Macron sur TF1 Dimanche, saura t-il se faire comprendre?

[lotus95]

il serait temps aussi de réaliser que la richesse n'est pas produite par les riches, et que ceux qui y contribuent le plus doivent en bénéficier de façon plus juste et avoir le droit de vivre dignement

c'est du n'importe quoi.
si tu veux vivre dignement, mets toi au boulot.
c'est pas compliqué.

arrêtes ton discours monocorde et simpliste Fonck, le sujet n'est pas moi, je suis au boulot et plutôt 2 fois qu'une ... mais je ne suis pas individualiste et je n'oublie pas que n'importe qui peut se retrouver sur le carreau un jour et suis bien consciente des difficultés et de l'injustice qu'il peut rencontrer quel que soit son degré de bonne volonté ...

et j'ai le droit de m'indigner sur ce que je vois au quotidien et sur la politique absurde de ce gouvernement qui ne vise qu'à contenter les entreprises et les classes aisées en fragilisant les salariés ; je suis aussi bien placée pour savoir ce qu'une entreprise est capable de faire pour maquiller ses chiffres et licencier "salement" ou à peu de frais des salariés ; alors tu comprendras bien que je n'applaudirai jamais une politique qui vise à encourager ce type de pratiques

[saint thomas]

Bonne nuit aux sceptiques et aux nihilistes hypocondriaques.
Quant aux pleureuses qu'elles aillent là où la vraie misère sévit!
Ben oui, faut bosser! Fini la rente "sociale"!

On attend le million d'emplois promis par Gattaz , pour bosser
Les 40 milliards de baisse de charge allaient créer plein d'emplois , j'en ris encore

Je vais peut-être aller bosser chez Alstom , mince c'est vendu et ça va supprimer des emplois
Bon alors Nokia , ben non ça licencie
Bon alors M&G , perdu encore

[Fonck1]

personne n'embauche, parce que aujourd'hui, embaucher quelqu'un qui au bout de 6 mois a plus envie de faire son travail est invirable.
Je connais quelqu'un qui cherche du travail avec un bac+5 en RH, il faut faire 15 entretiens pour avoir un seul rendez vous.
ça devient du délire.Pourtant, il y a des postes, et plutôt pas mal ! et assez peu de candidats !

pourquoi ne pas revenir à de la simplicité?

quelqu'un qui embauche ne le fait pas pour virer ses employés sauf en cas de problème, ou parce que l'interessé coute plus qu'il ne rapporte.
c'est pas très compliqué à comprendre.

tiens, j'en ai un qui fait des ménages à la fac, syndiqué, travaille pour un prestataire de services à nous, ne fait pas son travail comme il faut, jette le contenu des machines auto-laveuses dans les cages d’ascenseurs, résultats, les capteurs déconnent parce que pleins de merdes,et les ascenseurs finissent par se bloquer avec des gens dedans, le mec a été choppé en train de voler, il est invivable....

oui vite Macron, vite qu'on en finisse avec ces cas graves.....qu'on passe ces lois et qu'on foute un coup de pied au cul a ces branleurs....et qu'on y mette des gens qui eux veulent bosser.

[Fonck1]

c'est du n'importe quoi.
si tu veux vivre dignement, mets toi au boulot.
c'est pas compliqué.

arrêtes ton discours monocorde et simpliste Fonck, le sujet n'est pas moi, je suis au boulot et plutôt 2 fois qu'une ... mais je ne suis pas individualiste et je n'oublie pas que n'importe qui peut se retrouver sur le carreau un jour et suis bien consciente des difficultés et de l'injustice qu'il peut rencontrer quel que soit son degré de bonne volonté ...

et j'ai le droit de m'indigner sur ce que je vois au quotidien et sur la politique absurde de ce gouvernement qui ne vise qu'à contenter les entreprises et les classes aisées en fragilisant les salariés ; je suis aussi bien placée pour savoir ce qu'une entreprise est capable de faire pour maquiller ses chiffres et licencier "salement" ou à peu de frais des salariés ; alors tu comprendras bien que je n'applaudirai jamais une politique qui vise à encourager ce type de pratiques

tu es dans le déni total, c'est bien ça le problème.

[Fonck1]

Bonne nuit aux sceptiques et aux nihilistes hypocondriaques.
Quant aux pleureuses qu'elles aillent là où la vraie misère sévit!
Ben oui, faut bosser! Fini la rente "sociale"!

On attend le million d'emplois promis par Gattaz , pour bosser
Les 40 milliards de baisse de charge allaient créer plein d'emplois , j'en ris encore

Je vais peut-être aller bosser chez Alstom , mince c'est vendu et ça va supprimer des emplois
Bon alors Nokia , ben non ça licencie
Bon alors M&G , perdu encore

faudrait encore avoir les qualifications.

[Georges61]

A votre avis l'intervention de Macon à la TV est-elle de nature à rassurer les Français ?

[Kelenner]

personne n'embauche, parce que aujourd'hui, embaucher quelqu'un qui au bout de 6 mois a plus envie de faire son travail est invirable.
Je connais quelqu'un qui cherche du travail avec un bac+5 en RH, il faut faire 15 entretiens pour avoir un seul rendez vous.
ça devient du délire.Pourtant, il y a des postes, et plutôt pas mal ! et assez peu de candidats !

pourquoi ne pas revenir à de la simplicité?

quelqu'un qui embauche ne le fait pas pour virer ses employés sauf en cas de problème, ou parce que l'interessé coute plus qu'il ne rapporte.
c'est pas très compliqué à comprendre.

tiens, j'en ai un qui fait des ménages à la fac, syndiqué, travaille pour un prestataire de services à nous, ne fait pas son travail comme il faut, jette le contenu des machines auto-laveuses dans les cages d’ascenseurs, résultats, les capteurs déconnent parce que pleins de merdes,et les ascenseurs finissent par se bloquer avec des gens dedans, le mec a été choppé en train de voler, il est invivable....

oui vite Macron, vite qu'on en finisse avec ces cas graves.....qu'on passe ces lois et qu'on foute un coup de pied au cul a ces branleurs....et qu'on y mette des gens qui eux veulent bosser.

C'est bien ton problème Fonck, tu te focalises sur des cas particuliers sans être capable de comprendre la philosophie d'ensemble qui sous-tend toute cette politique. Tu penses, sans doute sincèrement mais avec une naïveté presque touchante, que les réformes de Macron ne visent qu'à récompenser les vertueux (dont tu t'imagines, peut-être bien à tort, faire partie) et à châtier les incapables. Mais lui s'en fout de ça, ce n'est pas son objectif, il est au service d'une idéologie qui, sous couvert de "liberté" et de "modernisation" (toujours les grands mots pour cacher les pires saloperies, stratégie d'enfumage classique mais visiblement encore efficace) veut donner toute latitude à celui qui est en situation de force pour contraindre celui qui est en bas de l'échelle. Les "verrous" qu'il prétend faire sauter, ce ne sont absolument pas ceux de la vertu et du mérite (sinon, il s'en prendrait aux rentiers ou aux successions, ce qui n'est nullement son intention), ce sont tout simplement les lois qui permettent au faible de ne pas être totalement à la merci du fort. Tu te crois à l'abri, tu te goures, et pas qu'un peu, tout le monde est potentiellement concerné. Demain, ça peut très bien être toi qui verras ton CDI transformé en CDD déguisé qui ne t'ouvrira plus les portes du crédit ou de la location, ton salaire diminué sans que tu aies ton mot à dire ou tes heures de travail augmentées sans contrepartie.

[lotus95]

"Faut bosser"... comment ? 5 millions de chômeurs, nos fleurons industriels soldés à l'étranger, j'aimerais qu'on m'explique par quel miracle Macron va pouvoir résorber tout ça avec des vieilles recettes libérales à deux balles qui n'ont jamais fonctionné nulle part. La formation ? Des sommes considérables y sont déjà alloués, pour des résultats plus que douteux, et des gens sur-diplômés ne trouvent pas de boulot. Très insuffisant comme approche. Le coup de la baisse de l'ISF censé doper l'investissement, on nous l'a déjà fait aussi, comme le CICE ça va partir dans les poches des rentiers branleurs qui se garderont bien de foutre cet argent dans l'économie française. Ne reste plus qu'à culpabiliser les chômeurs et les salariés, en leur coupant progressivement leurs droits, en les pointant du doigt comme responsables de leur propre situation alors que RIEN, jamais RIEN n'est demandé aux classes dominantes en échange des cadeaux monstrueux que s'apprête, une fois de plus, à leur consentir l'Etat, c'est-à-dire chacun d'entre nous.

Un économiste faisait justement remarquer que les économies escomptées sur les 120 000 suppressions de postes de fonctionnaires prévues correspondaient très exactement au manque à gagner de la réforme de l'ISF. Donc, d'un côté, on réduit les perspectives d'emploi de millions de gens, on dégrade la qualité de service public dans nos écoles, nos hôpitaux, nos rues; et de l'autre tout cet argent péniblement "économisé" au détriment du bien collectif va terminer dans les poches de sombres connards à qui on ne demande que de vagues promesses en contrepartie. Tout ceci risque de très, très mal finir, je crois que vous ne vous rendez pas bien compte à quel point cette politique détestable est violemment rejetée par la majorité des français.

merci Kelenner de rappeler des faits bien réels face aux discours moralisateurs des moutons endoctrinés qui ne s'appuient, eux, que sur des affirmations arbitraires sorties de nulle part ; comme quoi, la macromania relève plutôt d'une secte religieuse que d'une politique sérieuse capable de redresser la France

entre autres, comment fait t'on pour donner du boulot à 5 millions de chômeurs, qui plus est en leur proposant 2 emplois, alors que seulement 190.000 emplois nets ont été créés en 2016 ???? en sachant que 2016 était de surcroît l'une des meilleures années depuis longtemps ?

les macronistes convaincus sauront t'ils répondre à cette équation toute simple ?

[lotus95]

arrêtes ton discours monocorde et simpliste Fonck, le sujet n'est pas moi, je suis au boulot et plutôt 2 fois qu'une ... mais je ne suis pas individualiste et je n'oublie pas que n'importe qui peut se retrouver sur le carreau un jour et suis bien consciente des difficultés et de l'injustice qu'il peut rencontrer quel que soit son degré de bonne volonté ...

et j'ai le droit de m'indigner sur ce que je vois au quotidien et sur la politique absurde de ce gouvernement qui ne vise qu'à contenter les entreprises et les classes aisées en fragilisant les salariés ; je suis aussi bien placée pour savoir ce qu'une entreprise est capable de faire pour maquiller ses chiffres et licencier "salement" ou à peu de frais des salariés ; alors tu comprendras bien que je n'applaudirai jamais une politique qui vise à encourager ce type de pratiques

tu es dans le déni total, c'est bien ça le problème.

le déni de quoi Fonck ? c'est tout ? pas d'autre argument que l'affirmation péremptoire de celui qui croit tout savoir sur tout le monde ?

[lotus95]

tiens, j'en ai un qui fait des ménages à la fac, syndiqué, travaille pour un prestataire de services à nous, ne fait pas son travail comme il faut, jette le contenu des machines auto-laveuses dans les cages d’ascenseurs, résultats, les capteurs déconnent parce que pleins de merdes,et les ascenseurs finissent par se bloquer avec des gens dedans, le mec a été choppé en train de voler, il est invivable....

oui vite Macron, vite qu'on en finisse avec ces cas graves.....qu'on passe ces lois et qu'on foute un coup de pied au cul a ces branleurs....et qu'on y mette des gens qui eux veulent bosser.

tu sais Fonck que dans le Code du travail, et bien avant que Macron n'y touche, il existe une notion qui s'appelle "faute grave" et qui permet de licencier sans indemnité tout salarié, même syndiqué, pour des faits tels que ceux que tu rapportes ??

pourquoi couper les cheveux en 4 et faire croire que les employeurs n'ont pas les moyens de se séparer des mauvais salariés, si ce n'est par malhonnêteté intellectuelle ?

[Allora]

J'ai regardé l'intervention de Macron

suis mitigée ..
d'un côté je le trouve trop directif .. il ne laisse pas du tout les journalistes s'exprimer même si eux ne sont là que pour poser des questions c'est lui qui dirige tout - il est froid et trop sûr de lui .
C'est idiot - je sais - mais ce sourire qui découvre des dents pointues et espacées
me fait peur .. on dirait les dents d'un requin

de l'autre il y a une certaine cohérence dans ses propos .

c'est sûr que c'est un bouleversement surtout des mentalités
Avec et après macron la France ne sera plus la même
Il n'est pas là par hasard : toutes ces années perdues au service de la démagogie, de la langue de bois , de l'ingénuité ...
On était arrivés au bout du processus issu des années de l'inertie , de la trop grande naïveté , de la trop grande tolérance et de l'art de mettre les soucis sous le tapis et surtout du bricolage .

Comme bcp d'autres Présidents il ne fera pas tout ce qu'il veut mais il fera peut-être quelque chose d'important :
commencer à faire tourner ds l'autre sens la roue de la société, d'une France fatiguée par des promesses non tenues et par les scandales ; il casse des schémas sclérosés .

Question politique la France rentre ds le XXIº s avec lui ..Il marque une rupture nette .
Espérons que cela sera pour un mieux

Une chose est sûre par contre il n'est pas le fils de Hollande - en le regardant je me disais :
bon sang quelle image différente il donne d'un Président par rapport à ses 2 prédécesseurs !!

et on se rend compte que Hollande fut vraiment un Président minable ...

[Fonck1]

tiens, j'en ai un qui fait des ménages à la fac, syndiqué, travaille pour un prestataire de services à nous, ne fait pas son travail comme il faut, jette le contenu des machines auto-laveuses dans les cages d’ascenseurs, résultats, les capteurs déconnent parce que pleins de merdes,et les ascenseurs finissent par se bloquer avec des gens dedans, le mec a été choppé en train de voler, il est invivable....

oui vite Macron, vite qu'on en finisse avec ces cas graves.....qu'on passe ces lois et qu'on foute un coup de pied au cul a ces branleurs....et qu'on y mette des gens qui eux veulent bosser.

tu sais Fonck que dans le Code du travail, et bien avant que Macron n'y touche, il existe une notion qui s'appelle "faute grave" et qui permet de licencier sans indemnité tout salarié, même syndiqué, pour des faits tels que ceux que tu rapportes ??

pourquoi couper les cheveux en 4 et faire croire que les employeurs n'ont pas les moyens de se séparer des mauvais salariés, si ce n'est par malhonnêteté intellectuelle ?

je ne sais pas dans quel monde du travail du vis mon gars....va en parler à son chef d'équipe....le mec il est écœuré....
faute grave, faut prouver mon gars....on sait, après pour le présenter, c'est compliqué.
ya tellement de parades....
c'est bie ça le problème du monde d'aujourd'hui, a trop protéger, on a tué le travail.

[Allora]

c'est bie ça le problème du monde d'aujourd'hui, a trop protéger, on a tué le travail.

je suis d'accord pour le constat
et pas que le travail ...
de l'équilibre entre droit et devoir, aussi

[latresne]

Explique moi comment j'ai été mis au pas ?

Souvent ,par ex . quand tes parents te disaient "Vas faire tes devoirs " ou " Eteins la télé et au lit" et surtout quand + tard ta femme te disait :" Pas ce soir ,je suis fatiguée!"
J'arrète là .
Je te croyais + fufute pour un romancier .

[lotus95]

tu sais Fonck que dans le Code du travail, et bien avant que Macron n'y touche, il existe une notion qui s'appelle "faute grave" et qui permet de licencier sans indemnité tout salarié, même syndiqué, pour des faits tels que ceux que tu rapportes ??
pourquoi couper les cheveux en 4 et faire croire que les employeurs n'ont pas les moyens de se séparer des mauvais salariés, si ce n'est par malhonnêteté intellectuelle ?

je ne sais pas dans quel monde du travail du vis mon gars....va en parler à son chef d'équipe....le mec il est écœuré....
faute grave, faut prouver mon gars....on sait, après pour le présenter, c'est compliqué.
ya tellement de parades....
c'est bie ça le problème du monde d'aujourd'hui, a trop protéger, on a tué le travail.

j'ai travaillé dans suffisamment de boîtes pour savoir de quoi je parle, j'ai vu des employeurs fabriquer des fautes graves de toutes pièces pour licencier ceux qui les gênaient ... et dans d'autres cas, il y avait fautes réelles
ben quand tu veux prouver, surtout si c'est aussi flagrant que tu le dis, tu t'organises, c'est tout ...

mais à part ça, allons au bout de ton raisonnement ... qu'est ce que les ordonnances de Macron permettront de plus dans ce cas précis ? la nécessité de preuve d'une faute grave n'a pas disparu ...