Victor a écrit : ...................ucun parti politique n'a à appeler à manifester dans une démocratie. ..............
LR et LREM c'est du pareil au même à quelques nuances près, ce n'est pas ce qu'on peut appeler une opposition ; ces deux partis représentent les mêmes ... et si l'on se réfère au 1er tour des présidentielles, les résultats LFI et LR se jouent dans un mouchoir de pocheNSC a écrit :La premiere force d'opposition est le LR et non le FI qui n'a que peut d'elus et qui par consequent n'est pas tres representative de la societe francaise ni meme de l'opposition. Si le LR partage certains points de vue avec LREM c'est bien la preuve qu'une majorite de Francais sont plus proche de l'ideologie LREM que des FI.AAAgora a écrit :
...............
Je ne m'attendais pas moins de votre part.
Maintenant j'espère que les suivistes de Macron, et d'autres "abstentionnistes de la pensée" donnent leur avis sur "une démocratie est plus saine quand il y a une opposition forte".
Une opposition oui c'est necessaire mais des manifs a repetitions qui ne sont qu'echec apres echec ne sont plus de l'opposition mais du fanatisme anti democratique. A un certain moment il faut savoir admettre que la proposition de societe de Melenchon ne rassemble pas assez et qu'elle doit laisser place a la majorite.
La démocratie n'est qu'un leurre lorsqu'un président de la république est élu grâce à des procédures judiciaires qui tombent à pic pour éliminer la concurrence, ou grâce au soutien des grands médias et de la finance, ou encore grâce à des discours de gourou qui ménagent la chèvre et le chou sans dévoiler son programme avec précision ... de surcroît si ce président ne représente vraiment que 18% des inscrits ...Victor a écrit :Un candidat a créé son parti, EM. Il a été élu à la présidence de la république, puis son parti a largement remporté les élections législatives.lotus95 a écrit :
Je n'aime pas particulièrement Melenchon, trop égocentrique ... mais après tout, comme tous les politiques sur la scène, voire bien moins que certains
mais je lui dis quand même merci, parce que c'est le seul à s'opposer à l'ignominie qui se met en place, peu importent ses raisons, la cause est bien trop importante pour s'arrêter à qui s'en porte défenseur ;
la seule réforme du code du travail concerne près de 25 millions de salariés, tous statuts confondus ; les chômeurs avec activité réduite ou non 6 millions .... défendre une telle proportion d'électeurs reflète une démocratie autrement plus crédible que celle qui se limite à ne considérer que les intérêts des entreprises et des nantis
et oui, une démocratie est bien plus saine avec des opposants que sans, et il est bien dommage qu'il y en ait si peu ...
Le nouveau président et sa majorité applique le programme pour lequel il a été élu.
Cela s'appelle la démocratie.
L'ignominie, c'est de ne pas respecter la démocratie.
Tu as tout à fait le droit de t'opposer à la politique menée par ce gouvernement mais, stp, n'utilise pas le mot ignominie.
Après des élections nationales, le vainqueur des élections applique son programme. Ceux qui y sont opposés peuvent par exemple, sur ce forum, faire valoir leurs arguments et s'opposer mais encore une fois, nous sommes dans un fonctionnement démocratique tout à fait normal, pas du tout ignoble.
Bizarrement quand on veut consulter le patrimoine des ministres actuels, on tombe sur ceux de Hollande...Est ce la transparence avec des lunettes en bois ?UBUROI a écrit : Je ne dirais jamais "merci" à Mélenchon, cet apparatchik du Sénat pendant 20 ans… qui n’a laissé aucune trace dans le corpus des lois votées depuis 1986, ni dans des réformes fondamentales comme ancien ministre, ni au parlement européen...
La seule trace qu’il laisse c’est son patrimoine actuel qui n’a rien de commun avec celui des « gens »
La seule trace qu’il laisse c’est dans l’art de la sophistique moderne. Pitoyable.
- Sans lui, pas de démocratie ?
Erreur de raisonnement grossière. Les institutions de la Vè République lui donnaient les moyens de diriger le pays. Les électeurs, le peuple l’ont écarté.
- La majorité des REM à l’AN est-elle exceptionnelle ?
Non, retournez en 1981, 1993, 2002, et même 2007.
Quant aux majorités détenues dans les collectivités locales "ET" le Sénat "ET" l’AN, la droite a su régner en maître absolu sous la Vè… Cela n’a pas ému les « démocrates » !
Non, la vérité c’est que Macron a bousculé le Landerneau institutionnel. Et que Mélenchon se voyait en « haut de l’affiche » à sa place. Et son égo à la Castro lui dit tous le matins « Maman bobo… »
Les ordonnances, cela me peine de me répéter, ne sont pas des diktat, des décrets despotiques, des coups d’état… pas loin de 500 fois utilisées depuis 1958… La concertation a eu lieu avec les syndicats n’en déplaise à Martinez. Le programme de Macron s’applique. Point à la ligne.
Quant aux « gens » du peuple, qu’ils paient l’ impôt et pas seulement 42% des contribuables, qu’ils adhèrent aux partis, aux syndicats, qu’ils fassent vivre les associations sociales, culturelles, cultuelles, sportives, humanitaires : la démocratie ce n’est pas un spectacle, ça se vit et ça se construit , par et pour les « gens ».
Tiens, je n’entends plus les insatiables râleurs qui vivent la démocratie par procuration.
Bien sûr qu'ils peuvent remettre en question le résultat d'une élection via recours au Conseil Constitutionnel si suspicion d'irrégularité (non-conformité des affiches électorales ou tracts ; démarchage irrégulier sur Internet ou par téléphone ; fausses procurations ; comptes de campagnes frauduleux ; pressions par intimidation ou corruption ; différences de signatures d’électeurs entre le premier et le second tour ; vices des opérations électorales ; etc.).Victor a écrit : Les partis qui sont dans l'opposition n'ont pas à remettre en cause le résultat des élections. Si ils le font c'est une démarche anti-démocratique.
Manifester, peu importe l'intensité et la fréquence, est toujours démocratique (surtout si conforme à la loi), n'en déplaise en démocrates en carton qui se contentent du seul bulletin comme moyen d'expression démocratique.NSC a écrit :La premiere force d'opposition est le LR et non le FI qui n'a que peut d'elus et qui par consequent n'est pas tres representative de la societe francaise ni meme de l'opposition. Si le LR partage certains points de vue avec LREM c'est bien la preuve qu'une majorite de Francais sont plus proche de l'ideologie LREM que des FI.
Une opposition oui c'est necessaire mais des manifs a repetitions qui ne sont qu'echec apres echec ne sont plus de l'opposition mais du fanatisme anti democratique. A un certain moment il faut savoir admettre que la proposition de societe de Melenchon ne rassemble pas assez et qu'elle doit laisser place a la majorite.
Vous en avez pas marre de dire des conneries, franchement ?Victor a écrit : Aucun parti politique n'a à appeler à manifester dans une démocratie. L'opposition s'oppose dans les assemblées, dans les médias, dans les chaînes youtube, les réseaux sociaux mais pas dans la rue.
Appeler à manifester dans la rue, ce n'est pas le moyen d'expression des partis politiques dans une démocratie.
C'est une démarche anti-démocratique.
Fonck1 a écrit :scorpion3917 a écrit :
Non non et non. Macron n a aucune légitimité sociale pour entreprendre de telles réformes. Arrêtez de vous réfugier derrière les chiffres 24% des electeurs ont voté pour lui. Tous les autres ont degagé la Marine. Constitutionnellement il a le pouvoir. Je prefererais utiliser cette expression..
je ne sais pas ce que c'est une légitimité sociale dans un pays démocratique.
elle était où cette "légitimité sociale" quand il fallait voter?
A priori, il va bien falloir comprendre que CEUX qui ont votés veulent qu'on APPLIQUE le programme pour lequel ils ont voté.
Mais le but n'est pas de précariser, cela c'est un préjugé véhiculé par les syndicats bolcheviques (CGT, FO, SUD), le but est de faciliter l'embauche. De lever les contraintes qui pèsent sur le contrat de travail. La croissance est fragile. Dans une croissance fragile, si vous avez des freins à l'embauche, vous ne pourrez pas recruter. En revanche, si vous levez les contraintes, vous serez plus enclin à recruter. La réforme du code du travail n'est pas l'alpha et l'oméga pour résoudre le problème du chomage, mais fait parti dun package. C'est un de ces éléments. Sont à venir la réforme de l'assurance chomage. La baisse des charges. Deux éléments qui vont permettre de bouster les recrutement.scorpion3917 a écrit :Si la France, expression qui n a pas de veritable sens consiste à precariser le peuple, donc les français pour redonner du brillant sur la carte et bien c est se foutre du peuple. La France n est pas une entreprise mais une nation qui sans les citoyens ne pourrait exister.oldeagle a écrit :
Les oppositions à Macron sont multiples. Vous interprétez la pseudo hostilité des 75 % des électeurs qui n'auraient pas voté Macron.
Dans les 75 % qui n'ont pas voté Macron (j'en fais partie, figurez vous), il y en a surêment qui soutiennent les ordonnances !
Moi je les soutiens. Cela va dans le bon sens ! Vous vous pensez à votre intérêt, moi je pense France !
Ce qui me choque c'est ça : "Mais la rue ne veut pas gérer le pays.AAAgora a écrit :..............le chimple a écrit :
""Et pourquoi ceux qui n'ont pas voté Macron devraient respecter ce délai ?
S'ils ne l'ont pas voté c'est qu'ils n'étaient pas d'accord avec ses propositions.""
C'est ça la démocratie !
Quand vous aurez compris que le suffrage universel permet de se nommer un président , à la majorité , c'est un gros privilège , on aura fait du chemin !
Qu'au bout de quelques années , le peuple se lasse d'un charlot comme hollande par exemple et qu'il lui donne du gaz pour le chasser du pouvoir , je comprends ..
Que les vingtaines de % qui lui ont permis de devenir président , c'est discutable !
Une bonne partie des traines savates qui braille dans la rue et qui ne se sont pas déplacé lors des élections , ça aussi c'est discutable !
Vous imaginez un pays qui confie sa gestion à la rue ???
Ce serait la chienlit !
Mais la rue ne veut pas gérer le pays.
Elle ne veut pas que les gouvernants prennent des décisions qui vont à l'encontre de ses intérêts, donc elle s'oppose !!!
Etes vous d'accord sur le principe qu'il n'y a pas de démocratie sans opposition ? Oui ou Non ?
Mais il est déjà trop tard ! Certaines ordonnances sont applicables depuis hier. De toute façon, sans Mélanchon, vous ne serez rien ! Vous êtes contre le chef, mais si vous n'en aviez pas, vous n'existeriez pas ! La preuve !AAAgora a écrit :..............Victor a écrit :
..................
Que des syndicats appellent à manifester contre une réforme qu'il considère contraire à l'intérêt des personnes qu'ils prétendent défendre, c'est leur droit.
Par contre est-ce normal, qu'en démocratie, un parti politique appelle à manifester, juste après des élections ?
Honnêtement, je trouve cela totalement anormal. C'est une démarche anti-démocratique.
Il y a de nombreuses tribunes où les partis d'opposition peuvent s'opposer. Les assemblées, les médias, les réseaux sociaux, les nouveaux médias comme les chaînes youtube, mais allez manifester dans la rue 2 mois après les législatives, NON !
C'est un déni de démocratie. C'est une démarche qui devrait être fortement réprimée. La démocratie doit se défendre contre de telles tentatives de renversement ou de coup d'état de type fasciste.
J'espère que ça ne vous est pas échappé que cette loi sur le code du travail va passer via les ordonnance et non pas par l'Assemblée Nationale.
Escamoter un débat est-il normale ?
Mais le débat n'a pas été escamoter ! Il ly a eu concertation avec les syndicats et le patronnat.
Une opposition politique qui se trouve privée de la parole à l'Assemblée Nationale, où doit elle parler ? dans une cave ?
L'opposition n'est pas privée de parole, elle s'exprime !
Je vous rappelle que cette opposition politique se compose d'élus par des citoyens.
ça veut dire quoi "juste après les élections" ?
Vous avez quel âge ? Vous ne savez pas ce que ça veut dire ?
Juste après les élection car Macron impulse aujourd'hui sa loi, juste après les élections.
Vous auriez préféré que Mélenchon lance les hostilités une fois que la loi est passée et appliquée ?
Pourquoi les syndicats OUI et les politiques d'opposition NON ?
oldeagle a écrit :Ce qui me choque c'est ça : "Mais la rue ne veut pas gérer le pays.AAAgora a écrit :
..............
Mais la rue ne veut pas gérer le pays.
Elle ne veut pas que les gouvernants prennent des décisions qui vont à l'encontre de ses intérêts, donc elle s'oppose !!!
Etes vous d'accord sur le principe qu'il n'y a pas de démocratie sans opposition ? Oui ou Non ?
Elle ne veut pas que les gouvernants prennent des décisions qui vont à l'encontre de ses intérêts...."
Donc, les français ne pensent pas à la France, mais à leurs propres intérêts !
Pensez au pays ! Pensez à la France ! Ne vous demandez pas ce que le pays fait pour vous, mais demandez vous plutôt ce que vous faites pour le pays !
Vous êtes des égoïstes ! Je comprends pourquoi on a eu depuis tant d'années des tocards à l'Elysée !
Moi, maintenant, je vote blanc ! Ceux qui votent blanc sont les plus intelligents !
Et d'ailleurs, les français sont tellements bêtes, qu'ils sont capables de voter "non" au référendum sur la réduction du nombre d'élu, sous prétexte de s'opposer à Macron, alors que les français sont pour la réduction du nombre d'élu !!!!!! Quand je dis qu'il faut donner un permis de voter !
Là encore, vos propos me surprennent : "ls s'opposent à une initiative qu'ils considèrent contraire aux intérêts d'une partie des citoyens (à ceux qui n'ont pas voté Macron au premier tour)." Vous pensez donc à vos intérêts particuliers. Vous ne pensez pas au pays, vous ne pensez pas à la France !AAAgora a écrit :................Victor a écrit :
Parce que c'est la démocratie.
Les partis qui sont dans l'opposition n'ont pas à remettre en cause le résultat des élections. Si ils le font c'est une démarche anti-démocratique.
Mais ils ne remettent pas en cause le résultats, ils s'opposent à une initiative qu'ils considèrent contraire aux intérêts d'une partie des citoyens (à ceux qui n'ont pas voté Macron au premier tour).
Il avait annoncé la couleur de cette réforme, mais cela est valable pour ses électeurs du premier tour, pas pour les autres.
C'est aux autres que Mélenchon s'adresse, vous pensez que c'est anti-démocratique de s'adresser au 75% de la population ?
oldeagle a écrit : Mais il est déjà trop tard ! Certaines ordonnances sont applicables depuis hier. De toute façon, sans Mélanchon, vous ne serez rien ! Vous êtes contre le chef, mais si vous n'en aviez pas, vous n'existeriez pas ! La preuve !
oldeagle a écrit :Là encore, vos propos me surprennent : "ls s'opposent à une initiative qu'ils considèrent contraire aux intérêts d'une partie des citoyens (à ceux qui n'ont pas voté Macron au premier tour)." Vous pensez donc à vos intérêts particuliers. Vous ne pensez pas au pays, vous ne pensez pas à la France !AAAgora a écrit :
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Mais ils ne remettent pas en cause le résultats, ils s'opposent à une initiative qu'ils considèrent contraire aux intérêts d'une partie des citoyens (à ceux qui n'ont pas voté Macron au premier tour).
Il avait annoncé la couleur de cette réforme, mais cela est valable pour ses électeurs du premier tour, pas pour les autres.
C'est aux autres que Mélenchon s'adresse, vous pensez que c'est anti-démocratique de s'adresser au 75% de la population ?