Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

[quo vadis]

Et il continue le mono neuronal....il nous la fait à l'envers...il nous gratifie d'un chiffre de 3 millions d'Algériens pour 62 alors que personne ne peut dire quoi que ce soit pour cette année de guerre...et en plus bête comme il est il prétend que c'est l'autre qui ne comprend rien.

Il essaie de faire croire que la discussion porte seulement sur le chiffre de 12,771 qu'il a arrondi à 3 millions.

Sauf qu'il s'agit d'un chiffre pour....1965 ! Et il essaie de rattraper le coup en essayant de dire qu'il fait de l'humour.

Juste après qu'il s'est ramassé les dents en avant !

Non seulement menteur mais manipulateur en prime. Et sociopathe incapable d'aligner deux mots sans vociférer
et baver de furie.

Et dire que déchet de matrice a un soutien pied noir ! Entre mono neuronaux vindicatifs l'on se comprend

.

Vraiment, vous m'épatez... Je ne dirais pas que je suis admiratif, mais pas loin...
Vous êtes ici la seule personne qui nous débite ses "théories" (pêchées on ne sait où) sans JAMAIS sourcer... (Pourtant, vous devriez savoir que la modo supprime les sujets qui ne sont pas sourcés). Vous devez bien vous rendre compte que sans références solides, ça équivaut pour vous à pisser dans un violon, non?
Mais le pire, je pense, c'est votre fainéantise intellectuelle... Parce qu'honnêtement, TOUT se trouve sur le net...
Il vous suffirait, par exemple de taper "population algérienne en 1830" pour avoir toutes les info, et savoir que l'estimation de cette population est d'environ 3 millions... Si vous avez d'autres chiffres (mais vous n'en avez pas!)...
En fait, vous ne savez rien, mis à part votre haine rancie, mais surtout vous ne cherchez pas à savoir...

Bon, allez... ! Comme vous êtes un âne bâté, je vais décortiquer le raisonnement :
Au recencement de 1960, les « indigènes » algériens sont 11,278 millions (Vous remarquerez que 1960 est en pleine période de guerre, mais que le recencement a lieu quand même. Donc, votre « argument » selon lequel on ne connait pas la population en 1962 parce que c'était la guerre, vous pouvez vous le carrer au Q...!)
Au recensement de 1965, on arrive à un chiffre de 12,771 millions, soit un accroissement de 1,493 individus... A l'aide d'une petite règle de 3, même pas d'ailleurs, juste en divisant par 2, on obtient le chiffre de 0,746, qu'on retranche de 12,771, et on obtient, pour 1962, une population moyenne de 12,025 millions d'habitants, que je vais arrondir à 12 millions, si, bien sûr, ça ne vous provoque pas une crise d'urticaire...
Alors ? Vous allez nous chier un coucou suisse avec un carillon en bois parce que j'ai dit 13 millions au lieu de 12 ?! Mais l'ordre de grandeur reste le même, ce qui vous dérange foutrement...
Vous dites de telles conneries que vous m'obligez à défendre une colonisation pour laquelle je n'ai pourtant aucune sympathie, loin de là... Mais je ne peux laisser un blaireau quelconque falsifier l'Histoire, dans un but pour le moins douteux... !
Allez, vautrez-vous dans le ridicule le plus pitoyable... ! Perso, à part l'autre simplet de georges61, tout le monde se fout de votre tronche, et c'est très bien comme ça, continuez... !

Tu dois encore une fois avoir une crise de délirium pour me dire que je n'ai qu'à aller sur le net pour trouver qu'il eu 3 millions d'habitants en 1830 puisque, c'était justement ma réponse à Anne, le 13 juin 2018 à 19:32.

Ils t'ont laissé sortir du HP dans cet état ?

S'il fallait encore une preuve sur votre manque de sérieux, et du déni propre aux pieds-noirs, vous venez de la donner.

Les historiens s'accordent à dire qu'il y'avait entre 2.300.000 (fourchette basse en plus de 25.000 juifs) à près de

3.000.000 habitants musulmans.

Ils ont une estimation pas de certitude. Mais vous, sans être historienne, vous arborez une certitude suprême sans pareil.

Vous les avez donc comptés ?

Et vous voulez qu'on vous accorde un crédit quelconque ?

Le sevrage ça urge...ton seul vocabulaire c'est l'insulte quand tu perds pied...et quant tu t'en mêles les pinceaux.

La Berézina....

.


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[The Rat Pack]

il nous gratifie d'un chiffre de 3 millions d'Algériens pour 62 alors que personne ne peut dire quoi que ce soit pour cette année de guerre

Si, EN PLUS, je dois corriger ce que je qualifierais par pure bonté d'âme, de fautes de frappe...
Excusez-moi de vous lire trop souvent d'un derrière distrait...

[Anne32]

Essayons de garder la tête froide et de se demander si la "colonisation" a été un bienfait ou une catastrophe comme le décrit dans un "langage" apocalyptique un certain Quo vadis
Essayons aussi de nous propulser deux siècles en arrière, avec la mentalité de l'époque, qui etait guerrière et conquérante
Tous les pays ont pour des raisons diverses décidé de se tourner vers des terres vierges.
Pour nous Français, en nous comparant avec d'autres nations, nous avons incontestablement fait preuve de plus d'humanité que les Américains et les Australiens
Pour quelles raisons?????
-1) nous avons redonné une certaine sécurité en Méditerranée, encouragés par tous les pays limitrophes qui souffraient des razzias constantes des amis de Quo vadis
-2) quoi qu'en pense Quo vadis, les terres de l'Algérie (je n'évoque ni le Maroc ni la Tunisie, qui etaient sous une forme de Protectorat) n'appartenaient en grande partie à personne
-3) Nous avons même donné un nom à cette terre, que les Arabes eux même des envahisseur occupaient illégalement
-4) Que nous avons abandonné des départements en état de marche, aux mains d'ambitieux, alors qu'aujourd'hui ce pays importe 90% des produits essentiels.
-5)Que la population d'Algérie qui subit une dictature sans faille, tente depuis 1962 de s'en évader
-6) Que l'indépendance de l'Algérie, si elle etait inéluctable a été réglée dans la précipitation et le chaos
-7)Que les accords d'Evian ont été respectés uniquement par la France
-8) Que ceux qui nous condamnent sans appel depuis leurs fauteuils, se demandent ce qu'ils auraient fait à notre place?
Abandonner en nous excusant, des années de labeur, de sueur, de sacrifices, nous excuser aussi d'avoir cru en une parole donnée????Repartir à zéro, et en rasant les murs en face de métropolitains qui pour la plupart ne nous ont même pas tendu la main????
-9)Et pour finir, le jour où l'Algérie rendra des comptes sur les disparitions de milliers d'Européens et autochtones, et se repentira des attentats perpétrés sur des civils innocents, alors peut être pourrons nous un jour repartir sur des bases saines....
Personnellement, et n'en déplaise à ceux qui se permettent de condamner doctement, sans avoir mis les pieds hors de leur département, je ne me permettrai pas de donner un avis sur l'Afrique subsaharienne que je ne connais pas.

[vivarais]

Essayons de garder la tête froide et de se demander si la "colonisation" a été un bienfait ou une catastrophe comme le décrit dans un "langage" apocalyptique un certain Quo vadis
Essayons aussi de nous propulser deux siècles en arrière, avec la mentalité de l'époque, qui etait guerrière et conquérante
Tous les pays ont pour des raisons diverses décidé de se tourner vers des terres vierges.
Pour nous Français, en nous comparant avec d'autres nations, nous avons incontestablement fait preuve de plus d'humanité que les Américains et les Australiens
Pour quelles raisons?????
-1) nous avons redonné une certaine sécurité en Méditerranée, encouragés par tous les pays limitrophes qui souffraient des razzias constantes des amis de Quo vadis
-2) quoi qu'en pense Quo vadis, les terres de l'Algérie (je n'évoque ni le Maroc ni la Tunisie, qui etaient sous une forme de Protectorat) n'appartenaient en grande partie à personne
-3) Nous avons même donné un nom à cette terre, que les Arabes eux même des envahisseur occupaient illégalement
-4) Que nous avons abandonné des départements en état de marche, aux mains d'ambitieux, alors qu'aujourd'hui ce pays importe 90% des produits essentiels.
-5)Que la population d'Algérie qui subit une dictature sans faille, tente depuis 1962 de s'en évader
-6) Que l'indépendance de l'Algérie, si elle etait inéluctable a été réglée dans la précipitation et le chaos
-7)Que les accords d'Evian ont été respectés uniquement par la France
-8) Que ceux qui nous condamnent sans appel depuis leurs fauteuils, se demandent ce qu'ils auraient fait à notre place?
Abandonner en nous excusant, des années de labeur, de sueur, de sacrifices, nous excuser aussi d'avoir cru en une parole donnée????Repartir à zéro, et en rasant les murs en face de métropolitains qui pour la plupart ne nous ont même pas tendu la main????
-9)Et pour finir, le jour où l'Algérie rendra des comptes sur les disparitions de milliers d'Européens et autochtones, et se repentira des attentats perpétrés sur des civils innocents, alors peut être pourrons nous un jour repartir sur des bases saines....
Personnellement, et n'en déplaise à ceux qui se permettent de condamner doctement, sans avoir mis les pieds hors de leur département, je ne me permettrai pas de donner un avis sur l'Afrique subsaharienne que je ne connais pas.

inutile d'essayer d'expliquer certains ne croieront que l'ad usum delphini qu'ils ont lu dans l'humanité
et n''aurons d'autres idées que celle de la pensée unique

[Stounk]

Vivement qu'on soit dans 10 ou 20 ans, histoire qu'on puisse enfin tourner la page de cette histoire de colonisation, dont l'immense majorité des moins de 70 ans se fout complètement.

[Victor]

Vivement qu'on soit dans 10 ou 20 ans, histoire qu'on puisse enfin tourner la page de cette histoire de colonisation, dont l'immense majorité des moins de 70 ans se fout complètement.

Pas vraiment, parce que les familles, les communautés, les sociétés, l'éducation (sais-tu comment est enseignée la guerre d'Algérie en Algérie ?) et c'est aussi leur rôle, transmettent un héritage, une culture. Et les cicatrices ne se referment pas totalement avec le temps.

[Stounk]

Vivement qu'on soit dans 10 ou 20 ans, histoire qu'on puisse enfin tourner la page de cette histoire de colonisation, dont l'immense majorité des moins de 70 ans se fout complètement.

Pas vraiment, parce que les familles, les communautés, les sociétés, l'éducation (sais-tu comment est enseigné la guerre d'Algérie en Algérie ?) et c'est aussi leur rôle, transmettent un héritage, une culture. Et les cicatrices ne se referment pas totalement avec le temps.

Oui enfin c'est bon, il serait largement temps de tourner la page, comme on l'a fait avec l'Allemagne avec la Seconde guerre mondiale. Je comprends que les vieux qui ont connu cette époque en gardent un goût amer, notamment parce qu'ils ont été au milieu de choses qui les ont dépassés (voire qu'ils n'ont toujours admises), mais que ces questions occupent encore autant de place dans notre société, au secours.

[quo vadis]

Essayons de garder la tête froide et de se demander si la "colonisation" a été un bienfait ou une catastrophe comme le décrit dans un "langage" apocalyptique un certain Quo vadis
Essayons aussi de nous propulser deux siècles en arrière, avec la mentalité de l'époque, qui etait guerrière et conquérante
Tous les pays ont pour des raisons diverses décidé de se tourner vers des terres vierges.
Pour nous Français, en nous comparant avec d'autres nations, nous avons incontestablement fait preuve de plus d'humanité que les Américains et les Australiens
Pour quelles raisons?????
-1) nous avons redonné une certaine sécurité en Méditerranée, encouragés par tous les pays limitrophes qui souffraient des razzias constantes des amis de Quo vadis
-2) quoi qu'en pense Quo vadis, les terres de l'Algérie (je n'évoque ni le Maroc ni la Tunisie, qui etaient sous une forme de Protectorat) n'appartenaient en grande partie à personne
-3) Nous avons même donné un nom à cette terre, que les Arabes eux même des envahisseur occupaient illégalement
-4) Que nous avons abandonné des départements en état de marche, aux mains d'ambitieux, alors qu'aujourd'hui ce pays importe 90% des produits essentiels.
-5)Que la population d'Algérie qui subit une dictature sans faille, tente depuis 1962 de s'en évader
-6) Que l'indépendance de l'Algérie, si elle etait inéluctable a été réglée dans la précipitation et le chaos
-7)Que les accords d'Evian ont été respectés uniquement par la France
-8) Que ceux qui nous condamnent sans appel depuis leurs fauteuils, se demandent ce qu'ils auraient fait à notre place?
Abandonner en nous excusant, des années de labeur, de sueur, de sacrifices, nous excuser aussi d'avoir cru en une parole donnée????Repartir à zéro, et en rasant les murs en face de métropolitains qui pour la plupart ne nous ont même pas tendu la main????
-9)Et pour finir, le jour où l'Algérie rendra des comptes sur les disparitions de milliers d'Européens et autochtones, et se repentira des attentats perpétrés sur des civils innocents, alors peut être pourrons nous un jour repartir sur des bases saines....
Personnellement, et n'en déplaise à ceux qui se permettent de condamner doctement, sans avoir mis les pieds hors de leur département, je ne me permettrai pas de donner un avis sur l'Afrique subsaharienne que je ne connais pas.

Décidément...le même autisme...même des décennies après...malgré les faits et ce qui a été pourtant diffusé par les historiens...

Avec vous les méchants ce serait les occupés français sous la botte allemande...et encore...les Allemands avaient sous

leur occupation des Européens, des égaux qu'ils considéraient comme des êtres humains, sur lesquels il fallait la prendre

la revanche du conflit précédent...et non des sous-hommes à qui on pouvait tout infliger...et voler en toute quiétude.

Si vous aviez pris conscience de vos actes depuis plus d'un siècle, et accepté les timides réformes de la Métropole

qui vous allaitait, vous y seriez encore en Algérie. Mais non...alors cessez de faire de la révision à deux balles..et de pleurnicher

en inversant les rôles. Même les appelés venus en renfort ont compris qui vous étiez et vont pris en grippe quand ils

ont été pris pour cible par vos colons et l'OAS. De même que les Français de Métropole qu'on a ponctionné en argent

et en hommes pour votre bon plaisir. On n'a que ce qu'on mérite.

Sortez de votre bulle et ouvrez les yeux. Mais à l'impossible nul n'est tenu.... la preuve.

.

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[Victor]

Je te sens tendu. D'ailleurs tu as des preuves de tout ce que tu racontes ?
Parce que sans preuve, c'est vraiment propager des fake news ! qui ne pourraient que mettre de l'huile sur un feu qui est presque éteint et que des idiots sans nom tentent de manière imbécile et criminelle de rallumer. Mais dans quel but ces tarés font-ils cela ?

Si cette affaire t'intéresse, cela vient de l'ouvrage...."Pour comprendre la guerre d'Algérie" de Jaques Duquesne page 234-235

je cite, tapé à la main :

"De Gaulle dira, quelques mois plus tard, à Alain Peyrefitte, à propos de cet attentat : "Ils (les pieds-noirs) ont laissé massacrer les dockers musulmans d'ALGER sans les prévenir, alors que tous les dockers français étaient au courant !" Il est de fait qu'aucun
Européen ne fût victime de cet attentat aveugle."

.

Salut quo vadis,
Bah il me semble assez évident qu'il faut toujours replacer les faits historiques dans leur contexte historique ... sinon on ne fait que juger des faits du passé avec le contexte du présent, ce qui n'est pas du tout une approche rigoureuse et historique, tu en conviendras facilement.

C'est comme si tu jugeais le massacre de la Saint Barthélémy sans le replacer dans le contexte politique et de tension extrême entre les communautés religieuses de cette époque.

De même, il me semble que pendant la guerre d'Algérie , on a assisté à une montée inexorable des tensions entre les communautés habitant ce territoire. Evidemment si tu ne tiens pas compte de ce contexte, on ne comprend pas grand chose..., mais si tu en tiens compte, il paraît alors évident que les dockers de la communauté X n'allait pas prévenir les dockers de la communauté Y.

C'est comme si tu essayais de comprendre pourquoi les catholiques n'ont pas prévenu des protestants de ce qui se tramait contre eux à Paris le 24 août 1572.

L'Histoire, ce n'est pas faire un jugement moral de tel ou tel fait, mais de tenter de les expliquer en reconstituant le contexte de l'époque étudiée.

[Victor]

Pas vraiment, parce que les familles, les communautés, les sociétés, l'éducation (sais-tu comment est enseigné la guerre d'Algérie en Algérie ?) et c'est aussi leur rôle, transmettent un héritage, une culture. Et les cicatrices ne se referment pas totalement avec le temps.

Oui enfin c'est bon, il serait largement temps de tourner la page, comme on l'a fait avec l'Allemagne avec la Seconde guerre mondiale. Je comprends que les vieux qui ont connu cette époque en gardent un goût amer, notamment parce qu'ils ont été au milieu de choses qui les ont dépassés (voire qu'ils n'ont toujours admises), mais que ces questions occupent encore autant de place dans notre société, au secours.

Peut-être que si ces cicatrices ont autant de mal à se refermer, c'est que le pouvoir politique en place en Algérie tient en grande partie sa légitimité de cette histoire, de cette guerre d'Algérie et n'a aucun intérêt à ce que, justement, la page soit tournée. Et évidemment on a toujours quelques français, idiots de service, pour tomber dans ce piège politique à deux balles.

[Anne32]

Pas vraiment, parce que les familles, les communautés, les sociétés, l'éducation (sais-tu comment est enseigné la guerre d'Algérie en Algérie ?) et c'est aussi leur rôle, transmettent un héritage, une culture. Et les cicatrices ne se referment pas totalement avec le temps.

Oui enfin c'est bon, il serait largement temps de tourner la page, comme on l'a fait avec l'Allemagne avec la Seconde guerre mondiale. Je comprends que les vieux qui ont connu cette époque en gardent un goût amer, notamment parce qu'ils ont été au milieu de choses qui les ont dépassés (voire qu'ils n'ont toujours admises), mais que ces questions occupent encore autant de place dans notre société, au secours.

Mais Stounk, c'est exactement ce que je demande au nom de tous les miens
Qu'on nous foute la paix
Qui donc fait resurgir tout ce passé????
Des Kelenner qui n'ont même pas le courage de répondre, et qui procède par petites touches vicieuses????
Des Quo Vadis, qui n'ont de cesse que d'accuser la France de tous les maux, mais qui heureusement de par leur excès et leurs pavés vont à l'encontre du but recherché
Il vous suffit de reprendre tous les messages que j'ai postés, pour vérifier ma position
Et je sais que vous avez assez de mesure et de bon sens pour constater que les jérémiades et les provocations ne viennent pas de moi.

[Anne32]

Décidément...le même autisme...même des décennies après...malgré les faits et ce qui a été pourtant diffusé par les historiens...

Avec vous les méchants ce serait les occupés français sous la botte allemande...et encore...les Allemands avaient sous

leur occupation des Européens, des égaux qu'ils considéraient comme des êtres humains, sur lesquels il fallait la prendre

la revanche du conflit précédent...et non des sous-hommes à qui on pouvait tout infliger...et voler en toute quiétude.

Si vous aviez pris conscience de vos actes depuis plus d'un siècle, et accepté les timides réformes de la Métropole

qui vous allaitait, vous y seriez encore en Algérie. Mais non...alors cessez de faire de la révision à deux balles..et de pleurnicher

en inversant les rôles. Même les appelés venus en renfort ont compris qui vous étiez et vont pris en grippe quand ils

ont été pris pour cible par vos colons et l'OAS. De même que les Français de Métropole qu'on a ponctionné en argent

et en hommes pour votre bon plaisir. On n'a que ce qu'on mérite.

Sortez de votre bulle et ouvrez les yeux. Mais à l'impossible nul n'est tenu.... la preuve.


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Deux questions simples qui risquent de vous être très difficiles à répondre, car vous les fuyez chaque fois
Les Arabes sont ils des envahisseurs oui ou non????????
L'Algérie d'aujourd'hui est elle plus heureuse, plus sereine, plus en sécurité, mieux éduquée, mieux soignée, les villes et les villages sont ils entretenus????Les rues adjacentes des grandes villes sont camouflées, les villages regorgent de réfugiés descendus des montagnes par souci de sécurité Oui ou non?????
Inutile de pondre des pavés et de ressortir d'éternelles jérémiades, car côté pleurnicheries, vous en êtes le champion
J'attends vos réponses, mais comme celles de Kelenner, je risque d'attendre longtemps.....

[vivarais]

Vivement qu'on soit dans 10 ou 20 ans, histoire qu'on puisse enfin tourner la page de cette histoire de colonisation, dont l'immense majorité des moins de 70 ans se fout complètement.

Pas vraiment, parce que les familles, les communautés, les sociétés, l'éducation (sais-tu comment est enseignée la guerre d'Algérie en Algérie ?) et c'est aussi leur rôle, transmettent un héritage, une culture. Et les cicatrices ne se referment pas totalement avec le temps.

il y a l'histoire que l'on enseigne et celle que perçoivent les algeriens depuis la décolonisation
dont la disparition des infrastructures depuis la délocalisation comme la disparition du réseau de distribution de l'eau potable

[quo vadis]

Pas vraiment, parce que les familles, les communautés, les sociétés, l'éducation (sais-tu comment est enseignée la guerre d'Algérie en Algérie ?) et c'est aussi leur rôle, transmettent un héritage, une culture. Et les cicatrices ne se referment pas totalement avec le temps.

il y a l'histoire que l'on enseigne et celle que perçoivent les algeriens depuis la décolonisation
dont la disparition des infrastructures depuis la délocalisation comme la disparition du réseau de distribution de l'eau potable

Si l'histoire, la vraie, pas celle édulcorée en faisant son marché dedans, était enseignée dans les écoles, comme la connaissent
les historiens, on n'en serait pas là.

Les politiques français donnent des leçons à des pays tiers sur ce qui passé il y'a plus d'un siècle mais n'assume pas les actes quand il s'agit de leur propre pays sur ce qui a été perpétré dans l'empire colonial.

C'est là la raison de la cristallisation des positions de part et d'autre.

C'est la faute des politiques qui n'osent pas appeler un chat à cause du clientélisme politique.

On a même pu voir Sarkozy élever une stèle pour des criminels de l'OAS qui ont assassiné des Français et sa loi sur le rôle positif de la colonisation pour draguer le FN.

Comme tout le monde je croyais au discours officiel sur la colonisation. J'en suis revenu, et bien revenu à mesure
que je découvre la réalité via documentaires et livres d'historiens français.

Je recoupe même avec le livre d'un anti-repentant....et il y'a même là des constantes que les pieds noirs, pourtant réfutent.

C'est aux politiques de désamorcer ce qu'ils ont allumé avec le discours d'antan glorifiant la colonisation pour le prestige
et les débouchés en faisant l'impasse, sur le prix exorbitant pour les peuples de l'empire sous la botte de l'occupant.

La Métropole et les indigènes ont été saignés à blanc au profit de ces colons.

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[Kelenner]

Oui enfin c'est bon, il serait largement temps de tourner la page, comme on l'a fait avec l'Allemagne avec la Seconde guerre mondiale. Je comprends que les vieux qui ont connu cette époque en gardent un goût amer, notamment parce qu'ils ont été au milieu de choses qui les ont dépassés (voire qu'ils n'ont toujours admises), mais que ces questions occupent encore autant de place dans notre société, au secours.

Peut-être que si ces cicatrices ont autant de mal à se refermer, c'est que le pouvoir politique en place en Algérie tient en grande partie sa légitimité de cette histoire, de cette guerre d'Algérie et n'a aucun intérêt à ce que, justement, la page soit tournée. Et évidemment on a toujours quelques français, idiots de service, pour tomber dans ce piège politique à deux balles.

Le pouvoir politique algérien ET les pieds-noirs en France, pourquoi les dissocier. Si ces emmerdeurs étaient capables du moindre recul, ça fait longtemps que plus personne ne parlerait de cette pitoyable affaire, et fort heureusement. Les jeunes algériens s'en tapent totalement, les jeunes français s'en foutent royalement, et TANT MIEUX. D'ici 10 ans, toute cette sinistre clique de vieillards qui nous pollue le cerveau depuis des décennies aura disparu et ENFIN on pourra respirer.