loi de pénalisation des licenciements

Message par **Georges61** » 04 octobre 2017 22:45

Victor a écrit :
Georges61 a écrit : Voilà mon georges51, une réalité économique que beaucoup de patrons connaissent; alors penser que le patron est le con que tu décris c'est du roman à l'eau de rose Poutou!

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. L'exemple que je donnais est un exemple réel constaté dans une usine, à 7kms de chez moi qui fabriques des rondelles, des boulons et des écrous pour Volkswagen et BMW. Ces 10 ouvriers travaillaient sur deux tour à commandes numériques, et leurs 7 remplaçants formés à l'usine en un mois auront la gestion de 3 tours.
Cà c'est une réalité économique.
.
C'est peut-être une très bonne décision, voire la seule qui permettra de sauver l'entreprise où de la développer.
On ne peut pas juger ce genre de décisions dans l'absolu. Sans connaître le contexte de l'entreprise, le marché sur lequel elle opère , son retard ou son avance technologique vis à vis de ses concurrents, etc.

Cette entreprise se porte très bien, elle a environ 450 salariés avec plusieurs usines en France et fait partie d'un groupe américain qui appartient à des fonds de pension. Il vont appliquer cette méthode dans plusieurs autres poste de travail et dans les autres usines. Le but est de diminuer le nombre d'ouvriers d'environ 1/3 et de baisser le cout salarial tout en ayant le même rendement pour augmenter encore plus les bénéfices des fonds de pension.

Message par **Victor** » 05 octobre 2017 10:05

Georges61 a écrit :
Victor a écrit :
C'est peut-être une très bonne décision, voire la seule qui permettra de sauver l'entreprise où de la développer.
On ne peut pas juger ce genre de décisions dans l'absolu. Sans connaître le contexte de l'entreprise, le marché sur lequel elle opère , son retard ou son avance technologique vis à vis de ses concurrents, etc.
Cette entreprise se porte très bien, elle a environ 450 salariés avec plusieurs usines en France et fait partie d'un groupe américain qui appartient à des fonds de pension. Il vont appliquer cette méthode dans plusieurs autres poste de travail et dans les autres usines. Le but est de diminuer le nombre d'ouvriers d'environ 1/3 et de baisser le cout salarial tout en ayant le même rendement pour augmenter encore plus les bénéfices des fonds de pension.

Depuis le temps que je dis que le capital est le nerf de la guerre.
Pourquoi crois-tu que Macron veut réorienter avec l'IFI les investissements des français de l'immobilier vers les entreprises ?

Message par **Georges61** » 05 octobre 2017 10:50

Cela permet surtout d'augmenter le nombre de chômeurs et de baisser les salaires. Quand on remplace 10 salariés payé 1800€ par 7 salariés payés au SMIC, c'est bien de ça qu'il est question.

Message par **itsmeagain** » 05 octobre 2017 11:05

vincent a écrit : Je suggére d' agraver les peines pour licenciements , en y incluant la préméditation .

Comme les patrons embauchent uniquement pour pouvoir licencier , le coup est prémédité

qu' en pensez vous FI ?

fi n a pas compris que les patrons sont obligés de virer les employés pour embaucher plus facilement !!!

Message par **itsmeagain** » 05 octobre 2017 11:06

Victor a écrit :
Georges61 a écrit :

Cette entreprise se porte très bien, elle a environ 450 salariés avec plusieurs usines en France et fait partie d'un groupe américain qui appartient à des fonds de pension. Il vont appliquer cette méthode dans plusieurs autres poste de travail et dans les autres usines. Le but est de diminuer le nombre d'ouvriers d'environ 1/3 et de baisser le cout salarial tout en ayant le même rendement pour augmenter encore plus les bénéfices des fonds de pension.
Depuis le temps que je dis que le capital est le nerf de la guerre.
Pourquoi crois-tu que Macron veut réorienter avec l'IFI les investissements des français de l'immobilier vers les entreprises ?

ca on a bien compris : tout pour les riches !!

sauf que le "ruissellement" n a jamais fait ses preuves comme nous le serinent les capitalistes !!!

pour certains ca "ruisselle" cote paradis fiscaux !!!

Message par **Victor** » 05 octobre 2017 11:12

Georges61 a écrit : Cela permet surtout d'augmenter le nombre de chômeurs et de baisser les salaires. Quand on remplace 10 salariés payé 1800€ par 7 salariés payés au SMIC, c'est bien de ça qu'il est question.

Et alors ?
Peut-être que les machines sont plus performantes ?
Peut-être que le marché de l'emploi permet de trouver des salariés à moindre coût ?
Si tu recherches un salarié avec des compétences très rares et très pointues, tu seras obligé de le payer cher.
Par contre, si il y a pléthore de candidats, tu peux te permettre de lui proposer un bas salaire.
Ce n'est pas malsain.
En effet, dans un pays qui souffre d'un fort chômage, les entreprises, si le marché du travail est suffisamment flexible, peuvent trouver des salariés qui peuvent être payé bien moins cher que dans un pays qui a le plein emploi.
Et donc les entreprises vont réinvestir dans le pays où les salaires peuvent être plus bas, et cela va diminuer le chômage dans ce pays.
Par contre, si le marché du travail n'est pas flexible, et bien le pays qui a un fort chômage le conservera.
Il n'y a pas de rééquilibrage macroéconomique possible.

C'est pour cela que des dispositifs comme le SMIC, surtout un SMIC à un niveau élevé comme en France, sont des freins qui bloquent le libéralisme économique.

Il est facile de comprendre que sans RSA et CMU et si le SMIC français était à 400 euros mensuels pour 40 heures pas semaine et bien Whirlpool et toutes les autres entreprises ne seraient pas partis en Pologne, et même que beaucoup d'entreprises viendraient s'installer en France et donc que le chômage baisserait fortement.
Une fois le plein emploi retrouvé, les salaires remonteraient et certaines entreprises iraient s'installer ailleurs.

Message par **Fonck1** » 05 octobre 2017 11:16

Georges61 a écrit : départs négociés avec indemnités transactionnelles.

personne ne les a forcé donc, ils ont préférés l'argent.

Message par **Georges61** » 05 octobre 2017 18:28

Fonck1 a écrit :
Georges61 a écrit : départs négociés avec indemnités transactionnelles.
personne ne les a forcé donc, ils ont préférés l'argent.

Quand on refuse un départ négocié, proposé on sait comment cela se termine : la mise au placard pour certains, les postes les plus merdiques pour les autres, jusqu'à ce que le salarié abandonne et démissionne.

Message par **Victor** » 05 octobre 2017 18:32

Georges61 a écrit :
Fonck1 a écrit : personne ne les a forcé donc, ils ont préférés l'argent.
Quand on refuse un départ négocié, proposé on sait comment cela se termine : la mise au placard pour certains, les postes les plus merdiques pour les autres, jusqu'à ce que le salarié abandonne et démissionne.

L'indemnité transactionnelle est négociée dans le cadre d'un licenciement ...
Donc si il n'y a pas d'accord, le salarié ne touche pas son indemnité transactionnelle et peut aller aux prud'hommes pour licenciement abusif. Par contre si il accepte l'indemnité transactionnelle, il ne peut pas aller aux prud'hommes.

Message par **vincent** » 05 octobre 2017 18:57

Georges61 a écrit : Cela permet surtout d'augmenter le nombre de chômeurs et de baisser les salaires. Quand on remplace 10 salariés payé 1800€ par 7 salariés payés au SMIC, c'est bien de ça qu'il est question.

si cette entreprise remplace10 salariés par 7 salariés , ce n 'est pas rien . Si c'est la même production dans les mêmes conditions techniques....ben je crois qu' ils auraient du mettre le responsable méthodes a la porte depuis longtemps.

Votre affirmation ne tiens pas la route .

Et concernant votre théorie basée sur uniquement vos affirmations : je prend des h vieux,je les mets dehors , et je remplace par des jeunes ....je sais pas dans quel secteur d' activité vous parlez , faudra donner des détails .

Votre vue est dans la même lignée que les 35 h

Je baisse le temps de travail de a 32h, soit 10% j' ai a (la hache) 30 000 000 de salariésje supprime 3 millions de chômeurs

c'est le calcul qu' avait fait Aubry avec les 35 h.....)

Si vous mettez les vieux dehors dans

les machines a cde numérique , les électriciens , les fraiseurs , les tourneurs etc etc.....vous fermez les ateliers , usines sous
48 H ......JAMAIS VOUS NE TROUVEREZ LE PERSONNEL POUR FAIRE TOURNER LA BOUTIQUE

On recherchait un type pour fraiseuse a cde numérique.....piéce aviation automobile....un jeune se pointe (sortait de formation ).....et refuse le post , sans savoir ce qu' il en était Motif : voulait pas bossser en équipe le WE

Lorsque vous avez des vieux,qui n' ont pas été élevés au biberon des 35 h des RTT etc etc.....c'est pas un probléme pour eux, alors , je vous jure que le patron fait tout pour les garder , et il les bichonne le plus souvent

Vous êtes un grand spécialiste de la désionformation , un noirciseur de tableau , un fils de Natacha Pomony sans doute

Message par **Georges61** » 05 octobre 2017 19:03

Et concernant votre théorie basée sur uniquement vos affirmations : je prend des h vieux,je les mets dehors , et je remplace par des jeunes ....je sais pas dans quel secteur d' activité vous parlez , faudra donner des détails .

Je les ai donné, c'est dans l'industrie.
Tu peux raconter ce que tu veux, ce n'est pas une théorie, mais un fait, et une réalité.

Message par **vincent** » 05 octobre 2017 21:39

Messagede Georges61 le 05 Octobre 2017 19:03

Et concernant votre théorie basée sur uniquement vos affirmations : je prend des h vieux,je les mets dehors , et je remplace par des jeunes ....je sais pas dans quel secteur d' activité vous parlez , faudra donner des détails .

Je les ai donné, c'est dans l'industrie.
Tu peux raconter ce que tu veux, ce n'est pas une théorie, mais un fait, et une réalité.

Une réalité , un fait , ce sont des chiffres , des stats . Dans le cas de la SNCM , puisquevous faitres allusion a vos propos que j' ai contré , il y a des faits , je crois même des condamnations de certains de la CGt pour détourenemt de biens , mais on n' en a pas parlé , les 2 fois plus d' employés chez SNCM / Corsica Ferries .....ce sont des réalités.

Dans ce que vous affirmez sur lesvieux dehors , etj' y met des jeunes avec des salaires moindre , j' attend vos chiffres , vos sources .
Ce serait valable dans l' industrie en général .....vous n' avez jamais bossé dans l' industrie , c'est pas posible d' affirmer cela et avoir un tel discour .

La première grosse action dans le genre que vous décrivez , elle est due au FNE mis en place par Giscard . Dehors les vieux , place aux jeunes .

Bon cela est possible dans un seul domaine a ma connaisance , en théorie . L' informatique
En théorie , car comme on est en manque d'informaticiens.....si vous mettez les vieux dehors , vous allez perdre du CA....

Dans les années 75 , Giscard a démarré la fabrication des chômeurs de plus de 50 ans . FNE on est dehors....on touche 70 % de son salaire jusqu' a la retraite

Bull ( informatique) s'est lancé là dedans......
12 mois aprés (je crois de mémoire...c 'est vieux tout ça ), ils ont rappellé les vieux , le bordel , les projets n' avançaient pas , il y avait des ratés.....et les vieux ont été rappellés sous les drapeaux .....par l' intermédiaire de bote d' intérim " pour des missions"

Toute l' industrie manque de personnel informatique , maintenance , maîtrise etc , etc ....

La boite oùje bossais allait trés mal , tout se sait dans ce milieu . Un jour un chasseur de tête me téléphone de la par ' un cadre Renault

" Vous qui avez une bonne connaissance ......vous ne connaîtriez pas qq 'un......."

Et il me fait le portrait de vincent içi présent....

Aucun agent de maîtrise , de maintenance ne reste au chômage , "le téléphone sonne dés que le feux est déclaré" comme pour moi

Message par **Georges61** » 05 octobre 2017 21:47

Dans le cas de la SNCM , puisquevous faitres allusion a vos propos que j' ai contré , il y a des faits , je crois même des condamnations de certains de la CGt pour détourenemt de biens , mais on n' en a pas parlé , les 2 fois plus d' employés chez SNCM / Corsica Ferries .....ce sont des réalités.

Je ne vois pas pourquoi vous continuer avec ça, mais je me moque de la CGT. Ils ont détourné des bien et après, si c'est vrai ils seront jugés et condamnés, au même titre que les patrons qui détournent des fonds.

Message par **vincent** » 06 octobre 2017 08:29

Re: loi de pénalisation des licenciements
Messagede Georges61 le 30 Septembre 2017 16:57

Voilà mon georges51, une réalité économique que beaucoup de patrons connaissent; alors penser que le patron est le con que tu décris c'est du roman à l'eau de rose Poutou!

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. L'exemple que je donnais est un exemple réel constaté dans une usine, à 7kms de chez moi qui fabriques des rondelles, des boulons et des écrous pour Volkswagen et BMW. Ces 10 ouvriers travaillaient sur deux tour à commandes numériques, et leurs 7 remplaçants formés à l'usine en un mois auront la gestion de 3 tours.
Cà c'est une réalité économique.

tout est inventé

Aucune précision sur ces tours en question ...

Impossible d' avaler de telles couleuvres . Boulon, dans ce casce doivent être des tours a décolleter....et les ouvriers , compte tenu dela rapidité de la formation , doivent approvisionner les barres d' acier....et être capable de voir les pb ....

MO sans qualification , VA faible ( del' opérateur ) cette entreprise aurait du déménager depuis longtemps en Slovénie ou ailleurs.Pas trés agréssifs les fonds de pension . Sans être un fond de pension , il y a longtemps que j' aurai pris le large

Un Slovéne vous fera le même boulot pour fois moins cher....ils sont nuls ces fonds de pension

Message par **vincent** » 06 octobre 2017 08:36

Re: loi de pénalisation des licenciements
Messagede Georges61 le 05 Octobre 2017 21:47

Dans le cas de la SNCM , puisquevous faitres allusion a vos propos que j' ai contré , il y a des faits , je crois même des condamnations de certains de la CGt pour détourenemt de biens , mais on n' en a pas parlé , les 2 fois plus d' employés chez SNCM / Corsica Ferries .....ce sont des réalités.

Je ne vois pas pourquoi vous continuer avec ça, mais je me moque de la CGT. Ils ont détourné des bien et après, si c'est vrai ils seront jugés et condamnés, au même titre que les patrons qui détournent des fonds.

Répondez sur le post précédent qui démonte votre affirmation comme quoi on va virer les vieux pour y mettre les jeunes .

Votre affirmation sur les patrons mettent les vieux dehors et les remplace vous par des jeunespeut laisser supposer 2 possibilités , j' envois pas d' autres ;

1 vous êtes fonctionnaire ,et donc , ne connaissez rien au monde de l' entreprise

2 soit vous avez exercé des fonctions "basiques" dans l' entreprise , car visiblement , si vous aviez eut des responsabilités......vous auriez été confronté au problème des recrutements.....et vous auriez vu le chemin de croix pour trouver un profil