Quand l'usine tue.

[crepenutella]

Voici l'affaire des verriers de Givors, une petite ville près de Lyon. Depuis la fermeture de leur usine en 2003, les ouvriers meurent tour à tour d’une épidémie de cancers : poumons, foie, intestins, pharynx… Les survivants ont enquêté, rassemblé les preuves et trouvé les coupables."
"En 2009, suite à une enquête, les chiffres tombent. Les résultats sont accablants. Sur 208 ouvriers interrogés, cent ont été touchés par le cancer. Et 40 sont déjà morts. Le cancer touche dix fois plus les verriers que le reste de la population française."

Affaire relatée dans une émission de France Inter à partir de l'ouvrage "Qui a tué les verriers de Givors ?" de Pascal MARICHALAR sociologue et historien, chercheur au CNRS, membre de l'Institut de recherche interdisciplinaire sur les enjeux sociaux.

55 produits classés cancérogènes ont été utilisé à 50 ans la moitié sont morts.
La liste des polluants qui ont été retrouvé sur le site interdit toute construction.
l'amiante à permis de considérer comme maladie professionnelle certain cancers. Mais beaucoup ne sont toujours pas reconnu car la multiplicité des substances cancérogènes déclarent des types de cancer qui ne sont pas forcément reconnus par la médecine du travail (cancer du cerveau ect).

En plus des références du livre je vous donne le lien France Inter où l'histoire est racontée. C'est très bien.

Au final l'usine rentable a été fermé par une multinationale (avec les fameux lbo), tout le monde mis à la porte avant qu'ils se mettent tous à mourir à 50 ans les uns après les autres. Le tribunal des prud'homme n'a pas reconnu leur affaire, ils sont au point mort...j'ai pas écouté la suite peut-être que cela a bougé depuis puisqu'ils en parle maintenant.

[UBUROI]

Et pourtant, cette branche professionnelle et cette usine bénéficiait d'instances représentatives du personnel, vu leur effectif, dont des CHSCT...d'un suivi des CRAM (maladies professionnelles) , de médecins du travail sensibilisés aux risques...
Comme quoi, la France a su créer tout un mille feuille de textes, de normes et d'instances pour obtenir des résultats inqualifiables en matière de santé au travail.
D'ailleurs, une enquête sur les conditions du travail au sens plus large nous classe dernier en Europe sur la santé au travail

http://www.clesdusocial.com/IMG/pdf/enq ... europe.pdf

[voileux]

Et pourtant, cette branche professionnelle et cette usine bénéficiait d'instances représentatives du personnel, vu leur effectif, dont des CHSCT...d'un suivi des CRAM (maladies professionnelles) , de médecins du travail sensibilisés aux risques...
Comme quoi, la France a su créer tout un mille feuille de textes, de normes et d'instances pour obtenir des résultats inqualifiables en matière de santé au travail.
D'ailleurs, une enquête sur les conditions du travail au sens plus large nous classe dernier en Europe sur la santé au travail

http://www.clesdusocial.com/IMG/pdf/enq ... europe.pdf

Tes propos sont sensés, mais occultent un fait , la corruption, que ce soit du monde médical (qui n'a jamais émis le moindre rapport) alors que les médecins ne pouvaient ignorer....La Cram , mais aussi la sécu et je doute que cela s'arrange ,vu que Macron a supprimé la visite médicale d'embauche et celle obligatoire tous les ans...

[Fonck1]

Et pourtant, cette branche professionnelle et cette usine bénéficiait d'instances représentatives du personnel, vu leur effectif, dont des CHSCT...d'un suivi des CRAM (maladies professionnelles) , de médecins du travail sensibilisés aux risques...
Comme quoi, la France a su créer tout un mille feuille de textes, de normes et d'instances pour obtenir des résultats inqualifiables en matière de santé au travail.
D'ailleurs, une enquête sur les conditions du travail au sens plus large nous classe dernier en Europe sur la santé au travail

http://www.clesdusocial.com/IMG/pdf/enq ... europe.pdf

Tes propos sont sensés, mais occultent un fait , la corruption, que ce soit du monde médical (qui n'a jamais émis le moindre rapport) alors que les médecins ne pouvaient ignorer....La Cram , mais aussi la sécu et je doute que cela s'arrange ,vu que Macron a supprimé la visite médicale d'embauche et celle obligatoire tous les ans...

quel serait l’intérêt des médecins? ne plus avoir de clients?
il faut déjà ,deux mois pour avoir un RDV chez un spécialiste, il ne me semble pas qu'ils manquent de travail.

quand à la visite du travail, elle ne sert à que dalle, et fait complètement double emploi avec le travail du généraliste.
je le vois très bien au travail, on nous oblige des examens,pour au final nous demander d'aller voir le généraliste pour avoir l’ordonnance chez le spécialiste. :roll:
je rajouterais que les spécialistes ne sont jamais payés par l'usine à gaz du parcours de la médecine du travail.

faut simplifier les choses et vite, et le circuit du généraliste semble le plus efficace.

quand à ce sujet d'usine, il faudra bien comprendre que certains métiers sont plus à risque que d'autres.
ce qui est incompréhensible, c'est que malgré toute la mise en place du parcours de chaine de sécurité (dont on ne sait pas toujours le but du truc) autant de gens soient touchés, il apparait évident que quelque chose ne va pas dans cette chaine.

mais bon, les CHST, des fois, ça ressemble plus à des mises au placard de gens gênants que de vrais préventionistes....

[Mickey]

Voici l'affaire des verriers de Givors, une petite ville près de Lyon. Depuis la fermeture de leur usine en 2003, les ouvriers meurent tour à tour d’une épidémie de cancers : poumons, foie, intestins, pharynx… Les survivants ont enquêté, rassemblé les preuves et trouvé les coupables."
"En 2009, suite à une enquête, les chiffres tombent. Les résultats sont accablants. Sur 208 ouvriers interrogés, cent ont été touchés par le cancer. Et 40 sont déjà morts. Le cancer touche dix fois plus les verriers que le reste de la population française."

Affaire relatée dans une émission de France Inter à partir de l'ouvrage "Qui a tué les verriers de Givors ?" de Pascal MARICHALAR sociologue et historien, chercheur au CNRS, membre de l'Institut de recherche interdisciplinaire sur les enjeux sociaux.

55 produits classés cancérogènes ont été utilisé à 50 ans la moitié sont morts.
La liste des polluants qui ont été retrouvé sur le site interdit toute construction.
l'amiante à permis de considérer comme maladie professionnelle certain cancers. Mais beaucoup ne sont toujours pas reconnu car la multiplicité des substances cancérogènes déclarent des types de cancer qui ne sont pas forcément reconnus par la médecine du travail (cancer du cerveau ect).

En plus des références du livre je vous donne le lien France Inter où l'histoire est racontée. C'est très bien.

Au final l'usine rentable a été fermé par une multinationale (avec les fameux lbo), tout le monde mis à la porte avant qu'ils se mettent tous à mourir à 50 ans les uns après les autres. Le tribunal des prud'homme n'a pas reconnu leur affaire, ils sont au point mort...j'ai pas écouté la suite peut-être que cela a bougé depuis puisqu'ils en parle maintenant.

Que faire , on travaille et on chope le cancer, on est au chômage et on l'attrape aussi à force de picoler.
Vivement la retraite !

[crepenutella]

L’intérêt des médecin il est simple; c'est la solidarité de classe.
Sérieusement dans les villes ouvrières, le médecin il fait quoi le dimanche après midi? Bah il va prendre le thé chez l'industriel du coin après la messe, qui se trouve d'ailleurs être son gendre!

[LOFOTEN]

Chaque année depuis prés de 20 ans je plaçais quelques élèves en stage en maintenance industrielle . Fermeture courant 2002.
Il est vrai que cette usine était bien vieille...mais efficace pour une production de bouteilles, bocaux...et autres objets.
Les ouvriers ne m'ont jamais parlé de problèmes inquiétants....Mais je ne conteste pas vu les conditions de travail dans la chaleur d'un coté..le froid de l'autre , la poussière ..les odeurs et les résidus du chauffage au gaz des injecteurs et des moules....

Sinon Givors n'est pas une petite ville....


http://yves.c.free.fr/givvmc3.html

http://www.leprogres.fr/rhone-69/2017/1 ... e-y-repond

[crepenutella]

Les travailleurs ne devait pas vraiment s'en rendre compte en fait. Et puis la plupart au début ne voulait pas critiquer leur usine qu'ils aimaient. Ils vivaient (mal) grâce à cette usine, et ils ont mis du temps à accepter de voir la réalité en face. La main qui les nourrissait les empoisonnait aussi.
Le problème c'est qu'il est dans la culture ouvrière de ne pas se plaindre de leur souffrance mental et physique au travail. Pourtant les bourgeois passent le temps à se plaindre eux de leurs impôts, comme quoi...c'est typique d'une domination culturelle.

[Stounk]

L’intérêt des médecin il est simple; c'est la solidarité de classe.
Sérieusement dans les villes ouvrières, le médecin il fait quoi le dimanche après midi? Bah il va prendre le thé chez l'industriel du coin après la messe, qui se trouve d'ailleurs être son gendre!

La vache, les clichés...

[voileux]

Tes propos sont sensés, mais occultent un fait , la corruption, que ce soit du monde médical (qui n'a jamais émis le moindre rapport) alors que les médecins ne pouvaient ignorer....La Cram , mais aussi la sécu et je doute que cela s'arrange ,vu que Macron a supprimé la visite médicale d'embauche et celle obligatoire tous les ans...

quel serait l’intérêt des médecins? ne plus avoir de clients?
il faut déjà ,deux mois pour avoir un RDV chez un spécialiste, il ne me semble pas qu'ils manquent de travail.

quand à la visite du travail, elle ne sert à que dalle, et fait complètement double emploi avec le travail du généraliste.
je le vois très bien au travail, on nous oblige des examens,pour au final nous demander d'aller voir le généraliste pour avoir l’ordonnance chez le spécialiste. :roll:
je rajouterais que les spécialistes ne sont jamais payés par l'usine à gaz du parcours de la médecine du travail.

faut simplifier les choses et vite, et le circuit du généraliste semble le plus efficace.

quand à ce sujet d'usine, il faudra bien comprendre que certains métiers sont plus à risque que d'autres.
ce qui est incompréhensible, c'est que malgré toute la mise en place du parcours de chaine de sécurité (dont on ne sait pas toujours le but du truc) autant de gens soient touchés, il apparait évident que quelque chose ne va pas dans cette chaine.

mais bon, les CHST, des fois, ça ressemble plus à des mises au placard de gens gênants que de vrais préventionistes....

Jamais la visite médicale d'embauche ou même celle annuelle n'est faite par un spécialiste. Ceux qui la faisaient était une institution dédiée, et d'ailleurs ce n'était pas la sécu qui payait , mais exclusivement l'employeur...
Je vais aborder les bienfaits d'un tel système, dans la majorité des cas , jamais l'ouvrier ne va chez le médecin, hormis si douleurs...La visite obligatoire d'embauche permet à ce jour de trouver un problème cardiaque chez le footballeur, ou la gale du maçon...
Lea rémunération des généralistes actuellement est en moyenne de 7200 euros, je n'ai pas l'intention de les plaindre, je ne m'interresse qu'à l'ouvrier et au salarié...
Actuellement Brigitte bouffe 470.000 euros par an (payé par l'état) ses frais pour se faire retendre la peau sont payés par l'état, alors que l'ouvrier au smic doit financer sa santé...Si toutes les vioques de France font la même chose où va t'on...

[Fonck1]

L’intérêt des médecin il est simple; c'est la solidarité de classe.
Sérieusement dans les villes ouvrières, le médecin il fait quoi le dimanche après midi? Bah il va prendre le thé chez l'industriel du coin après la messe, qui se trouve d'ailleurs être son gendre!

quel cliché !

[Fonck1]

Jamais la visite médicale d'embauche ou même celle annuelle n'est faite par un spécialiste. Ceux qui la faisaient était une institution dédiée, et d'ailleurs ce n'était pas la sécu qui payait , mais exclusivement l'employeur...

je n'ai jamais dit qu'il l'était.
cependant, quand un spécialiste te voit arriver avec un truc "du travail", c'est direct : on passera pas par ce chemin.

Je vais aborder les bienfaits d'un tel système, dans la majorité des cas , jamais l'ouvrier ne va chez le médecin, hormis si douleurs...La visite obligatoire d'embauche permet à ce jour de trouver un problème cardiaque chez le footballeur, ou la gale du maçon...

c'est assez faux, je sors de ce problème : on m'a demandé (mon employeur) un test d’effort pour la sécurité incendie.on m'a décelé un problème lors de la scintigraphie, qui s'est fort heureusement révélé être un faux négatif.
mais c'est à la demande du travail, et ça a été pris par mon assurance personnelle,les docs ne veulent aps passer par le parcours professionnels, c'est cmpliqué et ils ne sont jamais payés, mais le parcours a commencé chez le généraliste.

La rémunération des généralistes actuellement est en moyenne de 7200 euros, je n'ai pas l'intention de les plaindre, je ne m'interresse qu'à l'ouvrier et au salarié...

pourtant, certains ne gagnent pas plus qu'un "salarié ou ouvrier" suivant les cas (internes)

Actuellement Brigitte bouffe 470.000 euros par an (payé par l'état) ses frais pour se faire retendre la peau sont payés par l'état, alors que l'ouvrier au smic doit financer sa santé...Si toutes les vioques de France font la même chose où va t'on...

c'est du grand n'importe quoi.....mais bon, on commence à être habitué avec toi....

[voileux]

Jamais la visite médicale d'embauche ou même celle annuelle n'est faite par un spécialiste. Ceux qui la faisaient était une institution dédiée, et d'ailleurs ce n'était pas la sécu qui payait , mais exclusivement l'employeur...

je n'ai jamais dit qu'il l'était.
cependant, quand un spécialiste te voit arriver avec un truc "du travail", c'est direct : on passera pas par ce chemin.

Je vais aborder les bienfaits d'un tel système, dans la majorité des cas , jamais l'ouvrier ne va chez le médecin, hormis si douleurs...La visite obligatoire d'embauche permet à ce jour de trouver un problème cardiaque chez le footballeur, ou la gale du maçon...

c'est assez faux, je sors de ce problème : on m'a demandé (mon employeur) un test d’effort pour la sécurité incendie.on m'a décelé un problème lors de la scintigraphie, qui s'est fort heureusement révélé être un faux négatif.
mais c'est à la demande du travail, et ça a été pris par mon assurance personnelle,les docs ne veulent aps passer par le parcours professionnels, c'est cmpliqué et ils ne sont jamais payés, mais le parcours a commencé chez le généraliste.

J'ai été étudiant jusqu'à 25 ans , je gagnais 80% du smig, un interne est un étudiant,
La rémunération des généralistes actuellement est en moyenne de 7200 euros, je n'ai pas l'intention de les plaindre, je ne m'interresse qu'à l'ouvrier et au salarié...

pourtant, certains ne gagnent pas plus qu'un "salarié ou ouvrier" suivant les cas (internes)

Actuellement Brigitte bouffe 470.000 euros par an (payé par l'état) ses frais pour se faire retendre la peau sont payés par l'état, alors que l'ouvrier au smic doit financer sa santé...Si toutes les vioques de France font la même chose où va t'on...

c'est du grand n'importe quoi.....mais bon, on commence à être habitué avec toi....

J'ai été étudiant jusqu'à 25 ans , je gagnais 80% du smig, un interne est un étudiant, ma fille aux mines ne gagnait rien, mais par contre me coutait un max, mon autre fille idem, seul mon fils ne m'a pas couté cher il s'est arrêté en bac pro....
Quel est dans cette période la seule corporation qui a été augmentée, des spécialistes et des généralistes, quel est le seul conseil de l'ordre qui est supérieur à la justice , le conseil de l'ordre des méédecins...Qui a planqué les effets de l'amiante rappelons que les dégats sont connus depuis le début XX siècle, pourquoi la décision d'interdire l'amiante a t'elle était prise 15 ans après les américains, si ce n'est que le lobby arrosait autant les pseudos experts médecins que les ministres...
Servier , on en entend plus parler , il suffisait d'attendre sa mort , une analogie avec les poursuites de Dassault

[vincent]

Lea rémunération des généralistes actuellement est en moyenne de 7200 euros, je n'ai pas l'intention de les plaindre, je ne m'interresse qu'à l'ouvrier et au salarié...
Actuellement Brigitte bouffe 470.000 euros par an (payé par l'état) ses frais pour se faire retendre la peau sont payés par l'état, alors que l'ouvrier au smic doit financer sa santé...Si toutes les vioques de France font la même chose où va t'on...

Bouzeux , misogyne ,vulgaire etc etc...et vrai repoussoir ......vous ne vous faites pas peur tous les matins en vous razant ?

alors que l'ouvrier au smic doit financer sa santé.

ça ne sort pas de sa poche , ce sont les cotisations ....et même ceux qui bossent pas peuvent se faire soigner ......mais appparement , vu votre état , vous semblez l' ignorer

Je vais donc placer là , et elle est trés bien placée , une remarque que je me suis fais depuis qq temps .

J' ai lu mille critiques de l' âge de Mme Macron en lisant des propos sur le Président ( d' ailleurs quand on lit ces critiques, dont la votre , on a aucune difficulté a imaginer ce a quoi devait ressembler votre mère , son mode d' éducation de sa progéniture)

J' ai lu mille choses sur Johnny.......pas un mot sur "le vieux" de Letitia.....

Maintenant sur les généralistes.

Un revenu horaire moyen pour ce niveau d'études
En réalité, le revenu net du généraliste en 2014 s'élève à 6.900 euros par mois, a estimé la Direction générale des impôts, à partir d'un taux de charges de 45 %. Il est bien souvent « inférieur à 6.000 euros pour 58 heures de travail hebdomadaire ", affirme de son côté Jean-Paul Hamon, de la Fédération des médecins de France (FMF). Rapporté à 35 heures, cela fait un revenu horaire très moyen pour ce niveau d'études, commente-t-il. En effet, le montant de 13.770 euros n'inclut pas les.... charges sociales (santé, retraite, décès...), ni les frais de déplacement pour rendre visite aux patients à domicile. Surtout, les contraintes administratives étant devenues lourdes, la plupart des professionnels se regroupent pour embaucher du personnel. « Dans mon cabinet, nous sommes cinq médecins, et nous payons 3.000 euros par mois chacun en frais de structure, pour trois secrétaires, une intérimaire, une femme de ménage, un loyer... ", détaille le syndicaliste. Comme le délai de carence des médecins est de 90 jours en cas de maladie, et que les congés maternité sont très mal pris en charge, ils souscrivent souvent une assurance privée ad hoc.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/06/04/2015/lese ... clE2pBh.99

[voileux]

Lea rémunération des généralistes actuellement est en moyenne de 7200 euros, je n'ai pas l'intention de les plaindre, je ne m'interresse qu'à l'ouvrier et au salarié...
Actuellement Brigitte bouffe 470.000 euros par an (payé par l'état) ses frais pour se faire retendre la peau sont payés par l'état, alors que l'ouvrier au smic doit financer sa santé...Si toutes les vioques de France font la même chose où va t'on...

Bouzeux , misogyne ,vulgaire etc etc...et vrai repoussoir ......vous ne vous faites pas peur tous les matins en vous razant ?

alors que l'ouvrier au smic doit financer sa santé.

ça ne sort pas de sa poche , ce sont les cotisations ....et même ceux qui bossent pas peuvent se faire soigner ......mais appparement , vu votre état , vous semblez l' ignorer

Je vais donc placer là , et elle est trés bien placée , une remarque que je me suis fais depuis qq temps .

J' ai lu mille critiques de l' âge de Mme Macron en lisant des propos sur le Président ( d' ailleurs quand on lit ces critiques, dont la votre , on a aucune difficulté a imaginer ce a quoi devait ressembler votre mère , son mode d' éducation de sa progéniture)

J' ai lu mille choses sur Johnny.......pas un mot sur "le vieux" de Letitia.....

Maintenant sur les généralistes.

Un revenu horaire moyen pour ce niveau d'études
En réalité, le revenu net du généraliste en 2014 s'élève à 6.900 euros par mois, a estimé la Direction générale des impôts, à partir d'un taux de charges de 45 %. Il est bien souvent « inférieur à 6.000 euros pour 58 heures de travail hebdomadaire ", affirme de son côté Jean-Paul Hamon, de la Fédération des médecins de France (FMF). Rapporté à 35 heures, cela fait un revenu horaire très moyen pour ce niveau d'études, commente-t-il. En effet, le montant de 13.770 euros n'inclut pas les.... charges sociales (santé, retraite, décès...), ni les frais de déplacement pour rendre visite aux patients à domicile. Surtout, les contraintes administratives étant devenues lourdes, la plupart des professionnels se regroupent pour embaucher du personnel. « Dans mon cabinet, nous sommes cinq médecins, et nous payons 3.000 euros par mois chacun en frais de structure, pour trois secrétaires, une intérimaire, une femme de ménage, un loyer... ", détaille le syndicaliste. Comme le délai de carence des médecins est de 90 jours en cas de maladie, et que les congés maternité sont très mal pris en charge, ils souscrivent souvent une assurance privée ad hoc.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/06/04/2015/lese ... clE2pBh.99

Essaie d'écrire français , razer avec un z traduit l'inculte et le crétin...6900 EUROS EN 2014 mais tous ont été augmenté, crétin te sied...Encore ce baratin, un généraliste se déplaçant , prend 43 euros....J'en sors.....L'assurance privée ,c'est exclusivement pour couvrir les erreurs médicales et là effectivement c'est assez lourd , mais 7200 euros c'est assez quand on analyse la politique de Macron 1200 euros/mois cela induit que le retraité est imposable , 6 fois le smic pour une personne apte à raisonner c'est une évidence , des privilégiés...Dans ce site une remarque le salaire c'est plus de 13000 euros pour 58 heures, ramené à 35 c'est 6900 en 2014 il y a 3 ans...