vénézula en phase terminale Grèce en guérison

[Stounk]

Les grecs , parlons en, dans la réalité et dans l'ordre, tous les milliardaires grecs ont pris la fuite ,avec l'appui des pays européens et américains en emportant leur fric évidemment...Ceux qui paient toute cette gabegie , on peut même dire cette escroquerie ,ce sont les moins nantis ....Il ne faut pas en rire ,car avec Macron , ce serait rigoureusement la même chose....

ils sont peut être partis avec leur fric (si toutefois il leur en restait et qu'en plus ce soit prouvé), mais tous ce qu'ils possédaient est resté sur place....et n'est plus à eux....ils ont donc probablement plus perdus que gagné...

quand aux moins nantis, ils font tourner leur pays au black...qu'ils continuent à se tirer une balle dans le pied.

Lol, genre les types les plus riches seraient partis en laissant ce qu'ils avaient derrière eux.

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu?

[voileux]

ils sont peut être partis avec leur fric (si toutefois il leur en restait et qu'en plus ce soit prouvé), mais tous ce qu'ils possédaient est resté sur place....et n'est plus à eux....ils ont donc probablement plus perdus que gagné...

quand aux moins nantis, ils font tourner leur pays au black...qu'ils continuent à se tirer une balle dans le pied.

Lol, genre les types les plus riches seraient partis en laissant ce qu'ils avaient derrière eux.

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu?

Les milliardaires quittant le pays sans leur fric, analysons la bêtise crasse d'un tel raisonnement...C'est ignorer que le fric ne voyage pas en camion et qu'un transfert cela s'organise...De plus cela sous entend que qu'il ignore que ce sont les financier qui donnent les ordres à tous nos clowns de gouvernants et toujours ces gus sont prévenus avant toute crise et certains l'organisent Un exemple Pénicaud avec Danone....

[Georges61]

Lol, genre les types les plus riches seraient partis en laissant ce qu'ils avaient derrière eux.

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu?

Les milliardaires quittant le pays sans leur fric, analysons la bêtise crasse d'un tel raisonnement...C'est ignorer que le fric ne voyage pas en camion et qu'un transfert cela s'organise...De plus cela sous entend que qu'il ignore que ce sont les financier qui donnent les ordres à tous nos clowns de gouvernants et toujours ces gus sont prévenus avant toute crise et certains l'organisent Un exemple Pénicaud avec Danone....

Evidemment, il n'y a qu'à voir nos amis Pieds noir, les plus pauvres on tout perdu, alors que les riches avaient déjà depuis longtemps fait passer leur fric en France ou ailleurs.

[AAAgora]

Les grecs , parlons en, dans la réalité et dans l'ordre, tous les milliardaires grecs ont pris la fuite ,avec l'appui des pays européens et américains en emportant leur fric évidemment...Ceux qui paient toute cette gabegie , on peut même dire cette escroquerie ,ce sont les moins nantis ....Il ne faut pas en rire ,car avec Macron , ce serait rigoureusement la même chose....

ils sont peut être partis avec leur fric (si toutefois il leur en restait et qu'en plus ce soit prouvé), mais tous ce qu'ils possédaient est resté sur place....et n'est plus à eux....ils ont donc probablement plus perdus que gagné...
quand aux moins nantis, ils font tourner leur pays au black...qu'ils continuent à se tirer une balle dans le pied.

................
Vous avez oublié une case.
Avant de partir ils ont vendu ce qu'ils avaient, tandis que l'Etat a dû vendre (privatisations de ports, d'autoroutes, d'électricité, etc) pour payer les échéances de la dette.
La Grèce sortie de la crise ?
Retraites -20%
Salaires - 20%
Licenciements nombreux dans la fonction publique et dans le privé.
Taux de chômage : 2,66% en 1980 !!!! 26,80 % en 2015

[Fonck1]

ils sont peut être partis avec leur fric (si toutefois il leur en restait et qu'en plus ce soit prouvé), mais tous ce qu'ils possédaient est resté sur place....et n'est plus à eux....ils ont donc probablement plus perdus que gagné...
quand aux moins nantis, ils font tourner leur pays au black...qu'ils continuent à se tirer une balle dans le pied.

................
Vous avez oublié une case.
Avant de partir ils ont vendu ce qu'ils avaient, tandis que l'Etat a dû vendre (privatisations de ports, d'autoroutes, d'électricité, etc) pour payer les échéances de la dette.
La Grèce sortie de la crise ?
Retraites -20%
Salaires - 20%
Licenciements nombreux dans la fonction publique et dans le privé.
Taux de chômage : 2,66% en 1980 !!!! 26,80 % en 2015

mais qu'en savez vous qu'ils ont vendus?
si l'état a été obligé de vendre, c'est qu'il a mal géré ses finances désolé.
vos chiffres datent de 2015, les chiffres du sujet datent d'un mois, et il semble que les efforts payent....

[Fonck1]

Les milliardaires quittant le pays sans leur fric, analysons la bêtise crasse d'un tel raisonnement...C'est ignorer que le fric ne voyage pas en camion et qu'un transfert cela s'organise...De plus cela sous entend que qu'il ignore que ce sont les financier qui donnent les ordres à tous nos clowns de gouvernants et toujours ces gus sont prévenus avant toute crise et certains l'organisent Un exemple Pénicaud avec Danone....

c'est exact, on ne sort pas du fric comme ça n'importe comment.
vous oubliez aussi, que la raison de la crise et dette grecque, c'est l'abus de crédits qu'ils ne pouvaient pas rembourser.

en attendant, leurs efforts commencent à payer.
les français devraient en prendre de la graine, on en est pas loin....

[bister]

Les riches ont d'autres méthodes

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... grecs.html

concurrence déloyale par rapport aux armateurs français , cela dit... en passant

[Fonck1]

ils sont peut être partis avec leur fric (si toutefois il leur en restait et qu'en plus ce soit prouvé), mais tous ce qu'ils possédaient est resté sur place....et n'est plus à eux....ils ont donc probablement plus perdus que gagné...

quand aux moins nantis, ils font tourner leur pays au black...qu'ils continuent à se tirer une balle dans le pied.

Lol, genre les types les plus riches seraient partis en laissant ce qu'ils avaient derrière eux.

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu?

mais moi, je ne veux que mettre LES GRECS devant leurs responsabilités, contrairement à vous qui insinuez que "les investisseurs" ou les "rentiers" sont ceux qui ont mis la grèce à genoux.

Grèce. Où est passé l'argent des riches ?

A l’extérieur
les chômeurs manifestent pendant qu’à l’intérieur les millionnaires sont en
conférence. Quelque 45 riches individus d’origine grecque étaient réunis pendant deux jours, les 14 et 15 juin, dans un hôtel de luxe d’Athènes pour discuter des perspectives
d’investissement en Grèce. Venus en majorité de l’étranger, ils étaient
censés rencontrer le ministre des Finances, mais cela ne s’est pas fait. Le sommet
avait beau être baptisé Greek Power Summit, il ne fut qu’une illustration
d’impuissance en ces temps de crise économique.

Où sont les Grecs
qui ont de l’argent ? Qui sont-ils et que font-ils pour aider leur pays ? Ces questions
planent même dans la presse à sensation allemande. “En fait, il n’y a
que des Grecs de l’étranger qui sont venus à ce sommet”, confie Savvas Pavlou, l’organisateur. “Les
millionnaires locaux préfèrent se faire discrets. Ils servent de boucs
émissaires.” Pavlou est un émigré de
la deuxième génération. Il a grandi à Londres et vit actuellement à Chypre.
Depuis quatre ans, il analyse les statistiques économiques sur les
millionnaires d’origine grecque du monde entier et les publie dans le magazine Greek
Rich List. S’il n’a aucun mal à trouver des
informations officielles en Grande-Bretagne, aux Etats-Unis et en Australie, il
n’existe pratiquement pas de chiffres ou de rapports d’activité sur les
millionnaires de Grèce et de Chypre.

Le rapport de
Pavlou fait apparaître des armateurs, des grands du bâtiment et des magnats du
pétrole, en général des familles. Les Latsis, la plus riche des familles
gréco-grecques, ont une fortune estimée à 3,38 milliards d’euros et vivent à
Genève. Les riches Grecs conservent leurs millions sur des comptes à Zurich, à
Chypre, au Liechtenstein et à Londres. Les particuliers grecs auraient déposé
plus de 560 milliards d’euros à l’étranger, selon un récent article du Handelsblatt de Düsseldorf, qui s’appuie sur des sources proches des milieux
financiers grec et suisse. (A titre de comparaison, le PIB de la Grèce était de
230,2 milliards d’euros en 2010.) La somme exacte est probablement inférieure,
mais une chose est sûre : nombre de Grecs riches ne font pas confiance à
l’économie nationale.

Depuis quelques
mois, le ministère des Finances envoie ses enquêteurs à l’aéroport d’Athènes
pour contrôler le portefeuille des passagers en partance. Toujours selon Handelsblatt, ils ont déjà trouvé des sommes en espèces allant
jusqu’à 100 000 euros. La crise a renforcé la fuite des capitaux – mais le
phénomène n’est pas nouveau en soi. Les banques grecques ont depuis longtemps la
réputation d’être instables ; la drachme [ancienne unité monétaire de la Grèce moderne] avait été plusieurs fois dévaluée dans
les années 1980 et 1990.

“Mettre
son argent à l’étranger, c’est une sorte de tradition. Ce n’est d’ailleurs pas
illégal”, explique Georgios
Vassilakakis, avocat à Thessalonique. Il y a un an et demi, un représentant
d’une petite banque suisse lui a demandé un rendez-vous. Il lui a montré un
dépliant sur papier glacé avec des images de paysages de la Suisse italienne et
lui a proposé un accord : s’il avait un client qui souhaitait transférer de
l’argent à l’étranger, il pouvait proposer cette banque et recevrait une bonne
commission. M. Vassilakakis a refusé.

Il y a encore une
deuxième tradition grecque, qui coûte beaucoup d’argent à l’Etat : la fraude
fiscale. Riches armateurs ou pauvres plombiers, presque personne ne déclare ses
revenus avec exactitude, car le risque de se faire prendre est limité. Les
nombreux travailleurs indépendants du pays ne font pas de factures ou en
établissent pour un montant inférieur à la réalité. Les rares riches
investissent leur argent de façon tortueuse. Depuis un an, les inspecteurs des
impôts utilisent Google Earth pour rechercher les piscines non déclarées : ils
en ont trouvé 1 700 au lieu des 121 officiellement déclarées dans une région du nord, selon la Neue
Zürcher Zeitung de Zurich.

A cela s’ajoute
l’opacité des entreprises. “Les armateurs sont difficiles à imposer car cette branche est l’une des
plus mondialisées au monde”, explique
l’économiste Loukas Tsoukalis, le directeur de la Fondation hellénique de politique internationale et européenne. “De plus, nous avons beaucoup
de très petites entreprises qui sont également difficiles à contrôler.” Le secteur non déclaré représente selon lui un quart
de l’économie totale.

La fraude fiscale
s’explique depuis peu par la méfiance, une méfiance vis-à-vis de l’Etat. La
plupart des citoyens ont perdu depuis longtemps confiance en la politique,
ils ne veulent investir ni socialement ni financièrement dans la collectivité.
“Ce que nous vivons est davantage une crise des valeurs qu’une crise
économique”, déclare Tsoukalis. Les
principaux responsables de cette triste situation ne sont pas les superriches
mais les responsables politiques. Ceci dit, les uns comme les autres devraient aujourd’hui investir
dans l’avenir de la Grèce.

https://www.courrierinternational.com/a ... des-riches

faudrait arrêter de nous jouer la sérénade à deux balles.....
ils sont tous collectivement responsable de ce qu'il arrive à ce pays.....

[Stounk]

Donc quand les Grecs mettent leur fric à l'étranger, c'est scandaleux et ce qui arrive est bien fait pour eux, mais quand il s'agit de Français qui font la même chose, bon, là ce n'est pas pareil, quelque part ils ont raison, c'est la faute aux zimpôts confiscatoires, tout ça tout ça.

[Fonck1]

Donc quand les Grecs mettent leur fric à l'étranger, c'est scandaleux et ce qui arrive est bien fait pour eux, mais quand il s'agit de Français qui font la même chose, bon, là ce n'est pas pareil, quelque part ils ont raison, c'est la faute aux zimpôts confiscatoires, tout ça tout ça.

personne na dit qu'ils avaient raison.
on a juste dit qu'on les comprenaient.

le problème de l’impôt,c'est que quand il y en a trop ça devient insupportable.
personne ne devrait donner aux autres la moitié de ce qu'il gagne désolé.
d'ailleurs, si tout le monde payait un impôt clair et mesuré, on en payerait 20% de moins.

mais l’impôt préfère rester injuste.

cela dit, le sujet, c'est les grecs qui sortent la tête du trou.
ce qui prouve que quand l'état fait SON travail, les choses avancent.

[Georges61]

Donc quand les Grecs mettent leur fric à l'étranger, c'est scandaleux et ce qui arrive est bien fait pour eux, mais quand il s'agit de Français qui font la même chose, bon, là ce n'est pas pareil, quelque part ils ont raison, c'est la faute aux zimpôts confiscatoires, tout ça tout ça.

personne na dit qu'ils avaient raison.
on a juste dit qu'on les comprenaient.

le problème de l’impôt,c'est que quand il y en a trop ça devient insupportable.
personne ne devrait donner aux autres la moitié de ce qu'il gagne désolé.
d'ailleurs, si tout le monde payait un impôt clair et mesuré, on en payerait 20% de moins.

mais l’impôt préfère rester injuste.

Pourtant l'impôt le plus juste est tout de même l'impôt sur le revenu, contrairement à la TVA.

[vincent]

ils sont peut être partis avec leur fric (si toutefois il leur en restait et qu'en plus ce soit prouvé), mais tous ce qu'ils possédaient est resté sur place....et n'est plus à eux....ils ont donc probablement plus perdus que gagné...

quand aux moins nantis, ils font tourner leur pays au black...qu'ils continuent à se tirer une balle dans le pied.

j'allais le dire mais tu m'as devancée ..
en effet il reste peu de choses non vendues aux Chinois, Russes , Emirats...
tu parles d'une remontée!

lors qu' une entreprise va mal.a été mal gérée;on vend des morceaux .....pour faire de la trésorerie ( la trésorerie c'est un truc qui sert a payer les dépenses courantes...salaires, remboursement emprunts , et bien sur en /. économies, voitures de fonction s , postes secondaires qu' on peut supprimer .

Bref , il en faut , vous pouvez pas savoir , vous n' y êtes pour rien si l' école française ne laisse aucune place a l' économie

Quelles solutions fallait il mettre en place pour sortir la Grèce ? vous avez une idée ?

[vincent]

ils sont peut être partis avec leur fric (si toutefois il leur en restait et qu'en plus ce soit prouvé), mais tous ce qu'ils possédaient est resté sur place....et n'est plus à eux....ils ont donc probablement plus perdus que gagné...
quand aux moins nantis, ils font tourner leur pays au black...qu'ils continuent à se tirer une balle dans le pied.

................
Vous avez oublié une case.
Avant de partir ils ont vendu ce qu'ils avaient, tandis que l'Etat a dû vendre (privatisations de ports, d'autoroutes, d'électricité, etc) pour payer les échéances de la dette.
La Grèce sortie de la crise ?
Retraites -20%
Salaires - 20%
Licenciements nombreux dans la fonction publique et dans le privé.
Taux de chômage : 2,66% en 1980 !!!! 26,80 % en 2015

Retraites -20% ce n 'est qu' un exemple mais tout est a ce niveau

En Grèce, même les morts touchent une retraite - Le Figaro
www.lefigaro.fr › ECONOMIE › Retraite
26 août 2010 - En Grèce, même les morts touchent une retraite ... rendu compte que 321 personnes décédées continuaient à percevoir leur pension post mortem. ... En France aussi,cela s'appelle la réversion b=et c'est légal. ... d'autre part les pensions versées sont pratiquement toujours des taux pleins et non des

Partant du montant de reverssion des salariés Grecs.......elle était je crois de mémoire , je vais pas aller rechercher......
de 70 %.....soit un taux supérieur a celui de l' Allemagne....


vous pensez ' une telle gabgie pouvait durer longtemps.....

bon ne vous déplaise , ils ne vont pas s' enfoncer encore plus , la preuve c'est qu' il va y avoir un peu de gras a redistribuer , alors qu' au Vénézuéla , car c' était le sujet du débat.....il n' y a plus rien a redistribuer

.Seule solution , privatiser le pétrole... :VIVE LE BOLIVARISME DEFUNT

[Kelenner]

Donc si je comprends bien la "logique" de nos libéraux du dimanche, un pays qui a vendu à peu près tous ses actifs, ruiné ses retraités, atteint près de 30% de chômeurs, est en "redressement" quand il parvient à dégager un misérable excédent d'un milliard (de quoi acheter le pain une semaine, quoi); alors que Chavez qui a diminué la pauvreté de moitié (d'après les propres chiffres fournis par nos neuneus de service) est responsable de la "ruine" de son pays...

Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon nos libéraux de mes deux seraient six pieds sous terre depuis belle lurette.

[Fonck1]

Donc si je comprends bien la "logique" de nos libéraux du dimanche, un pays qui a vendu à peu près tous ses actifs, ruiné ses retraités, atteint près de 30% de chômeurs, est en "redressement" quand il parvient à dégager un misérable excédent d'un milliard (de quoi acheter le pain une semaine, quoi); alors que Chavez qui a diminué la pauvreté de moitié (d'après les propres chiffres fournis par nos neuneus de service) est responsable de la "ruine" de son pays...

Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon nos libéraux de mes deux seraient six pieds sous terre depuis belle lurette.

tu réfléchis comme un bolchévik à la petite semaine.
le vénézuela, malgré ses richesses, est en dépôt de bilan réel.
la Grèce elle grâce à ses effort, est sur le chemin de la rédemption, ce qu'elle aurait du faire depuis longtemps.
un pays ça se gère....