vénézula en phase terminale Grèce en guérison

[Stounk]

Donc si je comprends bien la "logique" de nos libéraux du dimanche, un pays qui a vendu à peu près tous ses actifs, ruiné ses retraités, atteint près de 30% de chômeurs, est en "redressement" quand il parvient à dégager un misérable excédent d'un milliard (de quoi acheter le pain une semaine, quoi); alors que Chavez qui a diminué la pauvreté de moitié (d'après les propres chiffres fournis par nos neuneus de service) est responsable de la "ruine" de son pays...

Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon nos libéraux de mes deux seraient six pieds sous terre depuis belle lurette.

tu réfléchis comme un bolchévik à la petite semaine.
le vénézuela, malgré ses richesses, est en dépôt de bilan réel.
la Grèce elle grâce à ses effort, est sur le chemin de la rédemption, ce qu'elle aurait du faire depuis longtemps.
un pays ça se gère....

La Grèce va tellement mieux que sa dette continue d'augmenter.

Mais l'important n'est pas là, l'enjeu c'est qu'on puisse faire des bénéfs sur le dos des Grecs.

[Stounk]

Donc quand les Grecs mettent leur fric à l'étranger, c'est scandaleux et ce qui arrive est bien fait pour eux, mais quand il s'agit de Français qui font la même chose, bon, là ce n'est pas pareil, quelque part ils ont raison, c'est la faute aux zimpôts confiscatoires, tout ça tout ça.

personne na dit qu'ils avaient raison.
on a juste dit qu'on les comprenaient.

le problème de l’impôt,c'est que quand il y en a trop ça devient insupportable.
personne ne devrait donner aux autres la moitié de ce qu'il gagne désolé.
d'ailleurs, si tout le monde payait un impôt clair et mesuré, on en payerait 20% de moins.

mais l’impôt préfère rester injuste.

cela dit, le sujet, c'est les grecs qui sortent la tête du trou.
ce qui prouve que quand l'état fait SON travail, les choses avancent.

Pour info, dans le très bolchévique pays nommé les USA, entre 1932 et 1980, les plus riches étaient imposés à plus de 80%.

Mais j'imagine que tu vas nous dire que durant ces années, l'impôt était insupportable, que les plus riches se barraient, que l'économie de ce pays était catastrophique...

[voileux]

Les milliardaires quittant le pays sans leur fric, analysons la bêtise crasse d'un tel raisonnement...C'est ignorer que le fric ne voyage pas en camion et qu'un transfert cela s'organise...De plus cela sous entend que qu'il ignore que ce sont les financier qui donnent les ordres à tous nos clowns de gouvernants et toujours ces gus sont prévenus avant toute crise et certains l'organisent Un exemple Pénicaud avec Danone....

c'est exact, on ne sort pas du fric comme ça n'importe comment.
vous oubliez aussi, que la raison de la crise et dette grecque, c'est l'abus de crédits qu'ils ne pouvaient pas rembourser.

en attendant, leurs efforts commencent à payer.
les français devraient en prendre de la graine, on en est pas loin....

La crise grecque n'est pas issue du crédit. Mais de la désorganisation complète du pays. Pas ou peu de service administratif, un exemple le cadastre n'existe pas , comment pallier cette absence pour le titre de propriété ? Un autre fait avéré , la corruption pire qu'en France (c'est dire)....Nous allons les rattraper car la France est aussi vérolée et cloisonnée pour qu'inévitablement nous soyons aussi impactés...D'autant plus que nos nantis fuient de plus en plus la France ,comme c'est bizarre comme en Grèce, mais nos politiques sont pourris et mettent cela sur des salaires trop élevés et en fait sur le salarié...

[Fonck1]

La crise grecque n'est pas issue du crédit.

Mais de la désorganisation complète du pays.

désolé, mais quand t'as des dette,c'est parce que tu as emprunté de l'argent.

Pas ou peu de service administratif, un exemple le cadastre n'existe pas , comment pallier cette absence pour le titre de propriété ? Un autre fait avéré , la corruption pire qu'en France (c'est dire)....Nous allons les rattraper car la France est aussi vérolée et cloisonnée pour qu'inévitablement nous soyons aussi impactés...D'autant plus que nos nantis fuient de plus en plus la France ,comme c'est bizarre comme en Grèce, mais nos politiques sont pourris et mettent cela sur des salaires trop élevés et en fait sur le salarié...

dans tous les cas, les grecs eux même sont responsables de leur situation.

[Fonck1]

personne na dit qu'ils avaient raison.
on a juste dit qu'on les comprenaient.

le problème de l’impôt,c'est que quand il y en a trop ça devient insupportable.
personne ne devrait donner aux autres la moitié de ce qu'il gagne désolé.
d'ailleurs, si tout le monde payait un impôt clair et mesuré, on en payerait 20% de moins.

mais l’impôt préfère rester injuste.

cela dit, le sujet, c'est les grecs qui sortent la tête du trou.
ce qui prouve que quand l'état fait SON travail, les choses avancent.

Pour info, dans le très bolchévique pays nommé les USA, entre 1932 et 1980, les plus riches étaient imposés à plus de 80%.

Mais j'imagine que tu vas nous dire que durant ces années, l'impôt était insupportable, que les plus riches se barraient, que l'économie de ce pays était catastrophique...

il n'y avait plus de riches suite à 1929....
mais comme tu as pu le constater, ils n'y sont pas restés longtemps....

[vincent]

[quote="Stounk"] [quote="Fonck1"] [quote="Stounk"] Donc quand les Grecs mettent leur fric à l'étranger, c'est scandaleux et ce
Pour info, dans le très bolchévique pays nommé les USA, entre 1932 et 1980, les plus riches étaient imposés à plus de 80%.

je suis allé a la pêche .....car vos affirmations étaient abhérentes .Le seul site citant vos chiffres , et que vous avez donc repris , est un site " France Insoumise" où l' on trouve beaucoup d' allusions a FI



Les Etats-Unis constituent un état fédéral composé d'Etats relativement indépendants. Cela signifie que le régime fiscal est régi par des règles fédérales (communes à tous) et des règles propres à chaque Etat.

Les Américains doivent donc fournir (avant le 15 avril) une déclaration d'impôt fédéral ET déclaration d'impôt d'Etat, mais aussi payer un impôt fédéral et un impôt à l'Etat, voire parfois un impôt à la ville ou la collectivité. A l'inverse, certains Etats ne prélèvent même pas d'impôt sur le revenu (Texas, Dakota du sud, Alaska, Floride, Nevada, etc). Un New-yorkais paiera un impôt sur le revenu beaucoup plus élevé qu'un Texan !

En résumé, comparer l'impôt sur le revenu d'un contribuable américain ou avec celui d'un contribuable étranger n'a aucun senspuisque l'on observe de grandes disparités fiscales à l'intérieur même du pays. Comparer l'impôt d'un habitant d'une région précise avec un autre habitant américain ou un étranger serait plus juste.
Toutefois, la pression fiscale exercée sur les particuliers américains demeure une des moins forte du monde.



vos affirmations FI ont autant de valeur que lorsque vous ( ils) affirment que "l hyperlibéralisme de Macron nous raméne a Dickens"

Lorsqu' ils(FI Martinez & Cie) mettront un terme a ces propos de délirium trés épais , ils gagneront un zest de crédibilité , et que peut être il y aura un peu plus de monde aux manifs , et que ces manifs seront justifiées .

[vincent]

de Stounk le 16 Novembre 2017 10:15

Fonck1 a écrit:
Kelenner a écrit:
Donc si je comprends bien la "logique" de nos libéraux du dimanche, un pays qui a vendu à peu près tous ses actifs, ruiné ses retraités, atteint près de 30% de chômeurs, est en "redressement" quand il parvient à dégager un misérable excédent d'un milliard (de quoi acheter le pain une semaine, quoi); alors que Chavez qui a diminué la pauvreté de moitié (d'après les propres chiffres fournis par nos neuneus de service) est responsable de la "ruine" de son pays...

Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon nos libéraux de mes deux seraient six pieds sous terre depuis belle lurette.


tu réfléchis comme un bolchévik à la petite semaine.
le vénézuela, malgré ses richesses, est en dépôt de bilan réel.
la Grèce elle grâce à ses effort, est sur le chemin de la rédemption, ce qu'elle aurait du faire depuis longtemps.
un pays ça se gère....

La Grèce va tellement mieux que sa dette continue d'augmenter.

Mais l'important n'est pas là, l'enjeu c'est qu'on puisse faire des bénéfs sur le dos des Grecs

comme vous déviez complétement du sujet , je prend donc la déviation .

Peut être avez vous raison , peut être "prend on du fric aux grecs" .....cela ne risque pas d' arriver au Vénézuéla....

[voileux]

La crise grecque n'est pas issue du crédit.

Mais de la désorganisation complète du pays.

désolé, mais quand t'as des dette,c'est parce que tu as emprunté de l'argent.

Pas ou peu de service administratif, un exemple le cadastre n'existe pas , comment pallier cette absence pour le titre de propriété ? Un autre fait avéré , la corruption pire qu'en France (c'est dire)....Nous allons les rattraper car la France est aussi vérolée et cloisonnée pour qu'inévitablement nous soyons aussi impactés...D'autant plus que nos nantis fuient de plus en plus la France ,comme c'est bizarre comme en Grèce, mais nos politiques sont pourris et mettent cela sur des salaires trop élevés et en fait sur le salarié...

dans tous les cas, les grecs eux même sont responsables de leur situation.

Je me demande la responsabilité des gouvernants grecs dans leur marasme, car le citoyen vulgaris en France n'a aucun pouvoir réel, il me semble , mais je n'ai que trois séjours de vacances comme expérience ,que chez eux c'est pareil...
Le jour où les citoyens de tous les pays comprendront qu'ils ne sont que des pions sans pouvoir , juste bon à payer , le monde aura rejoint les paroles de Mauriac , le XXI siècle sera spirituel ou disparaitra, visiblement c'est le deuxième verbe qui prédomine...Car d'une part le citoyen reste un crétin, quand il prolonge la politique de nos gouvernants et ces derniers se gavent conscients qu'après eux , ils s'en tapent

[Stounk]

Pour info, dans le très bolchévique pays nommé les USA, entre 1932 et 1980, les plus riches étaient imposés à plus de 80%.

Mais j'imagine que tu vas nous dire que durant ces années, l'impôt était insupportable, que les plus riches se barraient, que l'économie de ce pays était catastrophique...

il n'y avait plus de riches suite à 1929....
mais comme tu as pu le constater, ils n'y sont pas restés longtemps....

lol Bel exemple de mauvaise foi.

Tu constateras tout de même qu'ils sont restés avec ce taux durant 35 années après la guerre, qu'il y avait plein de riches et de trèèès riches, que l'économie du pays n'a jamais été aussi florissante et que personne ne parlait d'impôts excessifs et confiscatoires.

[crepenutella]

La Grèce pourrait avoir une croissance de 15% pendant 30 ans que cela ne changerait rien, elle serait toujours dans un état lamentable entièrement imputé à l'austérité calviniste des allemands; Sans l'austérité, cela ferait 3 ou 4 ans qu'elle aurait le même niveau de vie que les allemand ou presque.
Faut arrêter de déconner un peu, il est normal qu'un jour les chiffres soient moins abominables qu'il l'ont été dans le passé, cela n'a rien à voir avec les "miracles" de la politique de la Troïka.

Avant la crise la Grèce vivait paisiblement à l’exception de ses banquiers et politiques corrompus qui vivaient en manipulant dangereusement des flux financiers qu'ils ne maitrisaient pas et en spoliant les grecs, c'est tout.

Alors oui, malgré la politique austéritaire la Grèce semble se relever. Bizarrement l'annulation de la dette Allemande par les Américains après la seconde guerre mondial, n'a pas empêcher la reprise allemande, bien au contraire. Alors venir nous dire que l'acharnement sur la Grèce par la Troïka lui a été bénéfique c'est du foutage de gueule.

Quant au Vénézuela, s'il n'était pas sous embargo américain il serait dans le même état de prospérité économique que l'Arabie Saoudite qui est encore plus "redistributrice" que lui. Rappelons que les Arabes n'ont pas besoin de travailler et que jusqu'à il y a peu, ne payaient pas d'impots...Pourtant je ne vois pas de réactionnaires conservateur pour les traiter de bolchéviques.


Je rapelle que la croissance du Bangledesh est à 7.1%. Donc dans le genre statistique de merde la croissance du PIB ont fait pas mieux.

[vincent]

La Grèce pourrait avoir une croissance de 15% pendant 30 ans que cela ne changerait rien, elle serait toujours dans un état lamentable entièrement imputé à l'austérité calviniste des allemands; Sans l'austérité, cela ferait 3 ou 4 ans qu'elle aurait le même niveau de vie que les allemand ou presque.
Faut arrêter de déconner un peu, il est normal qu'un jour les chiffres soient moins abominables qu'il l'ont été dans le passé, cela n'a rien à voir avec les "miracles" de la politique de la Troïka.

Avant la crise la Grèce vivait paisiblement à l’exception de ses banquiers et politiques corrompus qui vivaient en manipulant dangereusement des flux financiers qu'ils ne maitrisaient pas et en spoliant les grecs, c'est tout.

Alors oui, malgré la politique austéritaire la Grèce semble se relever. Bizarrement l'annulation de la dette Allemande par les Américains après la seconde guerre mondial, n'a pas empêcher la reprise allemande, bien au contraire. Alors venir nous dire que l'acharnement sur la Grèce par la Troïka lui a été bénéfique c'est du foutage de gueule.

Quant au Vénézuela, s'il n'était pas sous embargo américain il serait dans le même état de prospérité économique que l'Arabie Saoudite qui est encore plus "redistributrice" que lui. Rappelons que les Arabes n'ont pas besoin de travailler et que jusqu'à il y a peu, ne payaient pas d'impots...Pourtant je ne vois pas de réactionnaires conservateur pour les traiter de bolchéviques.


Je rapelle que la croissance du Bangledesh est à 7.1%. Donc dans le genre statistique de merde la croissance du PIB ont fait pas mieux.

Sans l'austérité, cela ferait 3 ou 4 ans qu'elle aurait le même niveau de vie que les allemand ou presque.




sur quelles études économiques se base vos propos ?

Austérité des differents plans Hartz a conduitl' Allemagne où elle est , comment cette austérité peut elle produire des effets inverses ?

Quant au Vénézuela, s'il n'était pas sous embargo américain il serait dans le même état de prospérité économique que l'Arabie Saoudite

Venezuela: un embargo sur le pétrole, l'autre arme des Etats-Unis? - RFI
http://www.rfi.fr/economie/20170812-ven ... etats-unis
12 août 2017 -Or, les Etats-Unis importent à eux seuls 92% du pétrole vénézuélien. ... C'est dire l'effet ravageur qu'aurait un embargo américain, même ...

Washington alourdit ses sanctions contre le Venezuela - Le Monde
http://www.lemonde.fr/.../trump-alourdi ... 39_3222.ht...
26 août 2017 - Le Venezuela exporte plus de 90 % de sa production vers les Etats-Unis. Un embargo le déstabiliserait dangereusement tout en désorganisant .


quelles sanctions

« Ces mesures ont été soigneusement calibrées pour priver la dictature Maduro d’une source cruciale de financement, a souligné la Maison Blanche.Les Etats-Unis réitèrent leur appel au Venezuela à restaurer la démocratie, à organiser des élections libres et équitables, à libérer immédiatement et sans conditions tous les prisonniers politiques et à mettre fin à la répression du peuple vénézuélien. »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... 4kxi7k0.99

[vincent]

La Grèce pourrait avoir une croissance de 15% pendant 30 ans que cela ne changerait rien, elle serait toujours dans un état lamentable entièrement imputé à l'austérité calviniste des allemands; Sans l'austérité, cela ferait 3 ou 4 ans qu'elle aurait le même niveau de vie que les allemand ou presque.
Faut arrêter de déconner un peu, il est normal qu'un jour les chiffres soient moins abominables qu'il l'ont été dans le passé, cela n'a rien à voir avec les "miracles" de la politique de la Troïka.

Avant la crise la Grèce vivait paisiblement à l’exception de ses banquiers et politiques corrompus qui vivaient en manipulant dangereusement des flux financiers qu'ils ne maitrisaient pas et en spoliant les grecs, c'est tout.

Alors oui, malgré la politique austéritaire la Grèce semble se relever. Bizarrement l'annulation de la dette Allemande par les Américains après la seconde guerre mondial, n'a pas empêcher la reprise allemande, bien au contraire. Alors venir nous dire que l'acharnement sur la Grèce par la Troïka lui a été bénéfique c'est du foutage de gueule.

Quant au Vénézuela, s'il n'était pas sous embargo américain il serait dans le même état de prospérité économique que l'Arabie Saoudite qui est encore plus "redistributrice" que lui. Rappelons que les Arabes n'ont pas besoin de travailler et que jusqu'à il y a peu, ne payaient pas d'impots...Pourtant je ne vois pas de réactionnaires conservateur pour les traiter de bolchéviques.


Je rapelle que la croissance du Bangledesh est à 7.1%. Donc dans le genre statistique de merde la croissance du PIB ont fait pas mieux.

Sans l'austérité, cela ferait 3 ou 4 ans qu'elle aurait le même niveau de vie que les allemand ou presque.




sur quelles études économiques se base vos propos ?

Austérité des differents plans Hartz a conduitl' Allemagne où elle est , comment cette austérité peut elle produire des effets inverses ?

Quant au Vénézuela, s'il n'était pas sous embargo américain il serait dans le même état de prospérité économique que l'Arabie Saoudite

Venezuela: un embargo sur le pétrole, l'autre arme des Etats-Unis? - RFI
http://www.rfi.fr/economie/20170812-ven ... etats-unis
12 août 2017 -Or, les Etats-Unis importent à eux seuls 92% du pétrole vénézuélien. ... C'est dire l'effet ravageur qu'aurait un embargo américain, même ...

Washington alourdit ses sanctions contre le Venezuela - Le Monde
http://www.lemonde.fr/.../trump-alourdi ... 39_3222.ht...
26 août 2017 - Le Venezuela exporte plus de 90 % de sa production vers les Etats-Unis. Un embargo le déstabiliserait dangereusement tout en désorganisant .


quelles sanctions

« Ces mesures ont été soigneusement calibrées pour priver la dictature Maduro d’une source cruciale de financement, a souligné la Maison Blanche.Les Etats-Unis réitèrent leur appel au Venezuela à restaurer la démocratie, à organiser des élections libres et équitables, à libérer immédiatement et sans conditions tous les prisonniers politiques et à mettre fin à la répression du peuple vénézuélien. »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... 4kxi7k0.99

[AAAgora]

................
Vous avez oublié une case.
Avant de partir ils ont vendu ce qu'ils avaient, tandis que l'Etat a dû vendre (privatisations de ports, d'autoroutes, d'électricité, etc) pour payer les échéances de la dette.
La Grèce sortie de la crise ?
Retraites -20%
Salaires - 20%
Licenciements nombreux dans la fonction publique et dans le privé.
Taux de chômage : 2,66% en 1980 !!!! 26,80 % en 2015

mais qu'en savez vous qu'ils ont vendus?
si l'état a été obligé de vendre, c'est qu'il a mal géré ses finances désolé.
vos chiffres datent de 2015, les chiffres du sujet datent d'un mois, et il semble que les efforts payent....

.............
Et vous qu'en savez vous qu'ils n'ont pas vendu ?
L'Etat obligé de vendre.......avec un pistolet sur la tête.
Chomage : 2,66% en 1980 (entrée dans l'U.E. en 1981).....en 2017 21,1%

[crepenutella]

"Austérité des differents plans Hartz a conduitl' Allemagne où elle est , comment cette austérité peut elle produire des effets inverses ?"

Et bien l'austérité en Allemagne permet à une industrie pleinement développée, la plus excédentaire du monde (en particulier à l'époque des réformes Hartz) de maintenir en place la structure qui lui permet de dominer le reste des économies du monde (Sauf les USA et aujourd'hui la Chine). Il s'agissait juste de maintenir en place un avantage comparatif, notamment en terme de cout du travail.

En Grèce il n'y a pas d'industrie, tout est à construire et à développé. Dans cette situation, refuser de faire du déficit, de s'endetter pour investir, c'est se résoudre à laisser les nations comme l'Allemagne justement, exploiter une main d’œuvre à un coût encore plus bas et rester coincé dans la situation du Bangladesh ou du Mexique ad vitam aeternam sans aucune possibilité de rejoindre un jour l'Allemagne ou la France en IDH.

Si tu ne comprend pas qu'une politique doit être contextualisé c'est difficile quand même. Je te rappel que les USA domine le monde en capitalisant à fond sur leur déficit structurel et sur les excédents des pays tiers en utilisant notamment Wall Street pour faire revenir vers eux tout cet argent.
C'est l'exemple d'une politique très différente.

[Jarod1]

Sauf que les déficits "à la grecque" ne servent pas à investir.