Le "Conflit Algérien"(Guerre d'Algérie).....

[Le Merlu]

Je ne pense pas que De Gaulle ait promis l'indépendance aux algériens pendant la guerre, je n'ai jamais entendu une info pareille, avant d'avancer ce genre d'argument faudrait citer la source, quand ? comment ? a qu'elle occasion l'indépendance a t-elle été annoncée ?

En plus le vocabulaire choisi "trahison" de De Gaulle, me rappelle des mensonges lancés par Staline et consorts, pour discréditer leurs opposants.

[Anne32]

Je ne pense pas que De Gaulle ait promis l'indépendance aux algériens pendant la guerre, je n'ai jamais entendu une info pareille, avant d'avancer ce genre d'argument faudrait citer la source, quand ? comment ? a qu'elle occasion l'indépendance a t-elle été annoncée ?

En plus le vocabulaire choisi "trahison" de De Gaulle, me rappelle des mensonges lancés par Staline et consorts, pour discréditer leurs opposants.

Il est exact que De Gaulle n'a pas promis l'indépendance, ni pendant la guerre 39/45, ni pendant la guerre d'Algérie
Mais il l'a acceptée, après avoir été élu sur sa promesse de garder l'Algérie à la France
On peut donc parler de trahison envers un peuple qui lui a fait confiance

[Le Merlu]

Je ne pense pas que De Gaulle ait promis l'indépendance aux algériens pendant la guerre, je n'ai jamais entendu une info pareille, avant d'avancer ce genre d'argument faudrait citer la source, quand ? comment ? a qu'elle occasion l'indépendance a t-elle été annoncée ?

En plus le vocabulaire choisi "trahison" de De Gaulle, me rappelle des mensonges lancés par Staline et consorts, pour discréditer leurs opposants.

Il est exact que De Gaulle n'a pas promis l'indépendance, ni pendant la guerre 39/45, ni pendant la guerre d'Algérie
Mais il l'a acceptée, après avoir été élu sur sa promesse de garder l'Algérie à la France
On peut donc parler de trahison envers un peuple qui lui a fait confiance

D'accord avec cette analyse, mais il a donné une explication, le taux de natalité chez les musulmans était bien supérieur à celui des européens, donc avec le temps, la France risquait de devenir musulmane.
D'où ses propos rapportés récemment : "la France est une nation blanche et chrétienne, si on laisse les choses se faire Colombey les deux églises, risque de s'appeler un jour Colombey les deux mosquées."

Donc se posait le problème de l'intégration des musulmans dans la nation, que De Gaulle pensait impossible, comme nous ne pouvions pas pratiquer un apartheid, ni chasser les musulmans d'Afrique du Nord, le problème se posait.

D'ailleurs je pense que ce même problème se pose aujourd'hui, mais ... sur le territoire français. De toute façon ça n'est pas simple.

[Anne32]

Il est exact que De Gaulle n'a pas promis l'indépendance, ni pendant la guerre 39/45, ni pendant la guerre d'Algérie
Mais il l'a acceptée, après avoir été élu sur sa promesse de garder l'Algérie à la France
On peut donc parler de trahison envers un peuple qui lui a fait confiance

D'accord avec cette analyse, mais il a donné une explication, le taux de natalité chez les musulmans était bien supérieur à celui des européens, donc avec le temps, la France risquait de devenir musulmane.
D'où ses propos rapportés récemment : "la France est une nation blanche et chrétienne, si on laisse les choses se faire Colombey les deux églises, risque de s'appeler un jour Colombey les deux mosquées."

Donc se posait le problème de l'intégration des musulmans dans la nation, que De Gaulle pensait impossible, comme nous ne pouvions pas pratiquer un apartheid, ni chasser les musulmans d'Afrique du Nord, le problème se posait.

D'ailleurs je pense que ce même problème se pose aujourd'hui, mais ... sur le territoire français. De toute façon ça n'est pas simple.

Il faut à mon avis, prendre le problème différemment
Ce ne sont pas le taux de natalité élevé chez les autochtones, ni l'intégration qui sont à l'origine de la "capitulation" de De Gaulle
C'est la manière dont l'indépendance a été proclamée par ses soins
Il y avait toutes les possibilités, sauf celle qu'il a choisie
IL a lancé sur les routes des millions de gens, avec l'indifférence qu'on lui connaît
Personnellement, je suis persuadée, que la pacification qui à l'époque etait reconnue par tous, aurait permis la préparation d'abord d'un état fédéral, avec double drapeau, possibilité pour les Européens de vivre sur une terre qui les a vus naître, puis glissement progressif vers une indépendance totale, tout en gardant avec la Métropole des liens privilégiés
Mais voilà, De Gaulle etait pressé de se débarrasser de cet héritage encombrant, et il a choisi la pire des solutions,avec le raz de marée des maghrébins qui sont venus se réfugier en France

[Le Merlu]

A mon avis il a également subit des pressions des USA, qui avaient critiqué le "colonialisme" français en Indochine et en Afrique.
Je pense que les USA voulaient en fait prendre notre place, surtout en Asie, on sait comment ça s'est terminé.

C'est d'autant plus choquant que les USA sont une colonie qui "a réussi" . Ils ont exproprié les indiens, se sont enrichis grâce à la traite, et viennent (surtout Roosevelt) donner des leçons de morale aux français.

[Anne32]

A mon avis il a également subit des pressions des USA, qui avaient critiqué le "colonialisme" français en Indochine et en Afrique.
Je pense que les USA voulaient en fait prendre notre place, surtout en Asie, on sait comment ça s'est terminé.

C'est d'autant plus choquant que les USA sont une colonie qui "a réussi" . Ils ont exproprié les indiens, se sont enrichis grâce à la traite, et viennent (surtout Roosevelt) donner des leçons de morale aux français.

Nous n'avions pas de leçons de morale à recevoir des US, quand on sait le sort qu'ils ont réservé aux autochtones......
Il y a eu effectivement des tractations entre eux et le FLN, ça n'a pas abouti
Quant à l'ex Indochine, ils ont vite compris et plié bagage

[The Rat Pack]

J'ouvre le bal

Dans un premier temps,je vais démarrer l'histoire avec l'invasion de la Méditerranée par les barbaresques
Si vous le désirez, on pourra revenir plus tard sur les origines de ce qu'on appelle aujourd'hui l'Afrique du Nord

Ces barbaresques compromettaient gravement les relations maritimes et il finirent par indisposer gravement les puissances Européennes qui réagirent en canonnant Alger.Les razzias etaient nombreuses, ces pirates venaient jusque sur nos côtes pour enlever hommes femmes et enfants et les vendre comme esclaves



Si différentes nations interviennent, c'est surtout la France qui mit fin à la domination Turque sur la terre Africaine
La France avait pourtant tenté de nouer des relations amicales et commerciales avec la Régence d'Alger, dès 1561

Mais en 1797, le Directoire qui connaissait en France des difficultés de ravitaillement, avait obtenu une fourniture de blé du Dey d'Alger
L'affaire fut malheureusement traitée par deux "rois d'Alger", Busnach et Bacri, qui réussirent à duper tout le monde, et bientôt la confusion et la méfiance régnèrent entre Paris et Alger qui réclamait le paiement d'une dette contractée
Je ne rappellerai pas la fameuse histoire du coup de l'éventail, tout le monde la connaît

Le Conseil du roi décida l'envoi d'une force navale, sous les ordres du capitaine de vaisseau Collet, pour obtenir réparation et excuses
Le blocus s'avéra difficile et inefficace

En 1829, se produisit un nouvel incident.Les Turcs canonnèrent le vaisseau de l'amiral de La Bretonnière, venu en parlementaire, présenter au Dey, de nouvelles propositions

La France se devait de réagir;Un instant on pensa faire attaquer la Régence par le Pacha d'Egypte, Mehemet Ali
Finalement l'opération fut décidée sur les instances du ministre de la Marine, le baron d'Haussez

N'oublions pas quand même qu'avant nous, les Américains durent s'y coller deux fois...
A la fin du XVIIIe siècle, et au tout début du XIXe, les USA, nation qui n'a que quelques années d'existence, alors qu'elle a autre chose à faire de son argent, paie 10% (DIX POUR CENT) de son budget total en bakchich pour que ses navires puissent naviguer tranquilles en Méditerranée. Malheureusement, rien n'y fait et le dey demande une augmentation, l'équivalent de 14% de son budget... !!!
Lassés, les USA créent l'US Navy, rien que ça, pour lutter contre les pirates, et filent une raclée sanglante aux barbaresques, détruisant la totalité de la flotte des dey, en 1805 (C'est la première campagne outre-mer de l'US Marine Corps, Ils y gagnent d'ailleurs le sabre de mamelouk, qui fait toujours partie de l'uniforme de cérémonie des officiers). Mais les flottes sont reconstituées, et 10 ans plus tard, les USA doivent remettre ça... ! Nouvelle raclée aux barbaresques, qui, ne comprenant manifestement pas vite, reconstituent leur flotte et recommencent... Et là, c'est la France qui s'y colle, poussée d'ailleurs par les groupes abolitionnistes qui veulent faire cesser l'esclavage en Afrique du nord.. Et la seule façon de faire cesser cette piraterie et l'esclavage de façon définitive, c'est d'occuper les pays du Maghreb,
Mais ne soyons pas naïfs, il y a d'autres raisons, beaucoup moins avouables : détourner l'attention du peuple français d'une situation intérieure qui se dégrade, et annuler une dette au dey d'Alger, datant de la campagne d’Égypte.

[Anne32]

Merci pour cette page d'histoire
En effet Charles X,se trouvait dans une situation délicate et a voulu redorer son blason, poussé par d'autres nations, en intervenant en Méditerranée et en Algérie.
Si la France a trouvé un pretexte pour s'installer dans le Maghreb,et quelque soit ce pretexte, il ne faut pas oublier que c'est elle qui a permis l'éradication de l'esclavage et la libération de milliers de blancs
Si elle a commis des erreurs,elles ne sont rien en comparaison de l'élimination des autochtones par les Américains, voire les Australiens.

[The Rat Pack]

.
Et même si, rappelons-le pour les mal-comprenants, toute colonisation est une crapulerie, après une période de conquête extrêmement violente qui dura une vingtaine d'années, la population autochtone fut multipliée par 7,5 en un siècle, alors que dans le même temps, celle de Métropole ne l'était que par 2,5...

[Anne32]

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Et même si, rappelons-le pour les mal-comprenants, toute colonisation est une crapulerie, après une période de conquête extrêmement violente qui dura une vingtaine d'années, la population autochtone fut multipliée par 7,5 en un siècle, alors que dans le même temps, celle de Métropole ne l'était que par 2,5...

Exact, mais chut, ce n'est pas le sens de l'Histoire.......

[Hdelapampa]

Merci pour cette page d'histoire
En effet Charles X,se trouvait dans une situation délicate et a voulu redorer son blason, poussé par d'autres nations, en intervenant en Méditerranée et en Algérie.
Si la France a trouvé un pretexte pour s'installer dans le Maghreb,et quelque soit ce pretexte, il ne faut pas oublier que c'est elle qui a permis l'éradication de l'esclavage et la libération de milliers de blancs
Si elle a commis des erreurs,elles ne sont rien en comparaison de l'élimination des autochtones par les Américains, voire les Australiens.

Charles X a régné jusqu'en 1830. La colonisation commence par la conquête de l'Algérie, qui commence...en 1830.
L'esclavage a été aboli non pas par un quelconque monarque (en France) mais deux fois (ce qui suppose qu'il a été rétabli et/ou maintenu par un autre monarque qui voulait...empêcher le "retour" de la monarchie, "notre" héros national Napoléon 1 er) mais :
-par la I ère République le 16 pluviôse an II (4 février 1794 )
-par la II ème République le 27 avril 1848
La libération d'esclaves BLANCS n'est donc pas l'abolition de l'esclavage.

[Hdelapampa]

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Et même si, rappelons-le pour les mal-comprenants, toute colonisation est une crapulerie, après une période de conquête extrêmement violente qui dura une vingtaine d'années, la population autochtone fut multipliée par 7,5 en un siècle, alors que dans le même temps, celle de Métropole ne l'était que par 2,5...

Exact, mais chut, ce n'est pas le sens de l'Histoire.......

L'Histoire, c'est l'Algérie indépendante en 1962.
Mais chut.

[Anne32]

Exact, mais chut, ce n'est pas le sens de l'Histoire.......

L'Histoire, c'est l'Algérie indépendante en 1962.
Mais chut.

Effectivement, en vous penchant sur l'Algérie depuis son indépendance, vous avez de quoi être fier!!!!!
Un pays exangue dirigé par des dictateurs, une population dont la majorité vit dans la misère et l'insécurité, la fuite vers la Métropole de tous ceux qui le peuvent, l'insalubrité, les vols,les viols...etc....
Chapeau, et c'est grâce à des gens comme vous qu'on peut faire ce triste bilan.
Un peu d'humilité serait de mise.
Ce n'est pas en ergotant sur telle ou telle date, sur le nom de tel ou tel que vous changerez le cours de l'Histoire de ce pays que vous avez amené à la ruine .

[Anne32]

Merci pour cette page d'histoire
En effet Charles X,se trouvait dans une situation délicate et a voulu redorer son blason, poussé par d'autres nations, en intervenant en Méditerranée et en Algérie.
Si la France a trouvé un pretexte pour s'installer dans le Maghreb,et quelque soit ce pretexte, il ne faut pas oublier que c'est elle qui a permis l'éradication de l'esclavage et la libération de milliers de blancs
Si elle a commis des erreurs,elles ne sont rien en comparaison de l'élimination des autochtones par les Américains, voire les Australiens.

Charles X a régné jusqu'en 1830. La colonisation commence par la conquête de l'Algérie, qui commence...en 1830.
L'esclavage a été aboli non pas par un quelconque monarque (en France) mais deux fois (ce qui suppose qu'il a été rétabli et/ou maintenu par un autre monarque qui voulait...empêcher le "retour" de la monarchie, "notre" héros national Napoléon 1 er) mais :
-par la I ère République le 16 pluviôse an II (4 février 1794 )
-par la II ème République le 27 avril 1848
La libération d'esclaves BLANCS n'est donc pas l'abolition de l'esclavage.

Je persiste, c'est Bien Charles X qui a organisé le débarquement de Sidi Ferruch en Juin 1830
Et ce, commandé par le Maréchal de Bourmont, sous le drapeau blanc
Prise d'Alger le 5 Juillet 1830 et libération des esclaves, capturés par les barbaresques.Car n'oublions pas qu'ils venaient chercher de la chair fraîche jusque sur nos côtes.Ca a donc été la fin de l'esclavage, même s'il n'y a pas eu d'abolition proprement dite
Fin Juillet 1830, les 3 Glorieuses, Charles X est remplaçé par Louis Philippe, le Maréchal de Bourmont ne veut pas servir sous le drapeau tricolore et quitte l'armée......
Vous le voyez, critiquer chaque virgule n'est pas votre apanage......