Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

[Hdelapampa]

Les USA choisissent depuis longtemps les gouvernements.
Pourquoi pas les capitales?
Que dirait-on d'un candidat qui ne reconnaîtrait pas l'Ulster comme partie du RU mais de la République d'Irlande?

Ce que dit Relax est faux.
Il a oublié les Croisades et l'Histoire de Jérusalem.

[Skeptical Guy]

Il y a sans doute des chrétiens qui soutiennent le sionisme certes pour de nombreuses raisons. Enfin on s'en fou un peu quoi de leurs délires. Dans les faits les USA soutiennent le sionisme. Pourquoi pas, je trouve que c'est pas une mauvaise idéologie. Les Juifs ont droit de retrouver leur pays et leur capitale.

Il ne faut pas s'en foutre. Cette question importe parce que cette catégorie d'individu n'est pas une toute petite minorité inexistante politiquement et juste timbrée. Ils ont pignon sur rue dans le Parti Républicain et ont un certain écho dans les milieux religieux évangélistes américains. Trump décide de déplacer l'ambassade et confirmer Jérusalem comme capitale pour satisfaire une partie de son électorat composé de ces chrétiens là, assez présents par exemple dans le Sud-Est (Faith Belt) et le Middle West. Evidemment, les Etats du Nord-Est ou encore du Pacifique, majoritairement démocrates, n'ont pas du tout la même opinion sur la question.

Trump souhaite clairement deux choses : satisfaire ici une partie de l'électorat républicain évangéliste et renforcer les liens israélo-américains, tout en prenant le risque de se mettre à dos d'autres alliés de la région comme la Turquie, l'Egypte et même ses alliés européens. Une décision pareille ne sort pas de nulle part et n'est pas que le fruit d'un esprit perturbé.

Et je considère que si certain veulent leur refuser ce droit, les arabes ne sont pas franchement les plus légitimes eux qu n'ont rien à y foutre non plus.

Juste un détail hein, mais les populations arabes en Palestine y vivent depuis près de plusieurs siècles avant que le sionisme et les premières vagues migratoires juives d'Europe ne commencent...

Il ne faudrait peut-être pas l'oublier trop vite non plus.

[Fonck1]

C'est une nouvelle agression de la Palestine qui légitime les colonisations, au mépris total du droit international et des résolutions de l'ONU.(la 478 réaffirme la demande de mettre fin à l'occupation de Jérusalem est ....)

Trump ne fait que brosser du poil la base extrémiste de son électorat, les "sionistes chrétiens".

Les protestants évangéliques, partisans inconditionnel de la droite israélienne, constituent le socle le plus solide de l'électorat républicain: 80% d'entre eux ont voté pour Trump -bien que lui-même soit très peu porté sur la religion, plus encore que pour le born again George W. Bush (78%). En termes électoraux, ils pèsent beaucoup plus lourd que l'électorat juif américain (2% de la population) qui lui, vote ... à 70% pour les démocrates.

"Sionistes chrétiens"

Les chrétiens évangéliques "ont toujours considéré les prophéties bibliques comme des aperçus de réalités à venir", observe Sébastien Fath, chercheur au Groupe de sociologie des religions et de la laïcité, dans un article consacré à Israël et aux évangéliques américains. Ainsi, en 2010, 58% des Évangéliques blancs (et 41% de l'ensemble des Américains) estimaient que Jésus allait revenir sur terre avant 2050, selon le Pew research center.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 66871.html

Et attention de ne pas les critiquer ....vous allez vous faire taxer d'antisémite.

Jésus revient......Jésus revient parmi les siens ....

Beau discours de djihadiste antisémite !
Je suis 100 % pour Israël ! Les arabes sont des gens barbares et cruels. Des esclavagistes. Des terroristes !

votre réflexion est imbécile, voir puérile.
déjà, les arabes ça veut rien dire, un algérien n'a rien en commun avec un omanais, un iranien, ou un soudanais.

ensuite, si certains peuvent vivre encore comme au 10eme siècle, ce n'est pas le cas de tous beaucoup sont tout à fait pacifiques, voir laïcs.

le débat israel palestine date de toujours, on ne peut pas dire qu'un camps à raison et pas l'autre.

d'un côté, il y a Israël qui brave toutes les résolutions de l'ONU depuis 67 et continue expropriations ou expansion de leur territoire, de l'autre, il y a des fanatiques, certains se battent pour leur terre, d'autres pour leur croyances, mais les motivations des uns ne sont pas forcément celles des autres.

si l’Allemagne venait à annexer l’Alsace, vous savez ce qu'il se passerait, et ce ne serait pas une partie de plaisir.
en cela, on peut comprendre qu'il y ait conflit.

mais pour en revenir au sujet, ça change quoi vraiment, que trump reconnaisse ou pas israel?
les USA ont toujours fait une politique d’ouverture vers cet état, ils leur vendent beaucoup d'armes, en cela, ça leur fait un aallié privilégié.


que je sache, obama qui avait pour objectif faire avancer le processus de paix, n'a jamais arrêté de vendre des armes aux israéliens.

[tisiphoné]

Beau discours de djihadiste antisémite !
Je suis 100 % pour Israël ! Les arabes sont des gens barbares et cruels. Des esclavagistes. Des terroristes !

votre réflexion est imbécile, voir puérile.
déjà, les arabes ça veut rien dire, un algérien n'a rien en commun avec un omanais, un iranien, ou un soudanais.

ensuite, si certains peuvent vivre encore comme au 10eme siècle, ce n'est pas le cas de tous beaucoup sont tout à fait pacifiques, voir laïcs.

le débat israel palestine date de toujours, on ne peut pas dire qu'un camps à raison et pas l'autre.

d'un côté, il y a Israël qui brave toutes les résolutions de l'ONU depuis 67 et continue expropriations ou expansion de leur territoire, de l'autre, il y a des fanatiques, certains se battent pour leur terre, d'autres pour leur croyances, mais les motivations des uns ne sont pas forcément celles des autres.

si l’Allemagne venait à annexer l’Alsace, vous savez ce qu'il se passerait, et ce ne serait pas une partie de plaisir.
en cela, on peut comprendre qu'il y ait conflit.

mais pour en revenir au sujet, ça change quoi vraiment, que trump reconnaisse ou pas israel?
les USA ont toujours fait une politique d’ouverture vers cet état, ils leur vendent beaucoup d'armes, en cela, ça leur fait un aallié privilégié.


que je sache, obama qui avait pour objectif faire avancer le processus de paix, n'a jamais arrêté de vendre des armes aux israéliens.

c'est Jerusalem que Trump a reconnu comme capitale d'Israel

[Moriarty]

Bon, comme j'en ai ma claque de devoir à chaque fois expliquer en détail, j'vais donner de la lecture, histoire de...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chr%C3%A9tien

https://fr.icej.org/histoire-du-sionisme-chr%C3%A9tien

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 66871.html

Une fois ces quelques lectures rapides terminées, on pourra avancer ?

je ne suis pas ici pour te servir la soupe, je suis ici pour échanger.
si ton complexe d'infériorité se traduit par une distribution de lien en matière de réflexion, on ne va pas avancer.

d'ailleurs, ton troisième lien le dit bien par lui même :

"Nous, chrétiens américains, saluons l'obéissance de Donald Trump à la Parole de Dieu à propos de Jérusalem". Laurie Cardoza-Moore, une activiste chrétienne pro-israélienne saluait à l'avance, dans une tribune publiée dans Haaretz, la décision du président américain d'annoncer le transfert de l'ambassade des Etats-Unis de Tel-Aviv vers la ville sainte, ce mercredi.

il n'est pas mentionné de judaïsme ou de sionisme, ou même de sionistes-chrétiens, juste des chrétiens (barrés du tromblon) qui veulent avoir une politique de cote-à-cote au juifs, un "retour" des croisés en sainte terre.
c'est totalement contraire à la religion chrétienne qui prône normalement, l'acceptation de l'autre, et le partage.(faut même tendre la joue en cas de claque il parait ! )

J'ai déjà répondu en partie sur la p1; je reprends, tiré du lien de l'express repris dans ceux remis sur cette page;

Les protestants évangéliques, partisans inconditionnel de la droite israélienne, constituent le socle le plus solide de l'électorat républicain: 80% d'entre eux ont voté pour Trump -bien que lui-même soit très peu porté sur la religion, plus encore que pour le born again George W. Bush (78%). En termes électoraux, ils pèsent beaucoup plus lourd que l'électorat juif américain (2% de la population) qui lui, vote ... à 70% pour les démocrates.

"Sionistes chrétiens"

Les chrétiens évangéliques "ont toujours considéré les prophéties bibliques comme des aperçus de réalités à venir", observe Sébastien Fath, chercheur au Groupe de sociologie des religions et de la laïcité, dans un article consacré à Israël et aux évangéliques américains. Ainsi, en 2010, 58% des Évangéliques blancs (et 41% de l'ensemble des Américains) estimaient que Jésus allait revenir sur terre avant 2050, selon le Pew research center.


On parle bien de sionistes chrétiens; la relation de ces chrétiens avec le judaïsme est bien réelle;
Les chrétiens évangélistes américains sont situés dans la "bible belt" dans le quart sud est des USA. Ce sont des électeurs blancs.
Les évangéliques sont distingués des protestants selon 4 critères;
La conversion est une nouvelle naissance nommée "born again" ...ils sont surnommés les "born again christians" aux States.
2e critère, la bible; parole de dieu infaillible.
3e critère, le thème de la croix, le sacrifice du christ qui rachète les péchés.
4e critère, l'engagement militant, l'évangélisation bien évidemment, mais aussi, contrairement dans le relation à la communauté, gagner de l'argent n'est pas un péché bien au contraire ....
Aux Sates ils sont 70/80 millions! sur 300.

A partir des années 70, le parti républicain a tenté de rallier ces électeurs en intégrant une partie de leurs revendications dans leur programme.
Le premier président élu grâce aux protestants évangéliques blancs est Ronald Reagan en 1980.

Depuis, le soutien des évangélistes chrétiens aux républicains va croissant, Bush père a réussi à capter 75% de l'électorat évangéliste, en 1984. Bush s'est présenté comme un "born again "...
Les évangélistes représentent 22% de l'électorat américain! une campagne politique ne peut se faire sans une tournée dans ces églises évangéliques, les "mégachurches", plus de 1200!

Le rapport avec Israël; le peuple "élu " se rapproche de la vision des évangélistes de leur pays qu'ils considèrent comme "la nouvelle Jérusalem".(c'est une vision biblique )
Ensuite, ils pensent que la 2nde révélation de Jésus Christ doit se dérouler à Jérusalem, à la suite de l'Armageddon, la bataille finale prochaine entre le forces du bien et les forces du mal.
Donc Israël est pour eux la preuve de l'existence de Dieu, et ils considèrent les juifs comme des chrétiens en puissance.
Pour les évangélistes américains, s'opposer à Israël est s'opposer à la volonté de Dieu.

Ils sont donc contre le retrait d'Israël des territoires occupés, afin de retrouver les frontières bibliques des limites du territoire Hébreu.

[Victor]

Il y a sans doute des chrétiens qui soutiennent le sionisme certes pour de nombreuses raisons. Enfin on s'en fou un peu quoi de leurs délires. Dans les faits les USA soutiennent le sionisme. Pourquoi pas, je trouve que c'est pas une mauvaise idéologie. Les Juifs ont droit de retrouver leur pays et leur capitale.

Il ne faut pas s'en foutre. Cette question importe parce que cette catégorie d'individu n'est pas une toute petite minorité inexistante politiquement et juste timbrée. Ils ont pignon sur rue dans le Parti Républicain et ont un certain écho dans les milieux religieux évangélistes américains. Trump décide de déplacer l'ambassade et confirmer Jérusalem comme capitale pour satisfaire une partie de son électorat composé de ces chrétiens là, assez présents par exemple dans le Sud-Est (Faith Belt) et le Middle West. Evidemment, les Etats du Nord-Est ou encore du Pacifique, majoritairement démocrates, n'ont pas du tout la même opinion sur la question.

Trump souhaite clairement deux choses : satisfaire ici une partie de l'électorat républicain évangéliste et renforcer les liens israélo-américains, tout en prenant le risque de se mettre à dos d'autres alliés de la région comme la Turquie, l'Egypte et même ses alliés européens. Une décision pareille ne sort pas de nulle part et n'est pas que le fruit d'un esprit perturbé.

Et je considère que si certain veulent leur refuser ce droit, les arabes ne sont pas franchement les plus légitimes eux qu n'ont rien à y foutre non plus.

Juste un détail hein, mais les populations arabes en Palestine y vivent depuis près de plusieurs siècles avant que le sionisme et les premières vagues migratoires juives d'Europe ne commencent...

Il ne faudrait peut-être pas l'oublier trop vite non plus.

Et puis dans le monde actuel, il serait temps que les américains, même en restant la première puissance économique et militaire intègre une conception multipolaire de la géopolitique.
Que les USA (Trump) décide seul, sans concertation avec leurs alliés régionaux ou européens, les autres puissances du conseil de sécurité, de prendre une décision aussi symbolique, aussi lourde de sens, voilà ce que je trouve le plus choquant.

[superjms77]

Il faut s'interroger sur les motivations de Trump surtout !

[Kelenner]

D'accord avec Victor -comme souvent sur les sujets internationaux, merde, faut que je consulte ! Trump est en retard de minimum 20 ans, il croit encore pouvoir balancer n'importe quelle connerie sans consulter personne et sans se soucier des conséquences, mais ce temps-là est révolu. La Russie est de retour dans le concert des nations, l'UE ose -timidement- désapprouver, la Turquie a acquis une aura dans le monde musulman. Il n'aura pas d'autre choix que de revoir sa position car il n'en maîtrise pas les retombées, qui seront forcément négatives.

[Victor]

D'accord avec Victor -comme souvent sur les sujets internationaux, merde, faut que je consulte ! Trump est en retard de minimum 20 ans, il croit encore pouvoir balancer n'importe quelle connerie sans consulter personne et sans se soucier des conséquences, mais ce temps-là est révolu. La Russie est de retour dans le concert des nations, l'UE ose -timidement- désapprouver, la Turquie a acquis une aura dans le monde musulman. Il n'aura pas d'autre choix que de revoir sa position car il n'en maîtrise pas les retombées, qui seront forcément négatives.

Depuis que j'ai lu "la géopolitique pour les nuls" je dis beaucoup moins de conneries sur les sujets internationaux.
Et c'est pas une blague, j'ai vraiment lu ce bouquin !
Comme quoi, il faut lire.

[Kelenner]

Dans le genre, "Le Monde diplomatique" est un must, même si clairement orienté à gauche. Mais pour comprendre ce qui se joue dans des conflits obscurs ou des luttes de pouvoir aux quatre coins du monde, c'est une lecture incontournable.

[coincetabulle]

c'est surtout invérifiable.
j'apprécie ce média mais je reste prudent. je sais qu'un journal de France n'est pas représentatif de la tendance du pays. c'est valable pour les autres journaux des autres pays.
il n'y a aucune raison de croire que les choix éditoriaux sont impartiaux.

[oldeagle]

Ceux qui ont des voitures électriques s'en foutent de l'augmentation du pétrole !!!!!!!!!!
Et ils ont raison !

Si le prix des carburants est en train de flamber chez nous c'est pas à cause des arabes mais à cause de nos gouvernement qui ont déclaré depuis longtemps la guerre aux automobilistes. Les écolos bobos en remettent une seconde couche et malheur aux sans dents.

Mais il ne vous a pas échappé que le pétrole est de l'énergie fossile. Je suis pour l'augmentation du pétrole !
Tout le monde devrait rouler à l'électrique et à l'hydrogène.

Je suis attristé par les incendies en Californie. Moins d'arbre=moins d'oxygène. L'océan compense mais s'acidifie ! Il faut d'urgence replanter des arbres, et tout particulièrement dans le désert américain. Il faut faire connaître le français Philippe Ouaki di Giorno qui a inventé une pilule miracle pour faire pousser les arbres n'importe ou ! Le polyter c'est l'avenir !

[oldeagle]

D'abord, les juifs n'ont rien volé du tout, puisqu'il n'y avait rien avant ! Les Palestiniens ont eu cette terre durant plusieurs siècles. Ils en on fait quoi ? Rien ! C'est resté un tas de cailloux ! Il a fallu que les juifs débarquent pour qu'enfin la région se développe. Les juifs ont tout fait là bas : route, pont, hôpitaux, ils ont développé l'agriculture, l'armée, etc...

Moi je trouve que la décision de Trump est excellente !

Excellente ? Provoquer une colère susceptible de se traduire par une nouvelle intifada et tout ça pour satisfaire un allié et un électorat protestant sioniste ? C'est pas une décision "excellente" non. Ce n'est qu'une provocation diplomatique de plus augmentant le risque de conflit dans une région déjà bien assez perturbée par des jeux d'influences et des conflits nés d'interventions extérieures souvent inutiles et contre-productives.

Les tensions, c'est les terroristes palestiniens qui les provoquent. Les juifs sont pacifiques.

[Kelenner]

c'est surtout invérifiable.
j'apprécie ce média mais je reste prudent. je sais qu'un journal de France n'est pas représentatif de la tendance du pays. c'est valable pour les autres journaux des autres pays.
il n'y a aucune raison de croire que les choix éditoriaux sont impartiaux.

Les choix éditoriaux NE SONT PAS impartiaux, pas plus dans ce média que dans les autres. Ils mettent bien entendu en avant ce qui va dans le sens général de leur vision du monde, c'est certain. Pour autant, c'est très bien documenté, les articles sont très poussés et rédigés par de véritables connaisseurs des situations locales, on y apprend (moi, en tout cas) beaucoup de choses. IL faut toujours garder un esprit critique sur ce qu'on lit, mais ça reste une source d'information autrement plus fiable et pertinente que TF1 ou BFM.

[oldeagle]

Beau discours de djihadiste antisémite !
Je suis 100 % pour Israël ! Les arabes sont des gens barbares et cruels. Des esclavagistes. Des terroristes !

votre réflexion est imbécile, voir puérile.
déjà, les arabes ça veut rien dire, un algérien n'a rien en commun avec un omanais, un iranien, ou un soudanais.

Rien à foutre, un algérien ou un omanais, c'est la même chose. La barbarie, l'esclavagisme et le terrorisme coulent dans leurs veines.

ensuite, si certains peuvent vivre encore comme au 10eme siècle, ce n'est pas le cas de tous beaucoup sont tout à fait pacifiques, voir laïcs.

En France, ce n'est pas le cas. On subi une invasion de femmes voilées.

le débat israel palestine date de toujours, on ne peut pas dire qu'un camps à raison et pas l'autre.

d'un côté, il y a Israël qui brave toutes les résolutions de l'ONU depuis 67 et continue expropriations ou expansion de leur territoire, de l'autre, il y a des fanatiques, certains se battent pour leur terre, d'autres pour leur croyances, mais les motivations des uns ne sont pas forcément celles des autres.

si l’Allemagne venait à annexer l’Alsace, vous savez ce qu'il se passerait, et ce ne serait pas une partie de plaisir.
en cela, on peut comprendre qu'il y ait conflit.

Nous sommes en paix depuis 70 ans avec l'Allemagne, et au non de quoi elle annexerait l'alsace ?

mais pour en revenir au sujet, ça change quoi vraiment, que trump reconnaisse ou pas israel?
les USA ont toujours fait une politique d’ouverture vers cet état, ils leur vendent beaucoup d'armes, en cela, ça leur fait un aallié privilégié.


que je sache, obama qui avait pour objectif faire avancer le processus de paix, n'a jamais arrêté de vendre des armes aux israéliens.

Il a eu raison de continuer à vendre des armes. Il faut bien que les juifs se défendent contre l'oppresseur esclavagiste et terroriste palestinien