le Venezuela a basculé dans le chaos

[Georges61]

C'est vrai que 130 morts c'est beaucoup, mais c'est toujours moins que les milliers de morts causés par l'incompétence de ces potentats africains, mis en place par les Européen qui travaillent plus pour aider les multinationales à s'enrichir sur le dos de leur pays qu'à travailler pour améliorer la vie de leur peuple.

[Kelenner]

"dans les pays d'Afrique...." lesquels ? ensuite je vous fais remarqué que les pays d' Afrique n' ont pas le cul assis sur une mer de pétrole . Certain si , mais comme vous généralisez, je rectifie donc

ha bon , le Vénézuela a tenté de résoudre "le problême" ? et ça a marché ?

Mélenchon défend Chavez Maduro ,comme vous . Questionné récement .....je crois qu'il n' a sorti comme réponse que " c'est mon ami...." donc, je ne puis le critiquer, c'est que sous entend sa réponse

Le parti est au desssus de tout , comme dans toute dictature. Donc tous ses propos , positions, impliquent que les manifestations ( qui ont du provoquer plusde 130 morts)n' ont pas lieu d' être .....mais qu ' en France , tout justifie de renverser le gouvernement

Bon en France , mauvais au Vénézuela ....quelles perspectives......et les médias n' osent pas diffuser enboucle ses propos......faut pas tuer la poule aux oeufs d' or ( il fait vendre)

Est-ce que ça a marché ? En partie, oui, du moins sous Chavez. La pauvreté a été réduite de moitié, il a généralisé l'accès à l'éducation et aux soins pour tous et fortement augmenté les salaires les plus modestes. C'était loin d'être le paradis, notamment à cause de mauvais choix stratégiques en économie, mais c'était une politique courageuse et qui a obtenu bien plus de résultats que tous ces prédécesseurs réunis.

Chavez a été élu et réélu plusieurs fois démocratiquement, ça vous rend fou mais c'est la réalité, je n'y peux rien. A vrai dire, la seule fois où la démocratie n'a pas été respectée sous son mandat c'est quand une tentative de coup d'Etat, qui avait reçu l'aval des USA, a tenté de le renverser en 2002, mais pas de bol pour toi, le peuple était du côté de Chavez. Peut-être que tu as perdu en bourse sur ce coup-là, ce qui expliquerait ta rancoeur.

Pour ce qui est des manifestations, je n'ai jamais dit qu'elles n'avaient pas lieu d'être. Si des gens sont mécontents, et visiblement ils ont de bonnes raisons de l'être, ils ont tout à fait le droit de protester. Je peux très bien te renvoyer l'argument, toi qui insultes les protestataires en France et qui glorifie ceux qui font de même au Vénézuela -et pourtant, parmi eux il n'y a pas que des gentils, loin s'en faut. Si la majorité du peuple vénézuélien souhaite le départ de Maduro, alors il devrait partir, mais ça les concerne, pas nous. En attendant je ne pense pas qu'on soit les mieux placés pour leur donner des leçons.

[vincent]

"dans les pays d'Afrique...." lesquels ? ensuite je vous fais remarqué que les pays d' Afrique n' ont pas le cul assis sur une mer de pétrole . Certain si , mais comme vous généralisez, je rectifie donc

ha bon , le Vénézuela a tenté de résoudre "le problême" ? et ça a marché ?

Mélenchon défend Chavez Maduro ,comme vous . Questionné récement .....je crois qu'il n' a sorti comme réponse que " c'est mon ami...." donc, je ne puis le critiquer, c'est que sous entend sa réponse

Le parti est au desssus de tout , comme dans toute dictature. Donc tous ses propos , positions, impliquent que les manifestations ( qui ont du provoquer plusde 130 morts)n' ont pas lieu d' être .....mais qu ' en France , tout justifie de renverser le gouvernement

Bon en France , mauvais au Vénézuela ....quelles perspectives......et les médias n' osent pas diffuser enboucle ses propos......faut pas tuer la poule aux oeufs d' or ( il fait vendre)

Est-ce que ça a marché ? En partie, oui, du moins sous Chavez. La pauvreté a été réduite de moitié, il a généralisé l'accès à l'éducation et aux soins pour tous et fortement augmenté les salaires les plus modestes. C'était loin d'être le paradis, notamment à cause de mauvais choix stratégiques en économie, mais c'était une politique courageuse et qui a obtenu bien plus de résultats que tous ces prédécesseurs réunis.

Chavez a été élu et réélu plusieurs fois démocratiquement, ça vous rend fou mais c'est la réalité, je n'y peux rien. A vrai dire, la seule fois où la démocratie n'a pas été respectée sous son mandat c'est quand une tentative de coup d'Etat, qui avait reçu l'aval des USA, a tenté de le renverser en 2002, mais pas de bol pour toi, le peuple était du côté de Chavez. Peut-être que tu as perdu en bourse sur ce coup-là, ce qui expliquerait ta rancoeur.

Pour ce qui est des manifestations, je n'ai jamais dit qu'elles n'avaient pas lieu d'être. Si des gens sont mécontents, et visiblement ils ont de bonnes raisons de l'être, ils ont tout à fait le droit de protester. Je peux très bien te renvoyer l'argument, toi qui insultes les protestataires en France et qui glorifie ceux qui font de même au Vénézuela -et pourtant, parmi eux il n'y a pas que des gentils, loin s'en faut. Si la majorité du peuple vénézuélien souhaite le départ de Maduro, alors il devrait partir, mais ça les concerne, pas nous. En attendant je ne pense pas qu'on soit les mieux placés pour leur donner des leçons.

Chavez a été élu et réélu plusieurs fois démocratiquement, ça vous rend fou mais c'est la réalité,

ben on le sait , comment voulez vous qu' un président ne soit pas réélu en distribuant avec largesse l' argent du pétrole , en ayant affiché sa haine des multinationales . .......et en ayant complètement squizé la création de richesses .

La pauvreté a été réduite de moitié, il a généralisé l'accès à l'éducation et aux soins pour tous et fortement augmenté les salaires les plus modestes.e


ben oui.....et a l' arrivée on en est où ? c 'est le point d' arrivée qui compte

accès à l'éducation et aux soins pour tous et fortement augmenté


il faut être capable de maintenir la vitesse de croisière d' un pays......80 % des appareils de dialyse sont HS......ça donne quoi comme résultats ?


La seule chose qui puisse me rendre fou......de voir un pays assis sur une mer de pétrole incapable d' avoir de l' essence pour ses véhicules , obligé d' importer ....depuis les multinationales US.....on se la prend et on se la mord non ?

Voir un individu trouver du positif dans Chavez Maduro.....ne me rend pas fou , mais admiratif des capacités , des effets d' un lavage de cerveau des gauchistes ........pas d' équivalent sur terre......sauf Daesh

[vincent]

Est-ce que ça a marché ? En partie, oui, du moins sous Chavez. La pauvreté a été réduite de moitié, il a généralisé l'accès à l'éducation et aux soins pour tous et fortement augmenté les salaires les plus modestes. C'était loin d'être le paradis, notamment à cause de mauvais choix stratégiques en économie, mais c'était une politique courageuse et qui a obtenu bien plus de résultats que tous ces prédécesseurs réunis.

Chavez a été élu et réélu plusieurs fois démocratiquement, ça vous rend fou mais c'est la réalité, je n'y peux rien. A vrai dire, la seule fois où la démocratie n'a pas été respectée sous son mandat c'est quand une tentative de coup d'Etat, qui avait reçu l'aval des USA, a tenté de le renverser en 2002, mais pas de bol pour toi, le peuple était du côté de Chavez. Peut-être que tu as perdu en bourse sur ce coup-là, ce qui expliquerait ta rancoeur.

Pour ce qui est des manifestations, je n'ai jamais dit qu'elles n'avaient pas lieu d'être. Si des gens sont mécontents, et visiblement ils ont de bonnes raisons de l'être, ils ont tout à fait le droit de protester. Je peux très bien te renvoyer l'argument, toi qui insultes les protestataires en France et qui glorifie ceux qui font de même au Vénézuela -et pourtant, parmi eux il n'y a pas que des gentils, loin s'en faut. Si la majorité du peuple vénézuélien souhaite le départ de Maduro, alors il devrait partir, mais ça les concerne, pas nous. En attendant je ne pense pas qu'on soit les mieux placés pour leur donner des leçons.[/quote]


toi qui insultes les protestataires en France et qui glorifie ceux qui font de même au Vénézuela


si vous pouviez me citer sur ces points.

je n' insulte aucun protestataire , je fais sans doute de l' humour , mais en terre marxiste , il est interdit de faire de l' humour peut être .

je ne glorifie pas ces pauvres types qui se font matraquer , tuer , je les plains

[Stounk]

Je n'ai pas lu tout le sujet, mais certaines réactions m'étonnent. Celles qui consistent à mentionner que l'économie du Venezuela qui repose sur le pétrole, avec des réserves gigantesques dans ce pays, ne s'en soit pas si bien sorti que ce qu'on aurait pu espérer ces dernières années. Vous êtes au courant quand même que le prix du baril s'est effondré et qu'il a été divisé quasiment par trois fin 2008 et qu'il est depuis 2015 toujours très bas?

Je ne dis pas que les dirigeants de ce pays n'ont fait que des bons choix, mais enfin, il faut tout de même remettre les choses en perspective.

[vincent]

Je n'ai pas lu tout le sujet, mais certaines réactions m'étonnent. Celles qui consistent à mentionner que l'économie du Venezuela qui repose sur le pétrole, avec des réserves gigantesques dans ce pays, ne s'en soit pas si bien sorti que ce qu'on aurait pu espérer ces dernières années. Vous êtes au courant quand même que le prix du baril s'est effondré et qu'il a été divisé quasiment par trois fin 2008 et qu'il est depuis 2015 toujours très bas?

Je ne dis pas que les dirigeants de ce pays n'ont fait que des bons choix, mais enfin, il faut tout de même remettre les choses en perspective.

[/surligne

Vous êtes au courant quand même que le prix du baril s'est effondré et qu'il a été divisé quasiment par trois fin 2008 et qu'il est depuis 2015 toujours très bas?

Ben oui , et alors , on en déduit quoi ? RIEN

tous les pays producteurs ont été dans ce cas et sont loin de voir chez eux une situation a la Chavez .

Qu' a t il fait de l'argent du pétrole quand il était au plus haut ? Il l' a distribué avec largesse......donc a été réélu .

qu' aurait il du faire : le contraire de ce qu' il a fait , c'est aussi simple que cela .

ne pas mettre les Cies pétrolières dehors ,

négocier ( re) les contrats pourquoi pas . Seulement ce genre de démarche populiste dont (rêve Mélenchon, et qu' il utilise) est trés porteuse , ça fait bien de chasser les riches (même si l' histoire montre partout le contraire)

développer l'investissement industriel , commercial du pays .

faire un Institut Vénézuélien du pétrole pour former les cadres dont il aura besoin ( au cas ou demain il voudrait chasser les Cies pétrolière)

Bref , piètre stratège, nul en économie....car formé aux théories marxistes .

[oups]

Et donc , on tire a balles reelles sur les manifestants et on les enterre ensuite par centaines depuis le debut de l'annee
Il a le dos large le cout du petrole ! Mais bon ce sont de bien braves gens tout de meme , la preuve ils sont de gauche , la vraie !

[Kelenner]

Mais partout la police tire à balles réelles, même en France on tue des manifestants et ça ne vous arrache pas de larmes. Au Kenya, plus de 200 morts il y a tout juste un mois, presque pas un mot dans les médias. C'est curieux, il faut le Président soit socialiste pour que tout d'un coup la répression des manifestations devienne quelque chose d'insupportable...

[oups]

Bah oui , mais le sujet c'est le Venezuela et les morts sont bien morts , non !
Pour le Kenya , vous avez raison .Ce sont des teigneux aussi sous ces latitudes , sont pas tout a fait "entres dans l'histoire "
Par contre chez nous , ca va ! La police manque de munition et d'entrainement au tir , alleluhia ! Juste quelques matraques lubriques
Nous verrons mardi soir , je pari sur zero balle tiree et zero mort sur des millions et des millions de manifestants ,nous verrons bien !

[Georges61]

Bah oui , mais le sujet c'est le Venezuela et les morts sont bien morts , non !
Pour le Kenya , vous avez raison .Ce sont des teigneux aussi sous ces latitudes , sont pas tout a fait "entres dans l'histoire "
Par contre chez nous , ca va ! La police manque de munition et d'entrainement au tir , alleluhia ! Juste quelques matraques lubriques
Nous verrons mardi soir , je pari sur zero balle tiree et zero mort sur des millions et des millions de manifestants ,nous verrons bien !

Mais si les policiers s'entrainent, aujourd'hui un policier a tué sa femme et ses deux enfants, puis c'est suicidé. Quatre balles qui ont fait mouche, une preuve de plus que les policiers s'entraine correctement.

[vincent]

Mais partout la police tire à balles réelles, même en France on tue des manifestants et ça ne vous arrache pas de larmes. Au Kenya, plus de 200 morts il y a tout juste un mois, presque pas un mot dans les médias. C'est curieux, il faut le Président soit socialiste pour que tout d'un coup la répression des manifestations devienne quelque chose d'insupportable...

En France , lorsqu' on tue 1 manifestant , c'est un accident ,il y a enquête......jugement.....
Grosse différence entre les manifestants tués au Vénézuéla et en France

1 au niveau de la quantitéde manifestants ; avez vous des chiffres ?

2 sur le pourquoide l' intervention des forces de police en France c'est une chasse aux casseurs , une réplique a des coktails Molotov

Dans un cas donc ,c' est une chasse au flics ( en France) comme raison de manifester , au Vénézuela ils manifestent pour pouvoirmanger a leur faim , pour pouvoir se faire soigner........c'est pas pareil


Au Kenya , ce sont des terroristes Shébab.....


Vous comparez des choses impossibles a comparer TOUT CELA POUR JUSTIFIER LES CRIMES DE MADURO , les relativiser

Quelle façon pas trés humaniste pour "nettoyer" les morts de Maduro , pour l' absoudre cest une honte
quel humanisme , vous censé être de gauche , défendant les damnés de la terre, comparer les morts que causent les Shébabs , et les morts des forces de la police vénézuelienne


"L amour pour une idéologie rend fou"

[Kelenner]

Au Kenya la police a tué des manifestants suite aux dernières élections, qui n'ont strictement rien à voir avec les Shebabs qui sévissent ailleurs dans le pays. C'est une situation parfaitement comparable au Vénézuela, et qui se produit d'ailleurs régulièrement dans de nombreux pays d'Afrique : Côte d'Ivoire, Gabon, Centrafrique, Burundi, avec des bilans autrement plus lourds; mais il est vrai que comme les Présidents de ces pays ont le bon goût d'être des amis de la France (enfin, une France réduite à Bolloré, Total et Macron, hein, on se comprend) c'est silence radio.

Prétendre qu'en France il y aurait des condamnations de policiers suite à des morts de manifestants (sans parler des blessés) relève de la plaisanterie : ils sont couverts en toute circonstance, ça n'est tout simplement jamais arrivé même dans les cas les plus flagrants de bavure. Donc mollo sur les leçons aux autres pays, je ne suis pas certain qu'on soit les mieux placés pour en donner.

[NSC]

Dans les pays d'Afrique, des gens vivent dans les décharges et cherchent leur bouffe dans les poubelles, mais comme il s'agit de braves pays libéraux je suppose que c'est moins grave ? Sans compter que contrairement au Vénézuela, les gouvernements locaux n'ont jamais essayé de résoudre le problème. Quant à la comparaison avec Mélenchon, c'est tellement pitoyable que ça ne mérite pas de réponse.

L'important n'est pas la situation actuel mais de se poser la question : Est ce que les chose s'ameliorent ou au contraire cela se degrade.
Clairement en Afrique cela s'ameliore quant au Venezuela la situation s'empire de jour en jour, et cela grace a la politique debile que Chavez a debute et que maduro continue. Une politique anti capitaliste qui une foi de plus fait ses preuves d'incompetences.

[Kelenner]

C'est quand je lis des énormités pareilles que je me dis que le suffrage universel, en fin de compte, c'est pas forcément une bonne chose.

[NSC]

Mais partout la police tire à balles réelles, même en France on tue des manifestants et ça ne vous arrache pas de larmes. Au Kenya, plus de 200 morts il y a tout juste un mois, presque pas un mot dans les médias. C'est curieux, il faut le Président soit socialiste pour que tout d'un coup la répression des manifestations devienne quelque chose d'insupportable...

Tu peux critiquer le Kenya tant que tu veux mais ytu ne connais pas ce pays. TTout d'abord ce n'est pas 200 mord mais dix fois moins ensuite les election justemment on ete annules et une nouvelle sera fait d'ici deux mois. Tu vois les demoicratie Africaine aussi peuvent fonctionner au contraire de ce que tu pourrais dire, mais comme souvent tu parles sans savoir, c'est ca qui est genant et te decrdibilise souvent.