Manger moins de viande pour donner un avenir à nos enfants.

[Skeptical Guy]

Je suis d'accord pour manger moins de viande, d'autant qu'il y a des alternatives comme les steak de soja ou les escalope de soja. C'est même meilleur que la viande normale, puisque c'est moins graisseux.

Il faut penser à la culture des champs. On a moins de surfaces cultivables et plus de pavillon ! Il faut inverser la tendance. Pour protéger les champs cultivable, il faut s'étendre verticalement, c'est à dire construire des tours végétalisées ou à forêt verticale ! Fini les pavillons !!!!!

Vous devriez essayer les "steaks" (le mot galette serait plus approprié) de haricots rouges. Ce sont de très bons substituts, notamment en fer, en protéines, etc. qui compensent facilement la viande (et à un prix bien moindre !), présentent des avantages très net sur le cholestérol ou les problèmes cardiovasculaires et confère une sensation de satiété rapidement. Seul bémol : c'est long à préparer, donc il faut prévoir un temps en cuisine assez important.

[elbaid]

les changements climatiques ont existés bien avant que l'homme descende de son arbre .... LOL

Sauf qu'ils n'ont rien à voir avec le changement climatique actuelle de part leur origine et leur développement. Comparaison absurde.

c'est marrant cet volonté de condamner l'humanité d'être à l'origine de tout les maux mais par contre je suis certain que individuellement vous vous trouvez parfait en parfaite symbiose avec la nature , je veux dire que l'on peux toujours condamner l'humanité d'etre ce qu'elle est par contre quand il s'agit de se remettre en question là y a plus personne , j'en connais des moralistes ecolos qui ne se refuse pas des voyages en avions pour se faire plaisir sous les tropiques ....

Vous le faites exprès de jouer les idiots ?

Si des alertes sont émises sur le réchauffement climatique, sur ses conséquences, etc. c'est pas pour "culpabiliser" juste pour le plaisir, mais dans le but à la fois d'assurer à l'espèce humaine sa survie ET son développement. Ce n'est pas "condamner" l'humanité d'être par défaut l'origine de tous les maux, mais expliquer qu'au lieu de persister sur une voie dangereuse, on peut faire nettement mieux. C'est pas une condamnation sur la nature de l'humain, mais sur ses choix, ses décisions. C'est totalement différent.

Vous n'avez rien compris visiblement...

facteur naturel facteur anthropique ... aucune différence ... l'homme a ete créé par cet nature ... le facteur humain est une donnée naturelle prépondérante certes mais naturelle quand même . donc différencier l'action de l'homme ou celle de nature est un un peu stupide dans la mesure ou l'homme est intégré dans cet nature ... et ceux depuis des Milliers d'années ...

Au contraire, ça fait une énorme différence ! Le facteur anthropique est bien plus rapide que les facteurs naturels, de part notre capacité à modifier rapidement et massivement l'environnement. Le facteur n'est pas une donnée naturelle. Les immeubles, les voitures, les avions, les espèces animales modifiées, l'énergie électrique, etc. tout ça n'a rien de naturel. On n'est plus intégré dans la nature : ça n'a rien de naturel de vivre dans des structures en béton, acier et verre ! La nature ne produit pas naturellement ces ressources à des formats standards.

Faut être vraiment absurde pour croire que tout ce qui découle de l'humain est naturel... :roll:

l'humain n'est pas pas HORS naturel ...il est par essence naturel dans son action..donc en toute logique son action est naturelle , il en est de même pour l'action d'une fourmi .... LOL mais bon c'est pas grave .... je pense pas vous soyez en mesure de comprendre ...vos idées trop arrêté sur le sujet .

Faux, encore et toujours. Décidément, y en a qui devaient roupiller dur durant les cours de philosophie et de science au lycée. Je vous renvoie à l'argument précédent.

c'est pas bien grave , je vous laisse croire à vos certitudes , quoiqu'il en soit ça changera pas grand chose , vous ne réussirez pas à faire de la chimie de la terre un bocal avec un termostat et une température régulé par la norme écologique .

J'ai étudié la philosophie, passer des heures sur des bouquins de sciences divers et variés, étudier des études publiées dans des revues contrôlées, bouffer des rapports de dizaines de pages sur ce sujet, etc. bref, j'ai pas trop de leçons à recevoir de quelqu'un même pas foutu de maîtriser sa ponctuation et la structure de ses phrases sur des sujets comme le rapport dualiste nature/culture, le rôle humain sur environnement, etc. Et pourtant, ce sont des trucs faciles à comprendre pour peu qu'on s'informe correctement.

Si vous n'êtes même pas foutu de comprendre en quoi une voiture ou un immeuble n'a rien de naturel (ce qui est pourtant une évidence pour la majeure partie des individus un chouïa éduqués), alors vous êtes définitivement à l'ouest.

Je veux bien que l'on parle d'extinction d'espèce si l'on aborde la baisse dramatique du nombre de rhinocéros, d'éléphants, de tigres, etc.
Mais parler d'extinction de l'espèce humaine alors que la population mondiale n'a jamais été aussi élevée et que les prévisions de croissance sont importantes. Cela n'a pas de sens. C'est la preuve que l'idéologie bobo-écolo puise ses racines dans un besoin de croire et que cette idéologie est de type religieuse.

Vous réalisez la stupidité de votre propos ?

C'est pas parce qu'on est très nombreux aujourd'hui qu'on le sera encore demain, triple buse... On parle de 6ème extinction de masse des espèces animales en cours. Vous croyez franchement qu'on peut s'en sortir sans nos écosystèmes, qu'on vit hors de tout ça ? Il faut vous répéter combien de fois que certaines évolutions environnementales commencent à être dangereuses comme la stérilisation croissante des sols, impropres à l'agriculture, ou encore des pénuries d'eau ?

Vous êtes juste incapable de prévoir le futur et d'anticiper, vous contentant du statu quo. La communauté scientifique est de plus en plus alarmiste et s'inquiète de manque de progression dans la modération de nos modes de consommation, de l'amplitude des phénomènes météorologiques, etc. mais tout va bien selon vous ?

Les climato-sceptiques sont les mêmes types d'individus que les anti-vaccins, les croyants en la Terre plate ou les tenants du créationnisme... Même déni des faits, du consensus scientifique, des connaissances établies.

bon c'est pas la peine d'aller plus loin ça sert à rien ...
et pour répondre à un seul truc : oui une ville est un milieu naturel en évolution qui produit son propre écosystème . la preuve des faucons nichent naturellement dans Paris .... pffffffffff bon bref ça sert à rien de discuter ... oui selon moi tout va bien ...
je ne ferai pas de commentaires sur la fin ... vs etes nul malgré vos tonnes de connaissances vous ne savez rien parce que vous ne savez pas regarder

aussi si ça vous dérange le béton la voiture le pc et globalement le progrès , rien ne vous empêche d'éteindre le pc et vous débarrasser du progrès et de vous en retourner vivre dans une grotte lol

[oldeagle]

Je suis d'accord pour manger moins de viande, d'autant qu'il y a des alternatives comme les steak de soja ou les escalope de soja. C'est même meilleur que la viande normale, puisque c'est moins graisseux.

Il faut penser à la culture des champs. On a moins de surfaces cultivables et plus de pavillon ! Il faut inverser la tendance. Pour protéger les champs cultivable, il faut s'étendre verticalement, c'est à dire construire des tours végétalisées ou à forêt verticale ! Fini les pavillons !!!!!

Vous devriez essayer les "steaks" (le mot galette serait plus approprié) de haricots rouges. Ce sont de très bons substituts, notamment en fer, en protéines, etc. qui compensent facilement la viande (et à un prix bien moindre !), présentent des avantages très net sur le cholestérol ou les problèmes cardiovasculaires et confère une sensation de satiété rapidement. Seul bémol : c'est long à préparer, donc il faut prévoir un temps en cuisine assez important.

C'est intéressant, mais peut-on trouver ces "steaks" dans un commerce bio ou végétarien ? Sur Sojasun, ça peut peut-être se trouver ? Car si c'est très long à préparer, c'est un peu chiant.

[bister]

@ oldeagle

Quant à manger du soja, pour faire pousser du soja il faut x litres d'eau mais pour en faire du tofu ou un steak de soja il faut combien de litres d'eau ?

mais vas-y mange du soja.. tu vas voir comment tu vas tomber malade :roll:

[Skeptical Guy]

bon c'est pas la peine d'aller plus loin ça sert à rien ...
et pour répondre à un seul truc : oui une ville est un milieu naturel en évolution qui produit son propre écosystème . la preuve des faucons nichent naturellement dans Paris .... pffffffffff bon bref ça sert à rien de discuter ... oui selon moi tout va bien ...
je ne ferai pas de commentaires sur la fin ... vs etes nul malgré vos tonnes de connaissances vous ne savez rien parce que vous ne savez pas regarder .

La ville n'est pas un milieu naturel, c'est même tout le contraire, vu que c'est l'homme qui l'a créée afin justement de se protéger de la nature... Ce n'est pas parce qu'il existe des formes de vie qui s'y sont adaptées que c'est un milieu naturel accessoirement... :roll:

Si tout va bien pour vous, alors tant mieux que votre que cela ne vous cause aucun problème moral. Mais de grâce, épargnez les leçons de compétence quand vous ne savez même pas structurer correctement un raisonnement et exploiter convenablement des connaissances et des notions basiques.

C'est intéressant, mais peut-on trouver ces "steaks" dans un commerce bio ou végétarien ? Sur Sojasun, ça peut peut-être se trouver ? Car si c'est très long à préparer, c'est un peu chiant.

Heu, je ne crois pas en avoir vu tout prêt disponibles dans le commerce, non.

Personnellement, je cuisine beaucoup, donc ça ne me pose aucun problème. Ce que vous pouvez faire, c'est préparer le week-end vos éventuels besoins de la semaine. Je prépare souvent sauces et galettes (pomme de terre et haricots rouges) le dimanche, comme ça, ça épargne du temps dans la cuisine la semaine.

[oldeagle]

@ oldeagle

Quant à manger du soja, pour faire pousser du soja il faut x litres d'eau mais pour en faire du tofu ou un steak de soja il faut combien de litres d'eau ?

mais vas-y mange du soja.. tu vas voir comment tu vas tomber malade :roll:

Alors, ça dépend ! Il faut regarder si le soja est compatible avec mon groupe sanguin.
Si c'est pas toxique, je peux en manger. Si, en revanche, il fait parti des aliments à bânir pour les groupe A+, je ne dois pas en manger !

[elbaid]

bon c'est pas la peine d'aller plus loin ça sert à rien ...
et pour répondre à un seul truc : oui une ville est un milieu naturel en évolution qui produit son propre écosystème . la preuve des faucons nichent naturellement dans Paris .... pffffffffff bon bref ça sert à rien de discuter ... oui selon moi tout va bien ...
je ne ferai pas de commentaires sur la fin ... vs etes nul malgré vos tonnes de connaissances vous ne savez rien parce que vous ne savez pas regarder .

La ville n'est pas un milieu naturel, c'est même tout le contraire, vu que c'est l'homme que les a créé afin justement de se protéger de la nature... Ce n'est pas parce qu'il existe des formes de vie qui s'y sont adaptées que c'est un milieu naturel accessoirement... :roll:

Si tout va bien pour vous, alors tant mieux que votre que cela ne vous cause aucun problème moral. Mais de grâce, épargnez les leçons de compétence quand vous ne savez même pas structurer correctement un raisonnement et exploiter convenablement des connaissances et des notions basiques.

bin voyons... on fait des attaques personnelles maintenant ?

lol un problème moral ??? non en effet je n'ai pas de problème de conscience ... j'ai une voiture du béton je consomme et j'en fais pas une névrose .. lol

[Skeptical Guy]

bin voyons... on fait des attaques personnelles maintenant ?

Non. Une attaque personnelle serait de vous traiter d'abruti ou autres choses du genre concernant votre personnalité. Ici, il est surtout question de votre incompétence. Ce qui est rassurant : ça peut facilement se corriger.

lol un problème moral ??? non en effet je n'ai pas de problème de conscience ... j'ai une voiture du béton je consomme et j'en fais pas une névrose .. lol

Tant mieux pour vous d'être si peu préoccupé par ça. Personnellement, je fais plutôt grand cas de mon mode de vie pour qu'il soit économe, écologique et dépouillé du superflu.

Chacun ses moyens et ses exigences.

[elbaid]

bin voyons... on fait des attaques personnelles maintenant ?

Non. Une attaque personnelle serait de vous traiter d'abruti ou autres choses du genre. Ici, il est surtout question de votre incompétence. Ce qui est rassurant : ça peut facilement se corriger.

lol un problème moral ??? non en effet je n'ai pas de problème de conscience ... j'ai une voiture du béton je consomme et j'en fais pas une névrose .. lol

Tant mieux pour vous. Personnellement, je fais plutôt grand cas de mon mode de vie pour qu'il soit économe, écologique et dépouillé du superflu.

Chacun ses moyens et ses exigences.

vous m'avez traité d'idiot ... lol

mais de grâce , soyez honnête avec vos idées et vos propos , retournez dans une grotte .

[Skeptical Guy]

vous m'avez traité d'idiot ... lol .

Erreur : j'ai dit "Vous le faites exprès de jouer les idiots ?"

Une façon de dire que vous avez un comportement idiot, pas que vous êtes un idiot. Nuance.

mais de grâce , soyez honnête avec vos idées et vos propos , retournez dans une grotte

Caricature : défendre l'écologie n'est pas synonyme de revenir à un mode de vie dans une grotte. On appelle ça un sophisme. Ce n'est pas étonnant cependant que vous en veniez à ce genre d'astuces.

[elbaid]

vous m'avez traité d'idiot ... lol .

Erreur : j'ai dit "Vous le faites exprès de jouer les idiots ?"

Une façon de dire que vous avez un comportement idiot, pas que vous êtes un idiot. Nuance.

mais de grâce , soyez honnête avec vos idées et vos propos , retournez dans une grotte

Caricature : défendre l'écologie n'est pas synonyme de revenir à un mode de vie dans une grotte. On appelle ça un sophisme. Ce n'est pas étonnant cependant que vous en veniez à ce genre d'astuces.

AH oui la nuance en était proche de la pensée ...

ah alors ... on fait comment ?????

il ne s'agit pas de battre ou de défendre l'écologie ... l'écologie est une science et donc soumise à ses propres méthodes et pouvant etre remise en question jusqu'à preuve du contraire , les sciences ne sont pas parfaite , et précisément l'écologie qui doit porter uniquement sur l'étude de l'écosystème Terre (activité humaine comprise)

ici dans ce sujet il s'agit d'un véganisme dérivé d'un écologisme du genre Ayatollah débridé .... lol

perso je n'ais rien contre les sciences...mais par contre les divers "ismes" qui s'y rajoutent avec les aspects dogmatiques qui en découle ça me gonfle .

[elbaid]

l'écologie devrait se contenter d'étudier l'écosystème terre point barre c'est le rôle des sciences si non quoi on tombe sous la coupe d'un scientisme .

[crepenutella]

@ oldeagle

Quant à manger du soja, pour faire pousser du soja il faut x litres d'eau mais pour en faire du tofu ou un steak de soja il faut combien de litres d'eau ?

mais vas-y mange du soja.. tu vas voir comment tu vas tomber malade :roll:

Il faut toujours moins d'eau que pour cultiver ce même soja, ou le blé ou autre qui viendra ensuite nourrir le bétail que l'on consommera. En outre cela entraîne également un important gâchis de nourriture : les animaux d’élevage consomment plus de protéines qu’il n’en produisent, soit 7 kg de protéines végétales sous forme de céréales et de fourrage vert pour 1 kg de protéines animales.

[bister]

tu n’en sais rien..les chercheur de l’INRA s’activent sur cette rentabilité et obtiennent des résultats variables, quant aux déchets fécaux ils sont recyclable dans la nature et améliore la terre

de plus, rien ne te dit que tu absorbes les protéines des légumineuses aussi bien que celles , animales, tu fait aussi des déchets et comme pour eux les fayot ça donne la prout à l’arrière train.. gaz à effet de bruit et de serre

quand on voit qu’ils calculent 21600 litres pour le kilo de cacao contre 15000 pour le kilo de boeuf on en sais pas plus pour le tofu et autre

1 litres de lait de soja, avec du sel de nigari t’obtient une petite boulette de tofu et tout ça c’est déjà traité

[bister]

@ oldeagle

Quant à manger du soja, pour faire pousser du soja il faut x litres d'eau mais pour en faire du tofu ou un steak de soja il faut combien de litres d'eau ?

mais vas-y mange du soja.. tu vas voir comment tu vas tomber malade :roll:

Alors, ça dépend ! Il faut regarder si le soja est compatible avec mon groupe sanguin.
Si c'est pas toxique, je peux en manger. Si, en revanche, il fait parti des aliments à bânir pour les groupe A+, je ne dois pas en manger !

je ne sais pas si le groupe sanguin entre vraiment en ligne de compte, dans cette histoire
tu es du groupe A+, donc il te manque les anticorps A et rhesus, après le reste ce sont des suppositions , c'est surtout le tube digestif dont il s'agit.. et puis les hormones

ba déjà il y a des isoflavones (des phytoestrogènes) .. hormone-like mais c'est plutôt pour les femmes, pas pour les hommes, il parait même que ce serait cancérigène

puis il y a les défenses de la plante, tu peut manger son fruit mais ses graines , elle les protège, comme toute bonne maman

Une exposition répétée au SBA endommage la muqueuse intestinale et par conséquent les capacités d’absorption intestinale. A long terme , cette lectine peut créer des conditions favorables à l’installation d’une inflammation chronique à l’origine d’allergies et d’affections auto-immune

https://www.acteur-nature.com/articles- ... etale.html

essais de faire gonfler des graine de soja à l'eau puis tu les manges crues en salade, première salade t'as une indigestion carabinée et à la deuxième des trous dans l'estomac

non , il faut faire gaffe, les plantes savent se défendre contre les prédateurs.. pourquoi il y a des animaux mort d'indigestion parfois autour des acacias qui ont subit trop d'agression de ruminant ? ils développent des poisons.. et c'est seulement pour les feuilles.. les graines sont plus précieuses pour la plante

des petites molécules de rien du tout, qui tuent la grosse bête

puis il y a toutes les saloperie, bactéries ,virus, et autre, qui trainent dessus.. faut bien les laver
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html