Les principes de la Physique Quantique !
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Le dernier ne marche pas. Nouvel essai :
https://www.noelshack.com/2017-35-5-150 ... cardan.jpg
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Je laisse les équations aux scientifiques et aux mathématiciens, je pense qu'il nous est donné, nous les gens du quotidien la possibilité de faire l'expérience de la physique quantique dans notre quotidien. On le fait tous les jours sans s'en rendre compte. Puis lorsque l'on a appris ce que sont les synchronicités (voir la vidéo super de François martin) on peut être attentif et s'exercer à les provoquer... pour obtenir de l'univers ce que l'on demande...
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Commencez donc par demander à l'Univers un peu de jugeote ....Anaïs a écrit : Je laisse les équations aux scientifiques et aux mathématiciens, je pense qu'il nous est donné, nous les gens du quotidien la possibilité de faire l'expérience de la physique quantique dans notre quotidien. On le fait tous les jours sans s'en rendre compte. Puis lorsque l'on a appris ce que sont les synchronicités (voir la vidéo super de François martin) on peut être attentif et s'exercer à les provoquer... pour obtenir de l'univers ce que l'on demande...
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Je ne l'avais pas remarquée, celle-là !Anaïs a écrit : Je laisse les équations aux scientifiques et aux mathématiciens, je pense qu'il nous est donné, nous les gens du quotidien la possibilité de faire l'expérience de la physique quantique dans notre quotidien. On le fait tous les jours sans s'en rendre compte. Puis lorsque l'on a appris ce que sont les synchronicités (voir la vidéo super de François martin) on peut être attentif et s'exercer à les provoquer... pour obtenir de l'univers ce que l'on demande...
Et vlan, voilà la "synchronicité" !
Encore une des ces fausses sciences dont se repaissent les gogos !
Lisez donc cela : http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/jung.html
Vous y apprendrez que son auteur croyait en toutes les fausses sciences !
Il est alarmant de constater de nos jours que le nombre de gogos croyant aux inepties des charlatans est en train de croître vertigineusement !
Cela provient peut-être de l'abyme intellectuel qui sépare ces pauvres gogos de ceux dont la VRAIE science nous donnent les merveilles d'aujourd'hui et dont les gogos profitent sans même s'en rendre compte.
Pour ce qui concerne cette farce qu'est la synchronicité, les gogos ignorent évidemment un des résultats de la théorie de la Relativité qui établit nettement l'inexistence de la simultanéité absolue. Mais ces gogos ne comprendront pas non plus cette remarque alors, restons en là et laissons les divaguer sur le niveau des gogos qui est le leur.
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Mais alors le facteur de Lorentz peut donc avoir des solutions complexes pour des vitesses supérieures à c ?gypaete a écrit : Le dernier ne marche pas. Nouvel essai :
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Mathématiquement, oui, évidemment !Dan a écrit :Mais alors le facteur de Lorentz peut donc avoir des solutions complexes pour des vitesses supérieures à c ?gypaete a écrit : Le dernier ne marche pas. Nouvel essai :
https://www.noelshack.com/2017-35-5-150 ... cardan.jpg
Mais ces solutions complexes n'ont aucun sens physique.
Prenons par exemple la formule relativiste d'une longueur l en fonction de sa vitesse v, c désignant la vitesse de la lumière :
l' = l√(1 - v²/c²)
Il est évident que si on a :v >c, alors l' prend une valeur imaginaire. Mais cette valeur ne correspond à rien de physique et c'est justement la raison pour laquelle c est une vitesse invariante et limite.
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Les nombres complexes peuvent très bien apparaître dans les équations de la physique sans pour autant avoir une signification physique.gypaete a écrit :Mathématiquement, oui, évidemment !Dan a écrit :
Mais alors le facteur de Lorentz peut donc avoir des solutions complexes pour des vitesses supérieures à c ?
Mais ces solutions complexes n'ont aucun sens physique.
Prenons par exemple la formule relativiste d'une longueur l en fonction de sa vitesse v, c désignant la vitesse de la lumière :
l' = l√(1 - v²/c²)
Il est évident que si on a :v >c, alors l' prend une valeur imaginaire. Mais cette valeur ne correspond à rien de physique et c'est justement la raison pour laquelle c est une vitesse invariante et limite.
Prenons par exemple l'équation de Schrödinger : iℏ∂|Ψ>/∂t = H|Ψ>
La présence de l'imaginaire i montre bien que la fonction d'onde Ψ, solution de cette équation, est une fonction complexe.
Mais cette fonction d'onde n'a aucune signification physique ! C'est une onde de probabilité telle que ΨΨ* est la probabilité de trouver la particule au point x.
De plus, les vecteurs d'état |Ψ> appartiennent à un "espace de Hilbert" qui n'a lui-même aucune signification physique étant un espace complexe dont le nombre de dimensions peut être infini.
Pourtant, ces espaces de Hilbert se révèlent indispensables en mécanique quantique !
Cordialement.
P.S.
Quand je lis les textes précédents, dès les premiers, je m'aperçois que leurs auteurs ignorent tout de la mécanique quantique et se sont faits de fausses idées à la lecture des ouvrages de vulgarisation. Il faut bien comprendre une chose pourtant simple : Une théorie vulgarisée n'a presque plus rien à voir avec la théorie elle-même ! En effet, la mécanique quantique théorique repose entièrement sur une mathématique de haut niveau, et est par conséquent non vulgarisable car la mathématique ne se laisse pas vulgariser.
Et, en plus, voilà que des gogos introduisent cette foutaise qu'est la "synchronicité", inventée par Carl Jung dont l'état mental mal en point était bien connu même des psychiatres ! Ce personnage croyait à l'astrologie, au spiritisme et à toutes ces conneries qui font les délices des esprits faibles. (voire même des faibles d'esprit)
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Dans un texte précédent, j’ai dit que la mécanique quantique n’est pas vulgarisable sans la déformer, donnant ainsi une fausse idée de ce qu’elle est vraiment.
N’oublions pas que le grand physicien américain Richard Feynman, prix Nobel de physique, père de l’électrodynamique quantique et de l’intégrale de chemin qui a apporté une vue nouvelle sur la mécanique quantique disait d’icelle que « personne ne la comprend ».
Mais attention : Tous les physiciens sont bien d’accord pour y voir une théorie parfaitement correcte, rien de ce côté-là ne les oppose. C’est uniquement au niveau de son interprétation que les avis divergent. (Interprétations de Copenhague (Niels Bohr), des états relatifs (Hugues Everett III), des histoires cohérentes (Griffiths), décohérence (Roland Omnès et al.) etc.
Mais ici mon but est de montrer que ce qui fait obstacle à la vulgarisation de la mécanique quantique est principalement son outil mathématique.
Soit une particule, un électron par exemple. Cet électron possède ce que l’on appelle un « spin ». Peu importe ce que c’est. Disons simplement que ce spin peut être représenté par un vecteur pouvant être orienté soit vers le haut soit vers le bas.
C’est ainsi que l’on représente ainsi un spin « en haut » : |h> et un spin « en bas » : |b>.
On rencontre déjà une difficulté concernant sa représentation car ce vecteur appartient à un espace spécial qui est l’espace de Hilbert. Cet espace a ses coordonnées qui s’expriment à l’aide des nombres complexes de la forme a + bi. De plus, un espace de Hilbert peut comporter un nombre infini de dimensions ! Nous sommes déjà dans le non vulgarisable !
Revenons à notre électron. En dehors de toute mesure, son spin est une combinaison de ses deux directions de spin :
Spin de l’électron = α|h> + β|b>. où α et β sont des nombres complexes.
Cela signifie que cet électron, en dehors de toute mesure a son spin indéterminé. C’est ce que l’on appelle la superposition linéaire quantique.
Mais si on effectue une mesure pour connaître le spin de cet électron, alors le vecteur « spin » va « sauter » soit sur |h> soit sur |b> avec une chance sur deux. C’est donc au moment de la mesure que se manifeste l’indéterminisme en mécanique quantique. Il n’existe aucun moyen pour connaître à l’avance la direction du spin après la mesure.
C’est ce qui répugnait à Einstein et à de Broglie qui y voyaient le fait que la mécanique quantique est incomplète et qu’il devait exister des « variables cachées » non encore découvertes.
Mais en 1982, l’expérience d’Alain Aspect a prouvé irréfutablement qu’il ne pouvait exister de telles théories à variables cachées.
Mais il existe aussi le phénomène d'intrication quantique qui est à la base de ce qui est abusivement appelé "téléportation quantique".
(A suivre si ce sujet intéresse)
N’oublions pas que le grand physicien américain Richard Feynman, prix Nobel de physique, père de l’électrodynamique quantique et de l’intégrale de chemin qui a apporté une vue nouvelle sur la mécanique quantique disait d’icelle que « personne ne la comprend ».
Mais attention : Tous les physiciens sont bien d’accord pour y voir une théorie parfaitement correcte, rien de ce côté-là ne les oppose. C’est uniquement au niveau de son interprétation que les avis divergent. (Interprétations de Copenhague (Niels Bohr), des états relatifs (Hugues Everett III), des histoires cohérentes (Griffiths), décohérence (Roland Omnès et al.) etc.
Mais ici mon but est de montrer que ce qui fait obstacle à la vulgarisation de la mécanique quantique est principalement son outil mathématique.
Soit une particule, un électron par exemple. Cet électron possède ce que l’on appelle un « spin ». Peu importe ce que c’est. Disons simplement que ce spin peut être représenté par un vecteur pouvant être orienté soit vers le haut soit vers le bas.
C’est ainsi que l’on représente ainsi un spin « en haut » : |h> et un spin « en bas » : |b>.
On rencontre déjà une difficulté concernant sa représentation car ce vecteur appartient à un espace spécial qui est l’espace de Hilbert. Cet espace a ses coordonnées qui s’expriment à l’aide des nombres complexes de la forme a + bi. De plus, un espace de Hilbert peut comporter un nombre infini de dimensions ! Nous sommes déjà dans le non vulgarisable !
Revenons à notre électron. En dehors de toute mesure, son spin est une combinaison de ses deux directions de spin :
Spin de l’électron = α|h> + β|b>. où α et β sont des nombres complexes.
Cela signifie que cet électron, en dehors de toute mesure a son spin indéterminé. C’est ce que l’on appelle la superposition linéaire quantique.
Mais si on effectue une mesure pour connaître le spin de cet électron, alors le vecteur « spin » va « sauter » soit sur |h> soit sur |b> avec une chance sur deux. C’est donc au moment de la mesure que se manifeste l’indéterminisme en mécanique quantique. Il n’existe aucun moyen pour connaître à l’avance la direction du spin après la mesure.
C’est ce qui répugnait à Einstein et à de Broglie qui y voyaient le fait que la mécanique quantique est incomplète et qu’il devait exister des « variables cachées » non encore découvertes.
Mais en 1982, l’expérience d’Alain Aspect a prouvé irréfutablement qu’il ne pouvait exister de telles théories à variables cachées.
Mais il existe aussi le phénomène d'intrication quantique qui est à la base de ce qui est abusivement appelé "téléportation quantique".
(A suivre si ce sujet intéresse)
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Voilà pourquoi j'ai perdu mon temps :
https://www.noelshack.com/2017-36-2-150 ... hadok9.jpg
Quand je pense que j'ai mis vos cerveaux en danger, j'en frémis et m'en repends sincèrement.
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Dans le monde entier, les plus belles promesses sont à découvrir dans la nouvelle science ; la physique quantique il n'y a qu'en France que le public n'y a pas accès et est maintenu dans l'ignorance....
Les ondes pendulaires :
https://youtu.be/[youtube]yVkdfJ9PkRQ[/youtube]
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Joli, mais cela n'a rien à voir avec la physique quantique.
Re: Les principes de la Physique Quantique !
ces mouvements permanents sont de l'énergie et cette énergie s'harmonise toujours. La nature est ainsi faite. Et notre corps n'échappe pas à la règle quand on le laisse vivre convenablement.
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Constatant l'amateurisme de certains développements je tiens à préciser aux néophytes qui s'aventure par là que l'apprentissage de la mécanique quantique demande un bagage théorique assez solide sur les notions de mouvement, quantités observables, état d'un système en physique classique ainsi qu'une certaine démarche de mise en perspective de ces notions en apparence intuitives qui en mécanique quantique prennent un tout autre aspect.
Beaucoup de paradoxes en apparence relevés viennent du fait que certains fondements de la mécanique classique (notamment la notion de trajectoire donnée par le couple de vecteurs (r; p) ne sont intrinsèquement plus valides ni mathématiquement ni expérimentalement à l'échelle des particules élémentaires.
De là découlent des divergences dans l'interprétation de la nature non locale des phénomènes observés qui est a priori moins un problème d'ordre théorique que d'ordre cognitif. Avant de vous pencher sur ces problèmes plusieurs questions doivent se poser :
Après vous être bien familiarisé avec le formalisme quantique ainsi que son développement historique à travers les expériences faites au début du 20e siècle, je vous conseille vivement de vous intéresser et de bien digérer les débats du congrès de Solvay 1927 afin d'avoir une vision plus claire des problèmes épistémologiques en question. Puis de jeter un oeil aux vérification expérimentales de ces problèmes au travers d'expériences postérieures (cf paradoxe EPR et inégalités de Bell ; expérience d'Aspect ; expérience d'Young avec gomme quantique, avec choix retardé etc).
Beaucoup de paradoxes en apparence relevés viennent du fait que certains fondements de la mécanique classique (notamment la notion de trajectoire donnée par le couple de vecteurs (r; p) ne sont intrinsèquement plus valides ni mathématiquement ni expérimentalement à l'échelle des particules élémentaires.
De là découlent des divergences dans l'interprétation de la nature non locale des phénomènes observés qui est a priori moins un problème d'ordre théorique que d'ordre cognitif. Avant de vous pencher sur ces problèmes plusieurs questions doivent se poser :
- Pensez-vous être à ce point spécial pour pouvoir décrire des phénomènes physiques à n'importe quelle échelle de façon formelle et complète avec des outils mathématiques développés pour correspondre à une intuition issue des sens (notamment la vue) ?
Si vous pensez l'être par quel hasard cette intuition est-elle toujours applicable ? (Un démiurge n'est pas une hypothèse valable : déjà c'est irréfutable mais en plus ça n'est la base d'aucun raisonnement logique)
Peut-on vraiment dire que la nature est écrite en langage mathématique ou serait-ce que l'Homme n'a d'autre moyen de décrire la nature qu'en langage mathématique ?
Lorsqu'on veut attribuer des quantités observables (vitesse, position..) qui sortent de leur domaine de validité à un système physique pensez vous que ces quantités décrivent de façon cognitivement convenable l'état d'un système ?
Jusqu'à quel point un observateur peut s'accorder le droit théorique (par soucis de simplification du modèle) de mener une expérience en considérant n'interagir que de façon négligeable (voire pas du tout) avec l'objet de l'expérience et donc sans perturber par la mesure le résultat ?
Autrement formulé : est-ce raisonnable de parler de localisation sans perturbation par la mesure si je place des râteaux au hasard dans l'espace en espérant caractériser votre trajet lorsque vous en prendrez un ou plusieurs successivement dans la tronche ? (c'est bien sûr une analogie et non une quelconque description d'un système quantique)
Est-il possible de décrire l'état d'un système/vérifier un modèle prédictif autrement que par mesure expérimentale ? Et si la mesure (potentiellement associée à un concept reconnu comme peu adapté) perturbe de plus le résultat, peut on a priori conclure/prédire quoi que ce soit sur l'évolution de l'état du système entre 2 mesures consécutives ?
En l'absence de quantités observables classiques décrivant de façon convenable l'état d'un système quantique (variable cachées). Etes vous prêt à remettre en question la sémantique utilisée dans chaque début d'interprétation de résultats en méca Q ?
Etes-vous prêt à accorder le droit à un vulgarisateur/enseignant d'utiliser faute de mieux un vocabulaire admis comme rigoureux en méca classique mais un peu bancal en méca Q ?
Après vous être bien familiarisé avec le formalisme quantique ainsi que son développement historique à travers les expériences faites au début du 20e siècle, je vous conseille vivement de vous intéresser et de bien digérer les débats du congrès de Solvay 1927 afin d'avoir une vision plus claire des problèmes épistémologiques en question. Puis de jeter un oeil aux vérification expérimentales de ces problèmes au travers d'expériences postérieures (cf paradoxe EPR et inégalités de Bell ; expérience d'Aspect ; expérience d'Young avec gomme quantique, avec choix retardé etc).
Modifié en dernier par HAL le 17 octobre 2019 16:37, modifié 1 fois.
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Que pensez-vous des synchronicités accompagnant votre quotidien ?
Les gens doivent impérativement s'approprier les découvertes de la science quantique afin de pouvoir devenir des êtres souverains.
C'est le but de la physique quantique. Car c'est la vie tout simplement
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Re: Les principes de la Physique Quantique !
Que pensez-vous du forum ésotérisme ?Anaïs a écrit : ↑17 octobre 2019 11:37 Que pensez-vous des synchronicités accompagnant votre quotidien ?
Les gens doivent impérativement s'approprier les découvertes de la science quantique afin de pouvoir devenir des êtres souverains.
C'est le but de la physique quantique. Car c'est la vie tout simplement