Baisse des charges jusqu'à 3 fois le Smic

[Victor]

Et le pet de lapin ? Par rapport à la valeur du clou ?

Des arguments sinon au lieu de jouer les économistes du café de la gare qui fait dans la digression ?

Est-ce que tu as lu le sujet de crepenutella sur son voyage en Irlande où il a vu des vendeurs qui attendaient le client dans leur boutique ? Et l'interrogation de ce même crepenutella sur le nombre d'heures fait par ces vendeurs ?
Je lui répondais, tout simplement.

[Skeptical Guy]

Euh, tu ne comprends pas ...
Ce ne sont pas des personnes qui paient les cotisations patronales mais les entreprises ...
Quand les cotisations patronales baissent, la partie charge du compte d'exploitation diminue, le prix de revient des produits ou des prestations vendus diminuent, l'entreprise peut donc aligner ses prix de vente face à des concurrents étrangers qui ont moins de charge. L'entreprise peut donc conserver ses marchés et même en viser d'autres.

Encore une fois, tu confonds le patron et l'entreprise.

Sauf que non.

La première partie est juste :

Quand les cotisations patronales baissent, la partie charge du compte d'exploitation diminue,

Mais la seconde :

le prix de revient des produits ou des prestations vendus diminuent, l'entreprise peut donc aligner ses prix de vente face à des concurrents étrangers qui ont moins de charge. L'entreprise peut donc conserver ses marchés et même en viser d'autres.

C'est absolument faux ça. Une baisse de charge du compte d'exploitation n'implique pas mécaniquement une baisse de prix in fine. Surtout dans les marchés monopolistiques ou oligopolistiques... Faut pas être naïf.

De plus, la territorialité de l'impôt infirme cette proposition, car les produits ou services vendus à l'étranger sont soumis aux prélèvements étrangers... :roll:

Est-ce que tu as lu le sujet de crepenutella sur son voyage en Irlande où il a vu des vendeurs qui attendaient le client dans leur boutique ? Et l'interrogation de ce même crepenutella sur le nombre d'heures fait par ces vendeurs ?
Je lui répondais, tout simplement.

Et cette réponse était tout simplement incorrecte. Il évoquait à juste titre une armée de personnel ne bossant pas malgré des horaires étendus qu'il évoque.

C'est précisément le truc complètement con qui vous a échappé : rien ne sert d'avoir des horaires très larges si derrière pas de clients, parce que le produit (son prix, sa qualité, etc.), le positionnement géographique (ville peuplée, périphérie urbaine, etc.) ou encore la qualité de service ou d'accès au commerce est insuffisant...

On n'ouvre pas à des horaires larges si y a déjà peu de clients pour espérer un chiffre d'affaire plus important... :roll: Un bon commerçant (et même un bon chef d'entreprise en général) cherche à optimiser le coût du travail par une productivité horaire suffisante.

Si on ouvre à des horaires large pour une clientèle peu volumineuse, c'est que visiblement, le problème est ailleurs. Ce que vous n'avez visiblement pas compris.

[hornby]

Soyons lucides ! Même avec une baisse des charges "la merde in France" sera toujours de la merde, invendable, et le déficit commercial toujours aussi abyssal, et le chomage avec !

[Victor]

C'est absolument faux ça. Une baisse de charge du compte d'exploitation n'implique pas mécaniquement une baisse de prix in fine. Surtout dans les marchés monopolistiques ou oligopolistiques... Faut pas être naïf.

De plus, la territorialité de l'impôt infirme cette proposition, car les produits ou services vendus à l'étranger sont soumis aux prélèvements étrangers...

Quand on parle de compétitivité ,c'est que l'on parle évidemment d'entreprises agissant dans un environnement concurrentiel international.

Par ailleurs, je vais t'apprendre quelque chose. Les produits importés ne participent pas au financement de la sécurité sociale française ... Ce sont les entreprises basées en France qui participent majoritairement au financement via les cotisations patronales basées sur le travail (salaire brut)... Ton argument sur les prélèvements étrangers est totalement à côté de la plaque.

Si on ouvre à des horaires large pour une clientèle peu volumineuse, c'est que visiblement, le problème est ailleurs. Ce que vous n'avez visiblement pas compris.

J'ai compris qu'un commerçant est mille fois plus intelligent que toi et qu'il sait mieux que toi où est son intérêt.
Pourquoi l'épicier arabe au coin de la rue reste ouvert tard le soir ?
C'est parce qu'il aime bien les beaux yeux de ses clients !

[AAAgora]

C'est absolument faux ça. Une baisse de charge du compte d'exploitation n'implique pas mécaniquement une baisse de prix in fine. Surtout dans les marchés monopolistiques ou oligopolistiques... Faut pas être naïf.

De plus, la territorialité de l'impôt infirme cette proposition, car les produits ou services vendus à l'étranger sont soumis aux prélèvements étrangers...

Quand on parle de compétitivité ,c'est que l'on parle évidemment d'entreprises agissant dans un environnement concurrentiel international.

Par ailleurs, je vais t'apprendre quelque chose. Les produits importés ne participent pas au financement de la sécurité sociale française ... Ce sont les entreprises basées en France qui participent majoritairement au financement via les cotisations patronales basées sur le travail (salaire brut)... Ton argument sur les prélèvements étrangers est totalement à côté de la plaque.

Si on ouvre à des horaires large pour une clientèle peu volumineuse, c'est que visiblement, le problème est ailleurs. Ce que vous n'avez visiblement pas compris.

J'ai compris qu'un commerçant est mille fois plus intelligent que toi et qu'il sait mieux que toi où est son intérêt.
Pourquoi l'épicier arabe au coin de la rue reste ouvert tard le soir ?
C'est parce qu'il aime bien les beaux yeux de ses clients !

.................
Pour ramasser les miettes de clientèle des épiciers de souche qui ont fermé à 19 heures.
Vous ne le saviez pas Victor ?

[Victor]

.................
Pour ramasser les miettes de clientèle des épiciers de souche qui ont fermé à 19 heures.
Vous ne le saviez pas Victor ?

Ah bon ? Je pensais comme guy que c'était pour se distraire.

[Victor]

Soyons lucides ! Même avec une baisse des charges "la merde in France" sera toujours de la merde, invendable, et le déficit commercial toujours aussi abyssal, et le chomage avec !

Faudrait que tu lises la presse économique de temps à autre. Tu apprendrais que de nombreux indicateurs économiques français passent au vert.

[Skeptical Guy]

Quand on parle de compétitivité ,c'est que l'on parle évidemment d'entreprises agissant dans un environnement concurrentiel international.

Sauf que c'est pire à l'international. Un certain nombre de marchés sont précisément dominés par des duopoles, monopoles et oligopoles. Le marché des processeurs ? Monopolisé par Intel. Airbus et Boeing ? Duopole. Téléphones portables ? Oligopole. Logiciel d'exploitation ? Monopole Microsoft évident. L'automobile ? Oligopole.

Et ne parlons pas des situations de monopoles locaux par une grande entreprise si bien implantée dans un secteur géographique qu'elle laisse aucune place aux autres ou l'apparition de cartels permettant des ententes de prix, de répartition des marchés, etc.

Le marché international est clairement plus structuré autour de monopoles ou d'oligopoles qu'ailleurs et espérer que la concurrence internationale soit réellement concurrentiel est plutôt fantaisiste vu qu'à cette échelle, seuls les grandes

Toujours est-il qu'une baisse de la charge d'exploitation ne se traduit pas

Par ailleurs, je vais t'apprendre quelque chose. Les produits importés ne participent pas au financement de la sécurité sociale française ... Ce sont les entreprises basées en France qui participent majoritairement au financement via les cotisations patronales basées sur le travail (salaire brut)... Ton argument sur les prélèvements étrangers est totalement à côté de la plaque.

Sauf que non. Les recettes tirées des cotisations patronales sont d'égal volume que les recettes des cotisations salariales, soit 45%. Arrêtez de dire n'importe quoi et de faire croire que ce sont les "pauvres" patrons qui supportent seuls l'essentiel de la charge du financement de la Sécu.

J'ai compris qu'un commerçant est mille fois plus intelligent que toi et qu'il sait mieux que toi où est son intérêt.
Pourquoi l'épicier arabe au coin de la rue reste ouvert tard le soir ?
C'est parce qu'il aime bien les beaux yeux de ses clients

Sauf que ses tarifs prohibitif de l'épicier arabe font qu'il n'a quasiment aucun client en journée et joue davantage sur l'option soiffard en quête de boisson les soirs de fête ou pour une fringale nocturne que les ventes classiques. Et ils se font pas énormément d'argent, vu que souvent ces petits commerces pour beaucoup nocturnes finissent par fermer et par être remplacés, contrairement aux petit supermarché de quartier qu'on voit apparaître depuis quelques années dans le même quartier qui eux ont des prix plus attractifs, un éventail de produit plus étendu et des horaires relativement plus restreint que votre épicier tout en ayant une gestion du personnel qui est plus adaptées aux heures de forte activité comme en début de soirée la semaine sans pour autant ouvrir jusqu'à 3 heures du mat'.

Et oui mon vieux : vous n'êtes pas à la page. L'arabe du coin est en passe dans les grandes villes de perdre son segment d'activité.

[Fonck1]

Et oui mon vieux : vous n'êtes pas à la page. L'arabe du coin est en passe dans les grandes villes de perdre son segment d'activité.

vu le nombre qui s’ouvrent et s’étendent partout dans les villes,c'est quand même pas demain la veille.puis avec le black qu'ils font en plus sont tranquilles....

[Skeptical Guy]

Et oui mon vieux : vous n'êtes pas à la page. L'arabe du coin est en passe dans les grandes villes de perdre son segment d'activité.

vu le nombre qui s’ouvrent et s’étendent partout dans les villes,c'est quand même pas demain la veille.puis avec le black qu'ils font en plus sont tranquilles....

J'sais pas où vous vivez, mais c'est terminé ce temps là.

Depuis environ 10-15 ans, le grand commerce s'est placé en partie dans ce segment avec les petit supermarchés comme les Carrefour City ou les U Express, dont l'offre tarifaire et la gamme de produit plus étendu met en échec ces épiceries. Environ 50% d'entre eux vendent leurs fonds de commerce, et ces chiffres datent un peu, sachant que le grand commerce lui gagne nettement du terrain : Carrefour City par exemple est passé de ses trois premiers magasins en 2009 à près de 200 en 2010, et aujourd'hui ce sont près de 1000 points de vente sous cette enseigne.

L'époque de l'arabe du coin semble bel et bien révolu. L'expansion rapide et puissante des épiceries détenues par la grande distribution y est clairement pour quelque chose.

[Victor]

Quand on parle de compétitivité ,c'est que l'on parle évidemment d'entreprises agissant dans un environnement concurrentiel international.

Sauf que c'est pire à l'international. Un certain nombre de marchés sont précisément dominés par des duopoles, monopoles et oligopoles. Le marché des processeurs ? Monopolisé par Intel. Airbus et Boeing ? Duopole. Téléphones portables ? Oligopole. Logiciel d'exploitation ? Monopole Microsoft évident. L'automobile ? Oligopole.

Tu es complètement à côté de la plaque pour sortir ces énormités. (tu as dû croupir comme fonctionnaire dans un bureau poussiéreux).
A part quelques cas de duopole ou de monopole, l'économie mondiale est fortement concurrentielle.

[vincent]

[quote="Victor"] [quote]Le gouvernement souhaite élargir la baisse des charges aux salaires plus élevés.

Le dossier de la compétitivité revient sur la table plus rapidement que prévu. Après les mesures du début du quinquennat sur les baisses de charges (CICE pérennisé, baisse en compensation de CSG), l'exécutif réfléchit à un nouvel effort en faveur des entreprises pour renforcer l'attractivité de la France, dans le secteur des services aussi bien que dans l'industrie.

Le ministre de l'Économie et des Finances, Bruno Le Maire a ainsi réitéré sa proposition d'une baisse des charges qui irait au-delà des seuils actuels pour bénéficier aux emplois plus qualifiés. Une annonce confirmée ce lundi par le premùier ministre Edouard Philippe même s'il y met un préalable: un tel allègement ne pourra intervenir que lorsque la France aura «rétabli» ses finances publiques, a-t-il prévenu, dans un discours au Conseil national de l'industrie à Bobigny.
La nouvelle baisse de charge s'appliquerait aux salaires au-delà de 2,5 Smic, a expliqué Bruno Le Maire, lors de l'émission «Le Grand Rendez-vous» d'Europe 1/Les Échos/Cnews. «Je crois qu'il faut maintenant que nous réfléchissions à un allégement de charges au-dessus de 2,5 Smic pour nos entreprises industrielles qui veulent exporter», a-t-il expliqué, jugeant la mesure nécessaire face à un déficit commercial qui continue de se creuser. L'avantage social pourrait selon Les Échos concerner les salaires représentant jusqu'à trois fois le Smic.


Je partage l' analyse du premier ministre , et sa manière d' aborder le sujet .

Nous avons de grands chamboulements ( pour la France ) , il procède avec méthode , ce qui me rappel la manière utilisée dans l' industrie , on bouge un paramètre , on fait une pause pour analyser les résultats . Si on bouge trop de paramètres , on a du mal a mesurer l' impact de chaque paramètre modifié .

Son comportement peut être interprété comme une forme de prudence , ou comme une démarche technique , c'est selon .
Mais l' objectif est bien d' arriver a baisser ce coût du travail . Le calendrier sera a piloter en fonction de la réalité du terrain , des évènements extérieurs.

La direction prise par ce gouvernement est bonne , le rapatriement en France de l' autorité bancaire installée à la City en est la preuve . On pourra toujours avoir des états d' âme sur la vitesse ou la lenteur des mesures prises , l' Europe sait où on va , nous aussi .

[Victor]

Sauf que non. Les recettes tirées des cotisations patronales sont d'égal volume que les recettes des cotisations salariales, soit 45%. Arrêtez de dire n'importe quoi et de faire croire que ce sont les "pauvres" patrons qui supportent seuls l'essentiel de la charge du financement de la Sécu.

Encore une imprécision, un mensonge de plus.
Les cotisations patronales sont encore la première source de financement de la sécurité sociale malgré toutes les baisses de charges patronales que tu condamnes. Comment expliques-tu ce paradoxe ?
Et comment expliquer que le coût du travail horaire français soit nettement au-dessus de la moyenne de la zone euro et de nos voisins et concurrents directs européens ?
Et cela malgré que les salaires brut français ne sont pas obligatoirement au top niveau européen ...
Y a manifestement un bug quelque part ... moi je sais où il est ... dans ta tête !
Tu ne regardes pas les chiffres avec objectivité mais uniquement par le prisme de ton idéologie.

Tu es persuadé par idéologie que la politique dite de l'offre (CICE, baisse des charges, augmentation du temps de travail) n'est pas la bonne politique alors qu'elle commence à donner clairement des résultats. Croissance, création d'emplois, augmentation des marges des entreprises, hausse des investissements.

Mais tu ne veux pas l'admettre. Tu ne regardes pas objectivement les faits.

[Labrecche]

C'est de l'économie du café du commerce ça... :roll: C'est pire que "basique".

Le chiffre d'affaire ne dépend pas que de l'horaire... :roll: Faut-il préciser l'importance du positionnement géographique, le produit (qualité, prix, etc.), la clientèle visée, etc. ?

Il semble que sur le sujet vous mettez votre scepticisme de côté, en vous lisant vous semblez utilisez un axiome qu'il faudrait surement revoir: notre système de protection sociale n'a besoin d'aucun changement et donc les entreprises doivent financer, j'ai eu l'occasion sur ce site de démontrer le contraire, je vous laisse le loisir de chercher et même d'enrichir avec des informations de plus experts que moi.

Quand à vos informations économiques elles restent générales sans réelles études derrière, comme par exemple la valeur de la productivité, il ne faut pas oublier que c'est une moyenne et doit être interpréter selon la structure de l'emploi, or des économistes démontrent que cette valeur est surtout du au déficit en France d'emplois moins qualifiés démontrés par un chômage important.

Entre autres erreurs, il y a aussi la répartition des cotisations sociales, la France n'a pas adopté une répartition 50-50 mais 1/3-2/3 qui fait que ce chiffre approximatif de 45% correspond au niveau de charges patronales (exempt de réduction bien entendu)

Et dans votre raisonnement où sont passées les TPE et PME dans lesquelles on retrouve normalement la plus grande innovation et créations d'emplois, l'environnement français est très dégradé pour celles-ci, que se soit la lourdeur du code du travail dont elles ne peuvent pas échapper ou des formalités administratives qui pousse un bon nombre de créateurs à d'abord préféré l'environnement anglais.

Quand aux dividendes distribués en France savez-vous que celles qui en consacrent la plus grande part du résultat ont un actionnaire identique qui est l'Etat français et c'est lui qui en définit le montant proposé par le gouvernement et validé par les députés lors du vote du budget 6 mois avant la connaissance des résultats annuels des entreprises.
Ou la conséquence de la plus-value sur les cessions à 55%. Comme j'ai fait un emprunt au crédit agricole en 2007, j'ai du devenir sociétaire et acheter des parts sociales(100 correspondant à une action CA), jusqu'en 2012 c'est la valeur des parts sociales qui ont augmenté, mais depuis le CA donne tout en dividendes pour les recapitaliser par la suite, je paie 8% d'IR dessus et je n'aurai aucune plus-value lors de la cession puisque je vendrais ces PS supplémentaires au prix d'acquisition(vous remarquerez que cet avantage pas pour celui qui se retrouve au plafond de 75% d'imposition). Les banques sont obligées d'agir ainsi, quand on veut travailler dans le domaine financier, il faut démontrer que l'on sait apporter les meilleurs résultats que la législation apporte.

Quand à vos monoploes et duopôles vous semblez en confondre certains avec des positions dominantes comme par exemple dans le domaine de conception de logiciel et de fabrication de composants informatiques

[AAAgora]

.................
Pour ramasser les miettes de clientèle des épiciers de souche qui ont fermé à 19 heures.
Vous ne le saviez pas Victor ?

.
Ah bon ? Je pensais comme guy que c'était pour se distraire.

.................
Vous le savez très bien Victor que les épiceries arabes, ouvertes tard le soir, ne font pas la concurrence aux autres ouvertes la journée et gérées par un personnel "de souche".
Les arabes font du dépannage, avec leurs locaux "SOS épicerie", tolérée par l'Etat, qui n'a pas intérêt à leur chercher bisbille, tant qu'ils contribuent à servir une rare clientèle qui a oublié d'acheter une bouteille d'huile dans la journée.
C'est le destin de toute population "périphérique" d'effectuer des activités périphériques.
Fauchon ne fait pas partie de cette categorie.