Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

[berger141]

Comme déjà dit , le plus probable c'est que Macron l'européen aura initié la disparition d'Alstom puisqu'à terme c'est un allemand qui va la diriger, conjointement avec Siemens. Il va alors privilégier les contrats de Siemens, fera constater qu'Alstom n'a plus de travail et procèdera à sa disparition.
Macron aura alors trahi les salariés d'Alstom et aussi la France.

[UBUROI]

Allez, un petit peu d'intelligence historique et économique après ces messages d'une rare vacuité, que leur essence nazionaliste n'excuse pas.

Alstom-Siemens : une fusion pertinente mais…
Nicolas Bouzou / économiste, directeur et fondateur d'Asterès Le 27/09 à 11:58

- Sur le plan européen, la naissance d’un géant du ferroviaire est assurément une bonne nouvelle. Mais, vu de France, le déséquilibre capitalistique entre les deux acteurs a de quoi inquiéter.

Le consommateur au surmoi libéral qui rédige ces lignes se félicite de la fusion entre Alstom et Siemens . L'industrie ferroviaire repose sur des coûts fixes importants. On ne construit pas un TGV en levant quelques centaines de milliers d'euros. De gigantesques capitaux physiques et financiers sont requis. Dans cette configuration industrielle, la taille permet de générer des économies d'échelle pour proposer des prix toujours plus compétitifs.

Rêvons un peu : peut-être retrouverai-je dans quelques années les effets de cette fusion sur mon budget transports. Quoi qu'il en soit, la pertinence industrielle de cette fusion est évidente. Puisse la Commission européenne ne pas se réfugier derrière un mauvais emploi de la « théorie de la concurrence pure et parfaite » pour empêcher ce rapprochement.

Un groupe Alstom-Siemens plus compétitif que ne l'étaient ces deux entreprises concurrentes : voilà aussi qui réjouit l'Européen à la passion brûlante qui écrit ce papier. En effet, les Chinois et d'autres ne s'encombrent pas de règles de la concurrence qui leur permettent de faire naître des géants industriels, notamment dans les transports qui, de la voiture autonome aux lanceurs spatiaux en passant par les trains rapides et l'aéronautique, sont jugés comme des activités stratégiques partout dans le monde. Dans toutes les phases de mutation technologique et économique, à la Renaissance, au XIXe siècle comme aujourd'hui, les transports se reconfigurent. En outre, dans ces temps où l'Europe cherche à se refonder, il est réjouissant qu'une fusion franco-allemande montre que des projets transnationaux peuvent être menés à bien.

"Toutes les études montrent que la nationalité des capitaux d'une entreprise a une influence sur la localisation de ses investissements et de l'emploi."

En revanche, même purgé de tout mauvais sentiment nationaliste, le citoyen français qui analyse cette fusion est un peu inquiet. Le nouveau groupe sera franco-allemand, mais avec un peu plus de capitaux allemands. De ce point de vue, la comparaison avec Airbus, véritable entreprise européenne, manque de précision. Le problème est tout aussi économique que politique. Toutes les études montrent que la nationalité des capitaux d'une entreprise a une influence sur la localisation de ses investissements et de l'emploi. Autrement dit, une entreprise à capitaux allemands générera à terme davantage d'effets macroéconomiques positifs en Allemagne qu'en France.

Effets de réseau

Ce qui est vrai dans l'industrie classique l'est encore plus dans l'économie du numérique et de l'intelligence artificielle. En effet, dans l'économie contemporaine, l'alliance du capital financier et du capital physique fait naître du big data et des algorithmes pour le traiter. Ces activités requirent des coûts fixes élevés (exactement comme la construction de trains), mais elles génèrent aussi des effets de réseau : le big data attire le big data, et les algorithmes sont d'autant plus précis qu'ils peuvent utiliser beaucoup de données.

"Si on s'inquiète un peu du déséquilibre capitalistique entre Alstom et Siemens, on devrait s'affoler du retard des start-up européennes et françaises."

La localisation du capital génère donc des effets en chaîne qui vont mener rapidement à la configuration géographique de l'économie (et de la géopolitique) du XXIe siècle. Plus que jamais, le capital confère la puissance. C'est la raison fondamentale pour laquelle, si on s'inquiète un peu du déséquilibre capitalistique entre Alstom et Siemens, on devrait s'affoler du retard des start-up européennes et françaises.

C'est à ce titre que la politique économique de la France ne doit pas tergiverser. D'accord pour des investissements publics, mais centrés avant tout sur les technologies de notre siècle, au premier rang desquelles l'intelligence artificielle. Mais ce dont nous avons besoin avant tout, c'est d'une réforme de l'impôt sur la fortune et de la fiscalité de l'épargne pour attirer les capitaux et les compétences.

Les souverainistes de droite comme de gauche devraient réfléchir à ceci : à force de se complaire dans la nostalgie des trente glorieuses, ils contribuent à faire de notre pays une nation repliée sur les secteurs du passé, spécialisée sur les segments à faible valeur ajoutée, qui va finir par sortir des affaires du monde. Libérer le capital, investir dans la formation, aimer et anticiper l'avenir : voilà ce qui permettra à la France de rester prospère, influente et souveraine.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... blQ7cZf.99

[Victor]

Les propositions de Macron sont tout à fait logiques et pertinentes.
Nous sommes aujourd'hui, avec l'UE, au milieu du gué. Doit-on faire marche avant ou marche arrière ?
Macron propose la marche avant et il a raison.
En effet, l'Europe actuelle ne pèse pas face aux géants américains et chinois.
C'est une Europe économique, politique, militaire et diplomatique enfin unie qui pourra enfin exister et jouer son rôle entier pour sa défendre sa population face aux énormes enjeux du futur.

[saint thomas]

Les propositions de Macron sont tout à fait logiques et pertinentes.
Nous sommes aujourd'hui, avec l'UE, au milieu du gué. Doit-on faire marche avant ou marche arrière ?
Macron propose la marche avant et il a raison.
En effet, l'Europe actuelle ne pèse pas face aux géants américains et chinois.
C'est une Europe économique, politique, militaire et diplomatique enfin unie qui pourra enfin exister et jouer son rôle entier pour sa défendre sa population face aux énormes enjeux du futur.

Macron te prend pour un con en somme
Dire qu'on a bradé Alstom aux allemands pour faire une plus grande entreprise (100% allemande avec les bénéfs allant à 100% aux allemands) c'est pour lutter contre la mondialisation , c'est vraiment prendre les gens pour des cons mais alors puissance 10

Ca marche sur certains , c'est encore le plus risible

[Victor]

Les propositions de Macron sont tout à fait logiques et pertinentes.
Nous sommes aujourd'hui, avec l'UE, au milieu du gué. Doit-on faire marche avant ou marche arrière ?
Macron propose la marche avant et il a raison.
En effet, l'Europe actuelle ne pèse pas face aux géants américains et chinois.
C'est une Europe économique, politique, militaire et diplomatique enfin unie qui pourra enfin exister et jouer son rôle entier pour sa défendre sa population face aux énormes enjeux du futur.

Macron te prend pour un con en somme
Dire qu'on a bradé Alstom aux allemands pour faire une plus grande entreprise (100% allemande avec les bénéfs allant à 100% aux allemands) c'est pour lutter contre la mondialisation , c'est vraiment prendre les gens pour des cons mais alors puissance 10

Ca marche sur certains , c'est encore le plus risible

C'est un combat d'arrière garde.
Allemands, Français ? Bientôt cela ne signifiera plus grand chose.

[berger141]

Victor écrit qu'allemands ou français ça n'a plus de sens , puisque dans son esprit très bientôt on sera tous européens dans une Europe fédérale.

Une Europe fédérale suppose que les états les plus riches financent les plus pauvres.
On peut douter que les allemands par exemple acceptent de financer chaque année les pays du sud de l'Europe dont notamment la Grèce.

Cette Europe fédérale est une utopie de Macron qui notamment aura fait perdre Alstom à la France.

[Fonck1]

les jeunes d’aujourd’hui sont européens, déjà.
ils vont en vacances en grèce ou en pologne, la bière est moins chère.
faut sortir les vieux.

[Fonck1]

INFO E1 - Le président, qui s'adresse mardi à 11 heures aux ambassadeurs français réunis à l'Élysée, souhaite moderniser le scrutin européen de 2019 pour relancer l'Union.
INFO EUROPE 1

Emmanuel Macron n'en a jamais fait mystère : l'Union européenne, et surtout sa relance, est une priorité de son quinquennat. C'est ce qu'il devrait marteler mardi dans un discours adressé aux ambassadeurs français réunis à l'Élysée pour leur rentrée. Mais il n'y a pas que dans ses discours que le chef de l'État se préoccupe du projet européen. En coulisses, il prépare déjà les prochaines élections européennes, qui auront lieu dans deux ans. Avec un grand projet : mettre en place des listes transnationales.

Au moins 14 nationalités sur une liste. Le principe est simple : mettre sur une même liste des candidats du même bord politique mais de nationalités différentes. On pourrait par exemple retrouver des centristes tchèques, italiens, français ou encore polonais sur une même liste. Avec, chaque fois, au moins 14 nationalités différentes. Ainsi, chaque famille politique serait représentée partout en Europe et celle qui l'emporte décrochera la présidence de la Commission européenne. Pour Emmanuel Macron, un tel système serait plus démocratique et plus clair qu'aujourd'hui. Outre une modernisation du système de scrutin, l'objectif est aussi de faire de l'échéance de 2019 un succès, un moteur pour relancer la machine européenne.

Modification des lois électorales. Le président en a parlé à son parti, La République en marche!, et a récemment reçu à l'Élysée dans son bureau des partisans de ces listes transnationales. Sa décision finale n'est pas encore prise, et la REM attend le feu vert élyséen pour aller plus loin. Mais une telle annonce permettrait à Emmanuel Macron de se montrer une nouvelle fois à la manœuvre sur la scène européenne. Quoi qu'il en soit, rien n'est encore fait. La mise en place de listes transnationales suppose en effet que chaque membre de l'Union européenne modifie sa loi électorale.

[Allora]

C'est une Europe économique, politique, militaire et diplomatique enfin unie qui pourra enfin exister et jouer son rôle entier pour sa défendre sa population face aux énormes enjeux du futur.

T'as bien fait de mettre ds cet ordre là :
- d'abord le fric ( pour certains )
- ensuite un peu de politique ( pour faire comme si on discutait et consultait les peuples )
- militaire ?? ah bah ça n'a pas encore commencé ! à part les Français qui protègent l'Europe et payent pour son armée pas l'ombre d'une armée européenne ??
- quant à l'Europe humaniste pouh alors là ... ça ça n'a pas d'importance ...

mais c'est comme ça
pas le choix face aux Chinois Russes et autres poids lourds - je sais -
l'Histoire ne montre rien de nouveau :
les peuples servent à être agités , utilisés et , noyés, broyés, dissous ...
( et le plus c** c'est que souvent ils participent à leur propre déchéance ) voir ma signature

On apprend rien de l'Histoire décidement

pas grave comme disait mon pater .. ds qqs décennies on ne parle plus de tout ça - ni vous ni moi ni eux -
tous sous terre ..

[lotus95]

Les propositions de Macron sont tout à fait logiques et pertinentes.
Nous sommes aujourd'hui, avec l'UE, au milieu du gué. Doit-on faire marche avant ou marche arrière ?
Macron propose la marche avant et il a raison.
En effet, l'Europe actuelle ne pèse pas face aux géants américains et chinois.
C'est une Europe économique, politique, militaire et diplomatique enfin unie qui pourra enfin exister et jouer son rôle entier pour sa défendre sa population face aux énormes enjeux du futur.

ce que tu décris est une pure utopie et on en est bien loin ... en l'état actuel des choses, l'Europe ne bénéficie qu'à la finance au détriment des peuples, la souveraineté des nations n'existe plus depuis longtemps, et je ne crois pas une seconde que Macron délivre ses beaux discours pour le bien-être du peuple français
ras le bol de ces harmonisations qui se font toujours vers le bas, j'espère bien qu'on fera marche arrière toute aux prochaines élections !

[berger141]

Macron poursuit une utopie qui s'appelle l'Europe fédérale.
Cette utopie la conduit à accepter au titre de l'Europe la vente de deux fleurons industriels français (Alstom et STX) à des concurrents respectivement allemand et italien.
Une utopie qui aura contribué au dépeçage de l'industrie française.
Un grand bravo à Macron

[UBUROI]

Le titre du sujet interpelle le chaland! Il y a de quoi, nom de Dieu ZEUS! "LES INQUIETANTES PROPOSITIONS DE MACRON POUR L'EUROPE"

Lors regardons les de près ces propositions que la plupart des intervenants ici, la plupart marqués à l'extrême droite nationaliste et populiste.
Elles sont exactement conformes à son projet électoral, sur lequel il a été élu.
Alors, il est bien normal que les perdants, ceux qui errent sans Duce, tentent de refaire le programme de Macron.

Non, il faut rétablir la vérité, chers amis, les voici ces INQUIETANTES propositions:

« Le temps où la France propose est revenu. »

- Discours d’Emmanuel Macron sur l'Europe

27 septembre 2017 - « Aujourd’hui, je prends la responsabilité de proposer, d’aller plus loin, d’oser parler d’Europe et de retrouver pour elle des mots d’affection et d’ambition. »

« Je suis venu vous parler d’Europe. "Encore !" diront certains. Oui. Encore. »

Dans un discours fort sur notre projet européen, dans le grand auditorium de la Sorbonne, le président de la République a loué une Europe forte, qui protège et garantit la sécurité, qui favorise l’innovation et la croissance.

Rappeler ce qui nous lie

Face à la montée des nationalismes, face au populisme, face à celles et ceux qui voudraient faire de l'Europe la source de tous leurs maux, le président de la République a tenu a rappelé ce qu’est profondément l’Europe : une promesse de paix, de prospérité, de liberté.

Mais depuis les “non” français et néerlandais au référendum en 2005, nous avons arrêté de proposer un projet pour l’Europe. Nous n’avons plus osé parler d’Europe, alors celle-ci est la bonne échelle pour répondre efficacement aux défis du réchauffement climatique, aux migrations, au terrorisme.

La seul voie qui assure notre avenir, c’est la refondation d’une Europe souveraine, unie et démocratique. C’est pourquoi il faut reprendre l’initiative, et la reprendre vite.

Une Europe de la souveraineté

Une Europe souveraine, c’est une Europe qui garantit la sécurité dans toutes ses dimensions.

En matière de défense, le président propose de :

créer une force commune d’intervention européenne pour 2020, une "doctrine commune" pour agir et un budget commun d’ici la fin de la prochaine décennie
dans cette optique, il souhaite que soient mis en place au plus vite un Fonds européen de défense afin de financer des projets communs. Une coopération structurée permanente doit également permettre et de les compléter par une initiative européenne d’intervention où des militaires venant de tout pays intégreront les forces armées européennes.

« La première clé, le fondement de toute communauté politique, c’est la sécurité : nous vivons en Europe un double mouvement : un désengagement progressif et inéluctable des États-Unis et un phénomène terroriste durable qui a pour projet assumé de fracturer nos sociétés libres. »


Dans la lutte, contre le terrorisme, il est proposé de :

créer une Académie européenne du renseignement pour "assurer le rapprochement de nos capacités de renseignement"
créer une "force commune de protection civile" notamment pour aider en cas de catastrophes naturelles
instituer un parquet européen contre la criminalité organisée et le terrorisme
de renforcer notre cybersécurité et de créer un espace de sécurité et de justice commun, dans l’optique de lutter contre le financement du terrorisme et de la propagande sur Internet

Face à une crise migratoire qui durera longtemps et qui est un défi majeur pour l’Europe, il nous faut “maîtriser nos frontières en préservant nos valeurs.” Le président propose de :

créer un Office européen de l'asile et une police européenne des frontières, "pour maîtriser efficacement nos frontières, accueillir dignement les réfugiés (...) et renvoyer rapidement ceux qui ne sont pas éligibles au droit d’asile" ;
accélérer et harmoniser les procédures ; mettre en place des fichiers interconnectés et des documents d’identité biométriques sécurisés.
installer un programme européen de formation et d’intégration pour les réfugiés.

L’Europe doit être le chef de file d’une transition écologique efficace et équitable. C’est pourquoi, le président propose :

de favoriser les investissements dans cette transition en fixant un "juste prix" au carbone d'au moins 25 à 30 euros la tonne et par une taxe carbone européenne aux frontières de l’Europe pour assurer l’équité entre producteurs et concurrents ;
la mise en place d’un programme industriel de soutien aux véhicules propres et aux infrastructures nécessaires (bornes de recharge…) ;
d’assurer la souveraineté européenne de l’Europe en réformant la politique agricole commune (la PAC) et en mettant en place une force commune de contrôle qui assure la sécurité alimentaire des Européens.

L’Europe doit mener et non subir cette transformation numérique, en promouvant dans la mondialisation son modèle combinant innovation et régulation.

Pour ce faire, le président propose de :

créer une Agence européenne pour l’innovation de rupture, finançant en commun des champs de recherche nouveaux, comme l’intelligence artificielle, ou inexplorés ;

repenser les systèmes fiscaux de l’Europe et réguler les grandes plateformes.

« Je n’ai pas la zone euro honteuse. »


Pour que l’Europe assume pleinement son rôle de puissance économique et monétaire, Emmanuel Macron souhaite :

faire de la zone euro le coeur de la puissance économique de l’Europe dans le monde ;
que l’Europe se dote des instruments qui en feront une zone de croissance et de stabilité, notamment un budget qui permette de financer des investissements communs et d’assurer la stabilisation face aux chocs économiques.

Une Europe unie

L’enjeu aujourd’hui est de créer une solidarité concrète par la convergence sociale et fiscale. Cela passe en :

encourageant la convergence au sein de toute l’Union en fixant des critères qui rapprochent progressivement nos modèles sociaux et fiscaux. Le respect de ces critères doit conditionner l’accès aux fonds de solidarité européens.

L’Europe doit devenir le ciment de la culture et du savoir. C’est pour cela que le président propose de :

renforcer les échanges pour que chaque jeune Européen ait passé au moins 6 mois dans un autre pays européen et que chaque étudiant parle au moins deux langues européennes d’ici à 2024.
créer des Universités européennes, des réseaux d’universités qui permettent d’étudier à l’étranger et de suivre des cours dans au moins 2 langues.

Une Europe démocratique

Car l’Europe est peu de chose si elle n’écoute pas les peuples, l’Europe se doit d’être à la hauteur de son essence démocratique. Le président propose donc :

de mener des "conventions démocratiques européennes” durant 6 mois de manière à identifier les priorités, les préoccupations des européens et à nourrir notre feuille de route européenne ;
renforcer le Parlement européen par des listes transnationales, dès 2019, en utilisant le quota des députés britanniques partants ;
qu'en 2024, la moitié du Parlement européen soit élue sur ces listes transnationales ;
réformer ses institutions, notamment avec une Commission plus restreinte limitée à 15 membres ;
un nouveau traité de l’Elysée pour renforcer la coopération entre les France et Allemagne ;
lancer un groupe de la refondation européenne.

Le président a conclu en rappelant que ces propositions n’ont qu’une ambition : rendre l’Europe à elle-même et la rendre aux citoyens européens.

« Cette Europe qui a permis de tourner le dos à la guerre, nous devons en retrouver l’ambition. Nous n’avons qu’une responsabilité : gagner la gratitude des générations à venir, sinon nous mériterons leur mépris. »
Emmanuel Macron

[evariste]

Macron est un rouage , seulement un rouage , les vrais décideurs sont les lobbies relayés par la commission européenne
Je vois gros comme une maison que l'UE supprimera le suffrage universel le jour où les peuples commenceront à vraiment montrer les dents comme ce fut le cas au RU et en Catalogne ( y'a pas qu'en Catalogne que les espagnols en ont marre)
L'ironie de l'histoire c'est que l'UE , phagocytée, jouera sa survie et ne pourra pas faire autrement

On va vers des luttes terribles au rythme de l'appauvrissement sans fin des classes moyennes et des inégalités toujours plus flagrantes entre les plus aisés et l'immense majorité des autres

nous assistons tous les jours au démantèlement du pays avec des gens comme Macron . Ce type là ou comme Lemaire qui ne voient que par l'Europe et l'Allemagne accentue le désir de certaines de nos régions de France à vouloir leur indépendance .Les gens veulent un drapeau ,une patrie ,une nation tous les pays sont logés à la même enseigne , nous au contraire on veut être allemand et les politiques effectivement n'arrêtent pas de nous suriner que la France c'est finie c'est l'Europe et Angela ! l'éclatement du pays aura lieu certainement un jour ou l'autre avec des types comme ça au gouvernement et à la tête du pays alors que feront les gens à ce moment là ?

[oldeagle]

Ce serait un comble vu que les anglais ne sont plus dans L'UE.

Mais non..on pourrait mettre Elisabet reine d'Europe..
On roulerai à gauche
Et ici la majorité serait ravie..
(je parle de ce forum de royalistes nostalgique du roi soleil)..

Je ne suis pas pour une monarchie absolue, mais une monarchie institutionnelle.
Et bien sûr, il ne faudrait pas un Roi pour l'Europe, mais un Empereur.

La catalogne ne se rend pas compte à quel point elle a de la chance d'être en monarchie.

[oldeagle]

Les propositions de Macron sont tout à fait logiques et pertinentes.
Nous sommes aujourd'hui, avec l'UE, au milieu du gué. Doit-on faire marche avant ou marche arrière ?
Macron propose la marche avant et il a raison.
En effet, l'Europe actuelle ne pèse pas face aux géants américains et chinois.
C'est une Europe économique, politique, militaire et diplomatique enfin unie qui pourra enfin exister et jouer son rôle entier pour sa défendre sa population face aux énormes enjeux du futur.

Il ne s'agit pas de faire marche arrière.
Mais ce que propose Macron (listes transnationnales, gouvernement de la zone euro, et ministre des finances de la zone euro) n'est pas du tout ce qu'il faut faire !

L'Europe économique existe déjà avec l'Euro.
l'Europe politique (qui est très mauvaise), existe déjà avec la commission européenne.
Au niveau Militaire, seule la France peut assurer la sécurité de l'Europe. Il faut que les autres pays participent financièrement et logistiquement à la défense européenne.

La diplomatie, la France est en première ligne. Elle a la meilleure diplomatie du monde.

Ce que propose Macron au niveau européen est très mauvais. Je ne veux pas de listes transnationales aux européennes !
Je ne veux pas de gouvernement européen de la zone euro.
Je ne veux pas de ministre des finances de la zone euro.