.

[Relax]

les musulmans sont trop bêtes pour comprendre la subtilité des dessins de Charlie? un petit relent de paternalisme colonialiste?

Le problème de la caricature, par définition c'est de ne pas être dans la subtilité, mais de grossir les traits, aussi bien physiques que moraux.
Quand on est agressé dans son identité, dans ses convictions, dans ce qui représente ce qu'il y a de plus sacré, de plus symbolique à ses yeux, ce n'est pas le cerveau "raisonnable" qui réagit mais le cerveau "émotionnel". Il est là le danger.

Tu peux difficilement comprendre car tu es un occidental déchristianisé. Plus rien n'est sacré pour les gens comme toi,

Pour les athées et les rationnels, le sacré se déplace du divin vers des valeurs plus progressistes telles que la liberté ou le respect de la vie qui ont un caractère sacré et indépassable.

tu es devenu un pur matérialiste ayant perdu toute notion religieuse ou spirituelle. Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler la prophétie de Nietzsche dans " Ainsi parlait Zarathoustra " et le "Gai savoir"

L'athéisme est devenu la norme en France, il est donc logique que le français moyen :
1 - ne soit pas choqué par la une de CH accusant une religion

C'est normal, c'est une caractéristique qui relève de notre identité nationale.
Perso ça me convient parfaitement.

2 - mais surtout et c'est là, qu'est le plus grand danger, soit devenu totalement incapable de comprendre que ces unes de CH agressent et blessent les autres communautés françaises non athéistes.

Perso je comprends que certains se sentent indirectement mis en cause par ce dessin, mais c'est le terrorisme islamique qui tue, c'est pas les caricatures de Charlie Hebdo !
L'islam ne se limite pas au terrorisme, c'est aussi un culte religieux et ceux qui le pratiquent dans le respect des lois françaises ne sont pas visés.

[Stounk]

Le problème de la caricature, par définition c'est de ne pas être dans la subtilité, mais de grossir les traits, aussi bien physiques que moraux.
Quand on est agressé dans son identité, dans ses convictions, dans ce qui représente ce qu'il y a de plus sacré, de plus symbolique à ses yeux, ce n'est pas le cerveau "raisonnable" qui réagit mais le cerveau "émotionnel". Il est là le danger.

Je ne vois pas comment les musulmans pourraient se sentir agressés dans leur identité, leurs convictions, etc, lorsqu'on s'en prend au terroristes. Ils devraient plutôt (et je pense que la majorité d'entre eux est assez intelligente pour l'avoir compris) applaudir des deux mains que ce dessin pointe la contradiction d'un terroriste qui se réclame d'une religion de paix et qui dans le même temps tue des gens dans la rue.

Je crois que tu n'as pas les idées très claires sur ce genre de sujet, Victor. Tu nous fais une rechute d'islamo-droitisme. Mais peut-il en être autrement. Après tout, tu as subi un endoctrinement religieux dès ton plus jeune âge (baptême, catéchisme, etc), tu as donc été formaté pour produire ce discours, ta haine des Français et des athées le prouvent. Cela rejoint d'ailleurs un peu le dessin: on pourrait voir Victor insulter les autres (son propre peuple) et mettre au-dessus "aimez-vous les uns les autres". Et les catholiques n'auraient pas à se sentir offensés.

[Relax]

Bref, en devenant athée, le français est devenu con et surtout profondément irrespectueux des religions, des autres cultures et des autres peuples.

Je pense qu'il faut arrêter cette repentance qui consiste à dire que nous serions des cons haineux envers les autres.

Les autres peuples peuvent avoir les religions et les cultures qu'ils veulent.
Mais chez nous, on fait comme chez nous !

Nous n'avons pas à nous repentir.

[Aramis83]

Il faut tout de même savoir que dans la "tradition" musulmane, la représentation de Mahomet est... interdite ! Alors si on parle de caricature !
Par ailleurs si des Catholiques avaient du faire suivre toute agression caricaturale de Jésus par Charlie Hebdo, de suites macabres, on en serait à plus personne à sa rédaction !

[Relax]

Il faut tout de même savoir que dans la "tradition" musulmane, la représentation de Mahomet est... interdite ! Alors si on parle de caricature !

Dans notre tradition le blasphème n'est pas le mal.
Vu que ça se passe chez nous les caricatures, on n'a pas à demander l'autorisation à des pays tiers.

[Moriarty]

Où déni ? Mais mon cher le but initial des Frères Musulmans n'est pas seulement concentré à l'Egypte et aux Anglais... Ils soutiennent la cause palestinienne en tissant dans ce contexte des liens avec les puissances de l'Axe... Et comme tu dois le savoir la Oumma n'a que faire des nations constintuées. Que dit à ce sujet Hassan-al-Banna: "L'islam est idéologie et foi, patrie et nationalité, religion et Etat, esprit et action, livre et épée."
Que dit le Credo des Frères Musulmans ? : "Dieu est notre but", "l'Envoyé est notre modèle", "le Coran est notre Loi", "la Guerre sainte est notre chemin", "Le martyre est notre désir".*
Ce credo montre que le culte du martyr, développé par les courants "djihadistes" comme le Hamas (Branche palestinienne des Frères Musulmans) ou Al-Qaïda, est loin d'être étranger à l'idéologie des Frères, dont les responsables reconnus et "respectables" comme Youssef Qaradhawi feignent de condamner les entreprises terroristes et les kamikazes.


*Sources:
Rochdy Alili "Qu'est-ce que l'Islam ?" Paris, La Découverte & Syros, 2000.
Mitchell et Gilles Képel, "Les Frères musulmans", Histoire, n°26.

La cause palestinienne en 1928?? je vous parle des origines! pas de l'orientation postérieure qui va transformer la lutte anti coloniale des origines en lutte contre les valeurs de l'occident....
C'est détaillé par Hassan al-Banna dans son programme politico-religieux en 36; interdire, surveiller et punir sont les maitres mots de ce manifeste de 50 points.

Il s'agira; d'interdire la mixité dans la société, de placer sous surveillance l'éducation et les lieux publics, de mettre en place une police des mœurs qui abolira la sphère privée et traquera l'impiété où qu'elle se trouve.

De proclamer que celui qui ne respecterait pas le programme religieux ou le jeûne du ramadan sera passé au fil de l'épée ....

Un programme totalitaire, qui installe une dictature religieuse.

Et les deux mécènes de choix de al Banna sont ..

-Le wahhabisme de l'Arabie saoudite, ce bon partenaire occidental ...qui partage la même lecture littéraliste du Coran.
-Et ...le parti nazi qui a financé la branche armée et clandestine de la confrérie ...a qui a façonné l'antisémitisme structurel ....on y arrive!

Mais nous sommes là dans les années 40!

[oups]

Aramis , quelle tradition musulmane ?
ici le droit est defini par la loi , mais on peut aussi compter eglises , mosquees et synagogues et........mairies et ensuite legiferer a la majorite , je n'y vois aucun inconvenient , et vous ?
1905 c'etait il y plus d'un siecle , connaissez vous un texte reglementaire encore pertinent un siecle apres sa redaction ?
On disait quoi sur internet , la GPA et l'IRM il y a un siecle ?

[Moriarty]

Aramis , quelle tradition musulmane ?
ici le droit est defini par la loi , mais on peut aussi compter eglises , mosquees et synagogues et........mairies et ensuite legiferer a la majorite , je n'y vois aucun inconvenient , et vous ?
1905 c'etait il y plus d'un siecle , connaissez vous un texte reglementaire encore pertinent un siecle apres sa redaction ?
On disait quoi sur internet , la GPA et l'IRM il y a un siecle ?

Aramis n'a pas tort sur ce point; demandez à 10 musulmans si on peut représenter leur prophète, 6/8 vous répondront non.
Et je ne parle là que des musulmans de France.

Et la loi de 1905...elle ne vous convient pas? dites nous tout, car sur ce sujet dans la classe politique ....9 candidats sur 10 sont près à la défendre becs et ongles.

Vous ne connaissez pas de textes de lois pertinents un siècle plus tard? c'est dire si il est précieux ce texte parfaitement équilibré.

[Victor]

Voila que la compétition est lancée entre spécialistes de l'islam..
Ils savent tout ,mais sont incapables de voir de l'humour dans un dessin de Charlie..

Tu n'es pas musulman, n'est pas ?
Comment peux-tu savoir à l'avance comment nos compatriotes musulmans réagissent devant une caricature les insultant ?
Mais tu peux trouver absolument génial que les français s'insultent entre eux via des caricatures publiées en une de journaux.
Les gens comme toi peuvent penser que c'est absolument génial pour la cohésion de la nation et la paix civile.