les Français détestent les réformes".

[Lion blanc]

Peu de personnes en France détestent les réformes. Par contre beaucoup détestent les réformes qui ne servent à rien. Depuis presque 50 ans, soit un demi-siècle, on ne fait en France que des réformes qui ne servent à rien.

Moi je dirai sa autrement, les francais savent que les reformes sont necessaire mais ils les deteste quand elles les touches personellement . Une bonne reforme est une reforme qui concerne tout le monde sauf son portefeuille

J’aurai pas dit mieux, mais moi on m'aurait traité de coco stalinien..

[Victor]

Les Français détestent les réformes ultra-libérales, nuance.

Cette histoire de réformes "ultra-libérales" est complètement ridicule.
Quand les caisses sont vides, elles sont vides, que le gouvernement soit de gauche, de droite, du centre, de ce que tu veux.
Et quand les caisses sont vides il y a 3 solutions:
1 - Ne rien faire, continuer à laisser filer la dette qui sera payée par les générations futures, si jamais une crise financière à la grecque ne ruine pas préalablement le pays et tous les français. C'est la solution qui a été le plus souvent utilisée par nos politiciens qui ont les yeux rivés sur les sondages de popularité.
2 - Augmenter les cotisations, taxes, impôts. Mais dans ce cas les types comme toi vont crier à la réforme "ultra-libérale".
3 - Diminuer les dépenses, allocations, etc. Mais également dans ce cas les types comme toi vont hurler à la réforme "ultra-libérale".

[Skeptical Guy]

Sauf qu'on n'est pas la Grèce et qu'on n'a pas exactement la même économie, les mêmes problèmes structurels et le même poids politique, militaire, diplomatique et économique que ce pays.

[Stounk]

Les Français détestent les réformes ultra-libérales, nuance.

Cette histoire de réformes "ultra-libérales" est complètement ridicule.
Quand les caisses sont vides, elles sont vides, que le gouvernement soit de gauche, de droite, du centre, de ce que tu veux.
Et quand les caisses sont vides il y a 3 solutions:
1 - Ne rien faire, continuer à laisser filer la dette qui sera payée par les générations futures, si jamais une crise financière à la grecque ne ruine pas préalablement le pays et tous les français. C'est la solution qui a été le plus souvent utilisée par nos politiciens qui ont les yeux rivés sur les sondages de popularité.
2 - Augmenter les cotisations, taxes, impôts. Mais dans ce cas les types comme toi vont crier à la réforme "ultra-libérale".
3 - Diminuer les dépenses, allocations, etc. Mais également dans ce cas les types comme toi vont hurler à la réforme "ultra-libérale".

Quel manque d'imagination, mon cher Victor. Cela doit faire 20 fois que nous avons ce débat et tu présentes toujours les choses sous cet angle.

[Victor]

Et voilà, les français ne veulent pas de réformes impopulaires, ils ne veulent que des réformes populaires !
Sauf que quand les caisses sont vides ... les réformes sont obligatoirement impopulaires.

[Victor]

Cette histoire de réformes "ultra-libérales" est complètement ridicule.
Quand les caisses sont vides, elles sont vides, que le gouvernement soit de gauche, de droite, du centre, de ce que tu veux.
Et quand les caisses sont vides il y a 3 solutions:
1 - Ne rien faire, continuer à laisser filer la dette qui sera payée par les générations futures, si jamais une crise financière à la grecque ne ruine pas préalablement le pays et tous les français. C'est la solution qui a été le plus souvent utilisée par nos politiciens qui ont les yeux rivés sur les sondages de popularité.
2 - Augmenter les cotisations, taxes, impôts. Mais dans ce cas les types comme toi vont crier à la réforme "ultra-libérale".
3 - Diminuer les dépenses, allocations, etc. Mais également dans ce cas les types comme toi vont hurler à la réforme "ultra-libérale".

Quel manque d'imagination, mon cher Victor. Cela doit faire 20 fois que nous avons ce débat et tu présentes toujours les choses sous cet angle.

Je ne demande pas mieux que tu nous présentes les choses sous un autre angle.
Par exemple, tu pourrais essayer le déni de réalité.
C'est à dire imaginer que les comptes publics ne sont pas structurellement déficitaires...
Imaginer que la dette n'atteint pas bientôt les 100% du PIB.
Faire comme si l'économie française était hyper dynamique et créait de nombreux emplois.
Faire comme si nous étions un pays fortement exportateur avec une balance commerciale positive ...
etc.
Tu sais faire comme les enfants qui jouent à : "et si on disait que ... ".

[Skeptical Guy]

Et voilà, les français ne veulent pas de réformes impopulaires, ils ne veulent que des réformes populaires !
Sauf que quand les caisses sont vides ... les réformes sont obligatoirement impopulaires.

Un grossier simplisme. Fort heureusement que la popularité d'une réforme ne dépend pas du montant d'argent dans les caisses.

[Allora]

Avant les gouvernements gouvernaient ..tenaient le gouvernail comme sur un bateau
ils savaient d'où on venait , où on en était et plus ou moins où ils allaient ..
Il y avait un mouvement vers un progrès éventuel

aujourd'hui ils ne font que gérer en urgence : la comptabilité a pris toute la place
bilans , calculs , recherche de l'équilibre financier comme une entreprise
mais un pays est plus qu'une entreprise ...

peut-être que vu le désastre des gestions molles de ces dernières années ( allons disons 40 ans au moins )
il faut en passer par là ..
Comme aux Antilles : nettoyer, assécher, trier
avant de reconstruire
( cela s'applique aussi aux partis politiques après l'ouragan Macron ..)

[Stounk]

Quel manque d'imagination, mon cher Victor. Cela doit faire 20 fois que nous avons ce débat et tu présentes toujours les choses sous cet angle.

Je ne demande pas mieux que tu nous présentes les choses sous un autre angle.
Par exemple, tu pourrais essayer le déni de réalité.
C'est à dire imaginer que les comptes publics ne sont pas structurellement déficitaires...
Imaginer que la dette n'atteint pas bientôt les 100% du PIB.
Faire comme si l'économie française était hyper dynamique et créait de nombreux emplois.
Faire comme si nous étions un pays fortement exportateur avec une balance commerciale positive ...
etc.
Tu sais faire comme les enfants qui jouent à : "et si on disait que ... ".

Et si on disait qu'il y a des dizaines de milliards que les grandes entreprises vont planquer ailleurs pour échapper à l'impôt et que si on s'attaquait par exemple à ce problème, ça donnerait un sacré bol d'air à notre économie? Et si on disait que beaucoup des plus riches de nos compatriotes ont la même démarche et qu'il faudrait là aussi s'attaquer au problème, vu les sommes colossales que cela représente? Et si on disait qu'il faudrait baisser certaines dépenses, notamment certaines niches fiscales qui sont proprement scandaleuses, vu le gain obtenu, et pas seulement les dépenses visant les pauvres?

Mais non, il vaut mieux dire que c'est la faute des pauvres et classes moyennes, qu'on va leur rogner toujours un peu plus de pouvoir d'achat, de service public, etc, et que là, croyez-nous, cette fois c'est sûr, les choses vont aller mieux, puisqu'on vous le dit! Pas vrai Victor?

[Lion blanc]

Sauf qu'on n'est pas la Grèce et qu'on n'a pas exactement la même économie, les mêmes problèmes structurels et le même poids politique, militaire, diplomatique et économique que ce pays.

C'est vrai, comparer toujours économie de nos voisins avec notre économie à nous se base sur de mauvais critères...Si je prends l'Allemagne par exemple, ou n'est jamais pris en compte le coût de nos armées par rapport à eux ( nous avons un porte-avion, pas eux ) et de nos territoires d'outre-mer ( eux n'en ont pas ) le résultat parait bien injuste.

[Lion blanc]

Et voilà, les français ne veulent pas de réformes impopulaires, ils ne veulent que des réformes populaires !
Sauf que quand les caisses sont vides ... les réformes sont obligatoirement impopulaires.

Je voudrais tant qu'une réforme te frappe à la gueule pour tu ferme ta grande g....

[Allora]

C'est vrai, comparer toujours économie de nos voisins avec notre économie à nous se base sur de mauvais critères...Si je prends l'Allemagne par exemple, ou n'est jamais pris en compte le coût de nos armées par rapport à eux ( nous avons un porte-avion, pas eux ) et de nos territoires d'outre-mer ( eux n'en ont pas ) le résultat parait bien injuste.

ah ça oui ! il ne paraît pas ..il EST injuste
l'Europe bénéficie de notre armée ( nos contingents payés apr les français qui tentent de faire barrage en Afrique et donc participent à la sécurité de l'Europe ) et quand il s'agit de faire les comptes et peut-être en tenir compte !
plus personne à Bruxelles

L'Europe devait commencer par une armée commune payée par tous
ça c'est qq chose que je ne comprends pas

[Lion blanc]

C'est vrai, comparer toujours économie de nos voisins avec notre économie à nous se base sur de mauvais critères...Si je prends l'Allemagne par exemple, ou n'est jamais pris en compte le coût de nos armées par rapport à eux ( nous avons un porte-avion, pas eux ) et de nos territoires d'outre-mer ( eux n'en ont pas ) le résultat parait bien injuste.

ah ça oui ! il ne paraît pas ..il EST injuste
l'Europe bénéficie de notre armée ( nos contingents payés apr les français qui tentent de faire barrage en Afrique et donc participent à la sécurité de l'Europe ) et quand il s'agit de faire les comptes et peut-être en tenir compte !
plus personne à Bruxelles

L'Europe devait commencer par une armée commune payée par tous
ça c'est qq chose que je ne comprends pas

On hésite à réarmer l' Allemagne pour pas qu'ils recommencent à re-envahir l' Europe...Comme ça l’alibi et parfait..

[Skeptical Guy]

C'est vrai, comparer toujours économie de nos voisins avec notre économie à nous se base sur de mauvais critères...Si je prends l'Allemagne par exemple, ou n'est jamais pris en compte le coût de nos armées par rapport à eux ( nous avons un porte-avion, pas eux ) et de nos territoires d'outre-mer ( eux n'en ont pas ) le résultat parait bien injuste.

Pour compléter le tableau, imaginez qu'on a le troisième réseau diplomatique mondial (très proche de celui des USA et de la Chine), un territoire maritime important (en plus des territoires outre-mer), un programme nucléaire militaire, etc.

On engage des dépenses que nos voisins n'ont pas ou ne veulent pas faire et ça les arrange bien qu'on s'en occupe au passage. Facile de nous dire de se serrer la ceinture quand sur un plan militaire, on est la principale puissance du continent sur laquelle compte les Etats voisins pour diverses raisons par exemple.

[oups]

Bah oui , ils sont moins sots eux !ils s' occupent principalement de leurs affaires !
Moi , j'ai un gentil toutou , il dort chez moi ! Je ne vais pas l'attacher devant la porte des mechants et pensant qu'ainsi ils ne sortiront pas de chez eux .J'ai aussi une alarme dans ma voiture , j'ai remarque que la mettre sur celle des autres ne me sert a rien !
Pour ce qui est de notre porte avions , dommage qu'il soit a nouveau en Thalasso , aux antilles il aurait pu rendre service !