Idées pour les étudiants

[Kelenner]

Ca va bien au-delà d'une simple histoire de "piston", et c'est beaucoup plus subtil que cela. Les mécanismes de protection de la reproduction sociale agissent à différents niveaux. Première étape, l'orientation : la bourgeoisie permet à tous ses rejetons, même les plus médiocres parmi les médiocres, de rester dans le circuit général le plus longtemps possible -au besoin en utilisant des relations bien placées pour obtenir une place dans un "bon" établissement ou dans le privé, en payant des cours particuliers hors de prix etc... Ceux qui ne sont définitivement pas très doués termineront leur piteuse carrière scolaire dans une "école de commerce" bidon, puis décrocheront un poste de pseudo-"cadre" payé à ne rien foutre par les amis de papa, à charge de revanche. Les plus malins apprendront tous les codes nécessaires pour franchir la barrière des grandes écoles et décrocher ainsi les postes les plus convoités. Deuxième barrière, l'argent : les grandes écoles coûtent une fortune, elles restent donc hors d'atteinte pour les jeunes les plus doués des classes moyennes et populaires, qui se retrouvent à la fac, souvent en bossant pour financer leurs études, augmentant ainsi drastiquement le taux d'échec. Les plus méritants décrocheront des master ou des doctorats qui, sans les relations adéquates, leur ouvriront les portes de quelques métiers hautement qualifiés et relativement bien rémunérés, mais très en-dessous des postes d'"encadrement" tous détenus par des bons à rien fils à papa. La concurrence est ainsi reléguée au second rang, garantissant le non-renouvellement des postes les plus rémunérateurs.

Bref, pour résumer, un fils de la bourgeoisie ne se retrouve jamais sur le carreau. Au pire du pire, pour les inaptes au travail (j'en ai connu personnellement), la fortune familiale suffira à l'entretenir à ne rien foutre. Les médiocres auront des postes inutiles mais bien payés, les talentueux garderont les rênes du système. Pour les autres, l'apprentissage à 14 ans (vanté par ceux qui n'y enverraient pas leurs gamins même sous la torture), les diplômes non monnayables faute de place disponible, et pour quelques "privilégiés" des postes d'ingénieur, chercheur, technicien indispensables à la survie du système et payés généralement bien en-dessous de leur valeur réelle, inestimable.

Voilà un aperçu plus juste de la façon dont cela fonctionne.

[Fonck1]

je te défis de mettre à jour la complaisance des profs sur les examens de fin d'étude....en fonction des revenus des parents...
ensuite, les écoles privées supérieures, pour la plupart, c'est de la merde en barre sur le marché du travail.
a part être fils de directeur d'école dans l'administration; où des fois on "force la main" aux enseignants (pas tous c'est pas possible, mais un ou deux ça marche) j'ai jamais vu passer en force des "fils de" parce qu'ils étaient nuls, ou même parce que leur père étaient "gentil contributeur".
Ton discours est démagogique.
Tu sous estimes les syndicats la dessus, en plus du fait de la crédibilité du directeurs qui se risquerait en compromission, ne serait ce que politiquement.

[Kelenner]

C'est parce que tu connais bien mal le système, ou alors que tu es trop naïf. Tout le monde sait que l'immense majorité des "écoles" de commerce, par exemple, c'est de la merde en barre qui ne sert qu'à recaser des crétins congénitaux, on n'y apprend strictement rien et ce n'est pas le but. Un enfant de la bourgeoisie DOIT avoir un diplôme, peu importe ce qu'il vaut, il s'agit simplement d'un passe-droit, d'un ticket d'entrée pour un monde dont les autres sont exclus. Un enfant de classe moyenne ou populaire peut s'élever par ses études, c'est exact, mais il ne dépassera pas un certain statut dans l'entreprise car ensuite les places sont réservées. Combien de PDG issus de milieux populaires ? Zéro. De membres des conseils d'administration ? Zéro. Le pouvoir de décision reste toujours entre les mêmes mains et ne changera jamais, sauf à tout faire péter. Les autres peuvent être utilisés quand ils ont des compétences utiles, mais ils n'auront jamais les rênes. Si tu n'as toujours pas compris cela, c'est que tu n'as rien compris, et quelque part ça explique que des gens comme toi votent Macron contre leur intérêt le plus fondamental.

[Fonck1]

C'est parce que tu connais bien mal le système, ou alors que tu es trop naïf.

Je travaille dedans mon cher.
et j'ai pas affaire qu'aux sciences.

Tout le monde sait que l'immense majorité des "écoles" de commerce, par exemple, c'est de la merde en barre qui ne sert qu'à recaser des crétins congénitaux, on n'y apprend strictement rien et ce n'est pas le but. Un enfant de la bourgeoisie DOIT avoir un diplôme, peu importe ce qu'il vaut, il s'agit simplement d'un passe-droit, d'un ticket d'entrée pour un monde dont les autres sont exclus.

ça se voit que tu n'as jamais fait d'études de vente, et n'en connait pas le contenu.
mais c'est pas la première fois que tu as un avis sur quelque chose que tu connais pas et surtout sans savoir.
après, je ne dis pas que des bourricots ne peuvent pas avoir de diplômes en supérieurs et suivant les écoles.
mais par expériences, et selon les dire de tous les profs que je connais, les gosses qui ont le plus de passe droit, c'est les gosses de profs. (d'ailleurs c'est les pire niveau discipline)
pourquoi ils font en majeure partie plus d"études que les autres, parce qu'ils connaissent le système.
je tiens pas ça de moi hein...c'est les profs eux même qui me le disent.

Un enfant de classe moyenne ou populaire peut s'élever par ses études, c'est exact, mais il ne dépassera pas un certain statut dans l'entreprise car ensuite les places sont réservées.

Tout cela est encore rigoureusepent faux.
j'ai même eu un gosse de gitan/gens du voyage qui a brillamment réussi ses études d'ingé dans un domaine très prisé, très bien payé.
il a finalement arrêté son job pour faire des vacations, il se sentait plus à l'aise la dedans même si payé trois fois moins, mais il a bossé deux ans et a eu son diplôme, malgré certains lacunes, notamment en langues.

Combien de PDG issus de milieux populaires ? Zéro. De membres des conseils d'administration ? Zéro.

qu'en sais tu, tu as eu accès à des stats?
les origines familiales?
leur lien commun, c'est qu'ils ont tous fait des hautes études d'écoles publiques.

après je ne dis pas que les gens très riches n'aident pas leurs gosses à réussir, et d'ailleurs, pourquoi ne le feraient ils pas?

c'est comme les fils d’acteurs qui deviennent acteurs ou musiciens, yen a à la pelle aussi.

mais si tu prends le fils de depardieu, tu verras pas toi même que c'est pas toujours vrai.

Le pouvoir de décision reste toujours entre les mêmes mains et ne changera jamais, sauf à tout faire péter. Les autres peuvent être utilisés quand ils ont des compétences utiles, mais ils n'auront jamais les rênes. Si tu n'as toujours pas compris cela, c'est que tu n'as rien compris, et quelque part ça explique que des gens comme toi votent Macron contre leur intérêt le plus fondamental.

tu peux continuer ton populisme le plus vil, dans tous les cas, je peux te garantir qu'en matière de pertinence, t 'as encore à apprendre pour convaincre les gens.

[vincent]

Il n'empêche qu'il est plus facile de rentrer à Science-po si on est le gamin d'un politicard parisien plutôt que le fils d'un salarié de province,

pour rentrer a Sce Po , il faut un niveau de culture de connaissance . Lorsqu' on vient de banlieu ou de milieu trés moyen , c'est plus dur . La culture vient de 2 directions. Celle que vous aspirez de part votre milieu social ,celle qui vient de l' école de la République .

Le gouvernement ne peu jouer que sur ce que donne l' école , il l' a trés bien compris , il va mettre le paquet sur le primaire , car quand vous n' avez pas les bases , vous avez un handicap que seul une minorité des jeunes de ce milieu pourront dépasser . Par ce qu' ils sont plus curieux , plus avides de connaissances , que les parents bousculeront pour bosser a l' école.....

Voila d' où viennent ceux qui viennent de ce milieu et se retrouvent un jour a la tête d' un labo a la fac , a la tête d' une start up
comme Mounir Majhoubi le ministre du numérique , Rachida Dati etc etc....
cene sont pas des gens qu' on a laissé filer dans des gdes écoles pour la galerie , pour donner le change comme le dit le sounk .

Mon fils a fait Sce Po , sans piston , en se trouvant dans un milieu français moyen .....seulement il était avide de lecture , il a appris a lire......en demandant ce qu' il y avait d' écris chaque fois qu' on passait devant une pub 4x4...

A 13 ans , il se plongeait dans Le Monde que j' achetais les WE......voila d' où viennent les gens d 'en bas a Sce Po , par rapport aux fils qui habitent Neuilly.......ils sont bons , ils bossent, c' est tout, et c'est comme cela que les types qui font Sce Po , l' ENA sont où ils sont.

[Fonck1]

La formation dispensée par les IEP est renommée et conduit fréquemment à de grandes carrières dans les domaines des affaires, de l’administration, de la finance, des médias ou du journalisme…

Mais seulement environ un candidat sur dix arrive à entrer dans un institut de Sciences Po.

Si plusieurs voies (concours de 1ère ou 2ème année, de Master…) sont possibles pour y rentrer, les critères de sélection des IEP supposent que les candidats aient une solide culture générale en histoire, géographie, économie, langues, lettres… Une connaissance précise des grands problèmes contemporains, une capacité à construire une pensée, une expression écrite fine et irréprochable, un suivi quotidien de l’actualité sont indispensables pour réussir ces examens d’admission.

Les exigences des épreuves de sélection placent l’examen d’entrée à un niveau tel qu’il paraît illusoire d’envisager toute intégration dans un Sciences Po sans une solide préparation.

[Victor]

C'est parce que tu connais bien mal le système, ou alors que tu es trop naïf. Tout le monde sait que l'immense majorité des "écoles" de commerce, par exemple, c'est de la merde en barre qui ne sert qu'à recaser des crétins congénitaux,

Ce n'est pas parce qu'il y a des écoles de commerce bidon qu'elles le sont toutes !
Manifestement, tu ne connais pas les grandes écoles de commerce !

[vincent]

C'est parce que tu connais bien mal le système, ou alors que tu es trop naïf. Tout le monde sait que l'immense majorité des "écoles" de commerce, par exemple, c'est de la merde en barre qui ne sert qu'à recaser des crétins congénitaux, on n'y apprend strictement rien et ce n'est pas le but. Un enfant de la bourgeoisie DOIT avoir un diplôme, peu importe ce qu'il vaut, il s'agit simplement d'un passe-droit, d'un ticket d'entrée pour un monde dont les autres sont exclus. Un enfant de classe moyenne ou populaire peut s'élever par ses études, c'est exact, mais il ne dépassera pas un certain statut dans l'entreprise car ensuite les places sont réservées. Combien de PDG issus de milieux populaires ? Zéro. De membres des conseils d'administration ? Zéro. Le pouvoir de décision reste toujours entre les mêmes mains et ne changera jamais, sauf à tout faire péter. Les autres peuvent être utilisés quand ils ont des compétences utiles, mais ils n'auront jamais les rênes. Si tu n'as toujours pas compris cela, c'est que tu n'as rien compris, et quelque part ça explique que des gens comme toi votent Macron contre leur intérêt le plus fondamental.

Combien de PDG issus de milieux populaires ? Zéro

il ne sort pas d' un milieu "affaire" , "bourgeois" ....fils de poéte...papa ne devait pas habiter Neuilly

Bon , je vais pas passer en revue la liste des anciens INSA ( c'est une école pour la France populaire nombre de boursiers trés élevé , je pourrais vous sortir les chiffres si besoin), il y a pléthor

] C'est parce que tu connais bien mal le système, ou alors que tu es trop naïf. Tout le monde sait que l'immense majorité des "écoles" de commerce, par exemple, c'est de la merde en barre qui ne sert qu'à recaser des crétins congénitaux

les Gdes écoles et les écoles de commerce c'est pas pareil .Nous parlons des gdes écoles , où on laisse "filer" de temps en temps un type de la banlieue , un type issu de milieu défavoriser.......on peut pas les laisser"filer" dans ces écoles la....ça coute un max .Non , on parlait des gdes écoles ou on rentre sur sélection là où il faut être trés pistonné, comme soit disant a Sce Po, là , il y a sélection mentions XXL au bac obligatoire + concours (hier chaque Sce Po avait son concours , il n' y en a plus qu' un )
, ça coute moins cher l' inscription , ça coùte moins cher en déplacement / hébergement , mon abruit de fils avait présenté Paris , Lyon , et je crois Strasbourg...)

pris au hasard

Famille[modifier | modifier le code]
Loïk Le Floch-Prigent est le neveu du poète breton Maodez Glanndour, et l'oncle de l'écrivain et journaliste Erwan Chartier.

[Kelenner]

Si on parle "grandes écoles", on peut déjà éviter de citer Sciences Po, le niveau y est tellement bas que même mon chien réussirait le concours d'entrée, un peu de sérieux quand même.

[Fonck1]

Si on parle "grandes écoles", on peut déjà éviter de citer Sciences Po, le niveau y est tellement bas que même mon chien réussirait le concours d'entrée, un peu de sérieux quand même.

je sais pas , je suis étonné que tu ne l'ait pas fait puis tu gagnerais largement mieux ta vie que petit prof de campagne.

[tisiphoné]

C'est parce que tu connais bien mal le système, ou alors que tu es trop naïf. Tout le monde sait que l'immense majorité des "écoles" de commerce, par exemple, c'est de la merde en barre qui ne sert qu'à recaser des crétins congénitaux, on n'y apprend strictement rien et ce n'est pas le but. Un enfant de la bourgeoisie DOIT avoir un diplôme, peu importe ce qu'il vaut, il s'agit simplement d'un passe-droit, d'un ticket d'entrée pour un monde dont les autres sont exclus. Un enfant de classe moyenne ou populaire peut s'élever par ses études, c'est exact, mais il ne dépassera pas un certain statut dans l'entreprise car ensuite les places sont réservées. Combien de PDG issus de milieux populaires ? Zéro. De membres des conseils d'administration ? Zéro. Le pouvoir de décision reste toujours entre les mêmes mains et ne changera jamais, sauf à tout faire péter. Les autres peuvent être utilisés quand ils ont des compétences utiles, mais ils n'auront jamais les rênes. Si tu n'as toujours pas compris cela, c'est que tu n'as rien compris, et quelque part ça explique que des gens comme toi votent Macron contre leur intérêt le plus fondamental.

c'est ni plus ni moins l'homogénie.

[vincent]

Si on parle "grandes écoles", on peut déjà éviter de citer Sciences Po, le niveau y est tellement bas que même mon chien réussirait le concours d'entrée, un peu de sérieux quand même.

Bon les IEP ont un niveau trés bas ,admettons .Quelles sont les écoles ayant un niveau élevé , voir bon tout simplement ?

et question subsidiaire pourquoi ces écoles ont elle un niveau élevé ? ( attention a ce quevous allez répondre , c'est un piège a con)

[crepenutella]

Il y a de bonnes écoles de commerce comme HEC ou SUP de CO par exemple, les autres servent à former des chefs de rayons.

D'ailleurs j'ai appris récemment quelque chose d'intéressant. Pourquoi les petits génies de la finances sont payés si chers en bonus par les banques? C'est uniquement au nom du principe de l'incitation . Le principe est simple...les dirigeants et actionnaires de banques (ou de grandes entreprises) ne sont pas en mesure de contrôler directement le travail de leurs salariés...il y en a beaucoup...il faut donc les "inciter" à travailler correctement...d'où la peur du chômage... Mais dans le cas de certain métiers comme le trading, ou de hautes fonctions financières dans de grandes entreprises, les petits génies (pas les fils de riches qui d'ailleurs eux sont les dirigeants) sortis de vrai bonnes écoles de commerce ont des compétences qui dépassent de loin la compréhension de leurs dirigeants. Un dirigeant c'est un stratège, un meneur d'Hommes, une personne politique et de réseaux ect c'est beaucoup de chose....mais pas un mathématicien et un expert en finance haute fréquence...alors comment s'assurer de la motivation et de la fidélité de personnes très compétentes disposant d'un monopole de savoir?,Et bien il faut les inciter...très fortement...d'où les bonus énormes...
Le biais c'est que cela condamne toutes les entreprises à un fonctionnement sous-optimal, car forcément les entreprises, de part leur incertitude quant à l'évolution des marchés dans un contexte de dérégulation, sont obligées de se faire des matelas de protection, et donc de ne pas "inciter" à un juste prix leurs collaborateurs...d'où des foirages réguliers et spectaculaires de type Kerviel... et plus généralement un fonctionnement au ralentit (pour cause de non motivation des subalternes qualifiés).

C'est la "théorie des incitations".

[Victor]

Il y a de bonnes écoles de commerce comme HEC ou SUP de CO par exemple, les autres servent à former des chefs de rayons.

D'ailleurs j'ai appris récemment quelque chose d'intéressant. Pourquoi les petits génies de la finances sont payés si chers en bonus par les banques? C'est uniquement au nom du principe de l'incitation . Le principe est simple...les dirigeants et actionnaires de banques (ou de grandes entreprises) ne sont pas en mesure de contrôler directement le travail de leurs salariés...il y en a beaucoup...il faut donc les "inciter" à travailler correctement...d'où la peur du chômage... Mais dans le cas de certain métiers comme le trading, ou de hautes fonctions financières dans de grandes entreprises, les petits génies (pas les fils de riches qui d'ailleurs eux sont les dirigeants) sortis de vrai bonnes écoles de commerce ont des compétences qui dépassent de loin la compréhension de leurs dirigeants. Un dirigeant c'est un stratège, un meneur d'Hommes, une personne politique et de réseaux ect c'est beaucoup de chose....mais pas un mathématicien et un expert en finance haute fréquence...alors comment s'assurer de la motivation et de la fidélité de personnes très compétentes disposant d'un monopole de savoir?,Et bien il faut les inciter...très fortement...d'où les bonus énormes...
Le biais c'est que cela condamne toutes les entreprises à un fonctionnement sous-optimal, car forcément les entreprises, de part leur incertitude quant à l'évolution des marchés dans un contexte de dérégulation, sont obligées de se faire des matelas de protection, et donc de ne pas "inciter" à un juste prix leurs collaborateurs...d'où des foirages réguliers et spectaculaires de type Kerviel... et plus généralement un fonctionnement au ralentit (pour cause de non motivation des subalternes qualifiés).

C'est la "théorie des incitations".

Tu viens de découvrir que des salariés peuvent aussi être rémunérés en fonction de leurs résultats comme les commerciaux, les traders, etc.
Bravo, c'est un bon début. Mais tu as encore beaucoup de choses à découvrir !

[crepenutella]

N'importe quoi tu n'as comme souvent pas compris grand chose... Je pense que tu fais parti malheureusement d'une génération qui a succombé à l'obsolescence intellectuelle Viktor. Vous avez détruit la planète et mis la France dans ce marasme actuel et vous ne comprenez plus grand chose à ce qu'ils se passe. Pas même des énoncés simples.

La théorie des incitations montrent bien que les salariés ne sont pas payés en fonction de leurs résultats mais à l'aveugle. Leur salaire est proportionnel à la difficulté pour la hiérarchie à contrôler le travail du salarié. Par conséquent un trader qui travail en roue libre (sans aucun contrôle car trop compétent et manipulant des chiffres au delà de la compréhension de sa hiérarchie) et payé énormément afin que sa fidélité soit acheté...
Le problème c'est que le salaire ne correspond jamais à la réalité des mérites du salariés tout simplement car l'entreprise ne peut pas se le permettre dans un contexte de fluctuation accru des prix...elle a besoin d'un matelas de sécurité qu'elle finance par une limitation des salaires de ses salariés (mais pas de la rétribution des actionnaires). Donc à un moment donné...tout s'écroule car les salariés n'étant pas payé à auteur de leur travail et de leur compétence, s'en rendent compte et leur productivité (consciemment ou pas) diminue...sans parler de leur fidélité.

Les seules qui s'en sortent sont celles qui payent le mieux leurs salariés ce qui, dans le contexte de la financiarisation dérégulée...les conduit à la banqueroute....rebelote.