Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

[The Rat Pack]

FAUX ABSOLU...!!!
Par contre, si vous voulez, on peut parler des attentats FLN, dont certains perpétrés par des Français traitres à leur patrie...
Et vous pouvez toujours chouiner sur l'apparente mansuétude vis-à-vis des membres de l'OAS, que dites-vous des condamnations à mort commuées en quelques mois de prison pour les enc.... qui posaient des bombes dans les lieux publics?

Je ne comprends pas trop en fait quel peut bien être ton objectif à tenter à ce point de mentir et de falsifier l'Histoire ? Tu vas finir par nous dire que l'OAS n'a jamais existé ?

Les estimations du nombre de victimes varient de 2 200 à 12 000, avec un consensus autour de 3 000 à 4 000. Le tout, faut-il le rappeler, en à peine quelques mois, pour donner une idée de l'étendue du carnage de ces terroristes immondes et abjects.

Parmi les travaux récents, l'historien français Rémi Kauffer estime que l'OAS a assassiné entre 1 700 et 2 000 personnes
Mouais, bon, c'est vrai que "des" milliers, ça commence à 2000... Mais cette surenchère du sensationnalisme victimaire me gonfle particulièrement... Et puis "des milliers", waoh, ça frappe les esprits sans qu'on prenne trop de risque de se faire encore poirer les doigts dans le pot de confiture...

[Kelenner]

C'est l'estimation la plus basse (déjà absolument énorme, bien supérieure par exemple à tous les attentats islamistes en France depuis 20 ans...), ça ne m'étonne qu'à moitié que tu t'appuyes dessus, mais ça valide malgré tout les chiffres avancés plus haut. De Gaulle parlait de 12 000, ce qui est admis aujourd'hui comme surestimé, le bilan "officiel" évoque plus de 2000 victimes et semble au contraire édulcoré au regard de la plupart des historiens. Mettons 3000 : tu ne trouves pas déjà qu'il y a largement de quoi se scandaliser ? A partir de combien de civils massacrés tu consentiras à les considérer comme des victimes ?

[Anne32]

C'est l'estimation la plus basse (déjà absolument énorme, bien supérieure par exemple à tous les attentats islamistes en France depuis 20 ans...), ça ne m'étonne qu'à moitié que tu t'appuyes dessus, mais ça valide malgré tout les chiffres avancés plus haut. De Gaulle parlait de 12 000, ce qui est admis aujourd'hui comme surestimé, le bilan "officiel" évoque plus de 2000 victimes et semble au contraire édulcoré au regard de la plupart des historiens. Mettons 3000 : tu ne trouves pas déjà qu'il y a largement de quoi se scandaliser ? A partir de combien de civils massacrés tu consentiras à les considérer comme des victimes ?

Vous vous appesantissez comme toujours sur le malheur de ces gentils terroristes à qui nous avons refusé le plaisir de nous trancher la gorge.....
Je vous rappellerai que les premières exactions et les premiers attentats ont été perpétrés par vos amis, ce dont vous ne vous souciez guère et que vous ne condamnez jamais.
L'OAS n'a existé qu'une année, dès que la situation a tourné au cauchemar par le retournement de veste spectaculaire de De Gaulle.Et aujourd'hui, je regrette qu'elle n'ait pas eu le temps de détruire toute notre oeuvre pour que nos successeurs ne puissent en profiter....Comme je l'ai déjà écrit, c'est sans doute ce qui est en train de se passer
On ne peut reprocher à une population de tenter de se défendre, sauf les pleutres et les dégonflés.
Il est toujours très facile de juger quand on est repu et assuré de son avenir.Il est toujours très facile de prendre un ton sentencieux pour distribuer les bons points aux terroristes et le mépris envers ses propres compatriotes.
Vous pouvez effectivement être très fier de vos parents qui ont mené ce pays à la ruine.

[The Rat Pack]

C'est l'estimation la plus basse (déjà absolument énorme, bien supérieure par exemple à tous les attentats islamistes en France depuis 20 ans...), ça ne m'étonne qu'à moitié que tu t'appuyes dessus, mais ça valide malgré tout les chiffres avancés plus haut. De Gaulle parlait de 12 000, ce qui est admis aujourd'hui comme surestimé, le bilan "officiel" évoque plus de 2000 victimes et semble au contraire édulcoré au regard de la plupart des historiens. Mettons 3000 : tu ne trouves pas déjà qu'il y a largement de quoi se scandaliser ? A partir de combien de civils massacrés tu consentiras à les considérer comme des victimes ?

Non non, vous n'avez pas bien compris (mais je n'en suis pas étonné. Quoique... Est-il vraiment sûr que vous n'ayez pas compris, et n'est-ce pas encore une façon de vous opposer pour tenter d'exister?)...
UNE victime est une victime de trop, point-barre...
Ce que je critiquais, c'est la grandiloquence victimaire de notre bon marnix: "des milliers de victimes"... Alors oui, c'est vrai que stricto sensu, 2 ou 3000 victimes, ça fait "des milliers" de victimes (ça en fait également "des centaines", mais dans l'esprit de notre bon marnix, ça doit paraitre moins vendeur)... Et puis, cette façon de rester dans le flou, avec cette emphase "des milliers" tendrait à nous faire croire qu'il y en eut 8, 10, 20 milles...

[Kelenner]

Il y a bien eu des milliers de victimes, donc rien qui justifie d'enculer les mouches comme ça -sauf, comme toujours, la volonté de minimiser les crimes terroristes.

[vivarais]

tout le monde blatere hors sujet
mais personne n'a un avis du comment seraient indeminisées et qui seraient les victimes indemnisées par ces 2 propositions de lois
une fois que l'on a dit quelque chose il est inutile de le rabâcher
cela n'en fait pas des vérités si elles ne le sont pas
alors comment indemniser le passé colonial et qui seraient aujourd'hui les victimes justifiants une indemnisation

[Anne32]

Mettons les chiffres au point
Selon le site combattantsafn.free
Il y aurait eu
Pertes civiles Européennes du fait du fLN:4.788
maghrebines :166.500 (tiens je croyais que toute la population etait derrière le FLN.....)
Blessés par le FLN: Européens: 7.541
maghrébins:13.610 (ah bon)

Enlevés par le FLN: Européens:4.000
maghrébins:13.296 (pas possible, voyons.....)

Quant à l'OAS on l'impute des exactions suivantes, c'est à dire de janvier 1961 à juin 1962

Tués par l'OAS: Européens:239 la plupart exécutés pour avoir porté les valises et tiré dans le dos des militaires, en rajoutant les sbires du SAC de Pasqua qui faisait la chasse à l'OAS....
maghrébins: 1562 la plupart des FLN sur le point de commettre des attentats contre des civils ou des militaires

Voilà des chiffres qui me paraissent exacts et précis et non pas les vagues accusations d'un admirateur du terrorisme......

[quo vadis]

tout le monde blatere hors sujet
mais personne n'a un avis du comment seraient indeminisées et qui seraient les victimes indemnisées par ces 2 propositions de lois
une fois que l'on a dit quelque chose il est inutile de le rabâcher
cela n'en fait pas des vérités si elles ne le sont pas
alors comment indemniser le passé colonial et qui seraient aujourd'hui les victimes justifiants une indemnisation

Je suis d'avis de ne pas chercher d'indemnisation...ce serait impossible à chiffrer du fait des millions de vies perdues par les conquêtes et guerres de répression, des souffrances, du travail forcé, des blessés, des femmes violées, femmes livrées au travail forcé également, même enceintes pour déblayer les routes à construire etc...et le montant serait tout simplement astronomique et impayable pour tout ce qui a été causé dans tout l'empire colonial.

A minima il faudrait reconnaître tout ce qui a été causé sur deux siècles environ. Mais il y'a aussi le Code Noir avant, avec ses millions de victimes directes et indirectes, et la répression à St Domingue contre les anciens esclaves par les troupes de Napoléon
pour remettre en vigueur l'esclavage. La révolte et la résistance des esclaves de St Domingue ont causé la défaite de Napoléon
dont on n'a pas beaucoup parlé.

Il serait temps qu'on mette les compteurs à zéro et que tout soit dit en ce qui concerne ces prédations de masse du
système colonial.

Et l'enseigner. Qui sait que les esclaves révoltés étaient asphyxiés dans les cales des bateaux avec du souffre ou que
qu'on a lancé des chiens spécialement dressés contre les noirs ?

Les historiens savent tout cela mais on ne touche pas à l'icône semble t il. Donc on n'enseigne pas cela.
Ni qu'ils faisait couper 5 à 6 têtes par jour en Egypte pour terroriser la population afin qu'elle paie les lourds impôts
pour entretenir les troupes de Napoléon. Selon ses propres dires.

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[oups]

tout le monde blatere hors sujet
mais personne n'a un avis du comment seraient indeminisées et qui seraient les victimes indemnisées par ces 2 propositions de lois
une fois que l'on a dit quelque chose il est inutile de le rabâcher
cela n'en fait pas des vérités si elles ne le sont pas
alors comment indemniser le passé colonial et qui seraient aujourd'hui les victimes justifiants une indemnisation

Je suis d'avis de ne pas chercher d'indemnisation...ce serait impossible à chiffrer du fait des millions de vies perdues par les conquêtes et guerres de répression, des souffrances, du travail forcé, des blessés, des femmes violées, femmes livrées au travail forcé également, même enceintes pour déblayer les routes à construire etc...et le montant serait tout simplement astronomique et impayable pour tout ce qui a été causé dans tout l'empire colonial.

A minima il faudrait reconnaître tout ce qui a été causé sur deux siècles environ. Mais il y'a aussi le Code Noir avant, avec ses millions de victimes directes et indirectes, et la répression à St Domingue contre les anciens esclaves par les troupes de Napoléon
pour remettre en vigueur l'esclavage. La révolte et la résistance des esclaves de St Domingue ont causé la défaite de Napoléon
dont on n'a pas beaucoup parlé.

Il serait temps qu'on mette les compteurs à zéro et que tout soit dit en ce qui concerne ces prédations de masse du
système colonial.

Et l'enseigner. Qui sait que les esclaves révoltés étaient asphyxiés dans les cales des bateaux avec du souffre ou que
qu'on a lancé des chiens spécialement dressés contre les noirs ?

Les historiens savent tout cela mais on ne touche pas à l'icône semble t il. Donc on n'enseigne pas cela.
Ni qu'ils faisait couper 5 à 6 têtes par jour en Egypte pour terroriser la population afin qu'elle paie les lourds impôts
pour entretenir les troupes de Napoléon. Selon ses propres dires.

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Mais tout est dit a qui veut savoir et comprendre Maintenant on a le droit de s' en taper
C'est aujourd'hui et demain que ca se passe , pas hier! Pour ce qui c'est passé hier , aujourdhui c'est deja trop tard .
Laissons ca aux historiens , vous savez sur l'ot' forum Ici c'est le coin actualité .pas repentance sterile& frustrations

[Victor]

tout le monde blatere hors sujet
mais personne n'a un avis du comment seraient indeminisées et qui seraient les victimes indemnisées par ces 2 propositions de lois
une fois que l'on a dit quelque chose il est inutile de le rabâcher
cela n'en fait pas des vérités si elles ne le sont pas
alors comment indemniser le passé colonial et qui seraient aujourd'hui les victimes justifiants une indemnisation

Je suis d'avis de ne pas chercher d'indemnisation...ce serait impossible à chiffrer
.

On pourrait également, au nom de nos ancêtres gaulois demander des indemnisations importantes à l'Italie pour la colonisation de la Gaule par l'Empire Romain ?
Ou bien les kabyles pourraient demander de très fortes indemnisations à l'Arabie Saoudite (et ils ont les moyens avec le pétrole) pour leur colonisation par l'Empire Arabe ?
Idem envers la Turquie pour la colonisation de l'Empire Ottoman ?
Tout cela ne te semble-t-il pas très logique ?

[The Rat Pack]

Je suis d'avis de ne pas chercher d'indemnisation...ce serait impossible à chiffrer
.

On pourrait également, au nom de nos ancêtres gaulois demander des indemnisations importantes à l'Italie pour la colonisation de la Gaule par l'Empire Romain ?
Ou bien les kabyles pourraient demander de très fortes indemnisations à l'Arabie Saoudite (et ils ont les moyens avec le pétrole) pour leur colonisation par l'Empire Arabe ?
Idem envers la Turquie pour la colonisation de l'Empire Ottoman ?
Tout cela ne te semble-t-il pas très logique ?

Et qu'est-ce qu'on fait pour les 17 millions d'Africains réduits en esclavage par les arabo-muzz'?
Soit on fait payer tout le monde, soit on ne fait payer personne!

[The Rat Pack]

Il y a bien eu des milliers de victimes, donc rien qui justifie d'enculer les mouches comme ça -sauf, comme toujours,la volonté de minimiser les crimes terroristes.

N'exagérez pas trop quand même

[The Rat Pack]

Et pour en revenir à la soi-disant mansuétude des autorités vis-à-vis de l'OAS, que dire de ça:

Djamila Amrane-Minne, née Danièle Minne, est une Intellectuelle née le 13 août 1939 à Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine) et morte le 11 février 2017 à Alger,

Membre du « réseau bombes » du FLN durant la bataille d'Alger, elle fait partie du groupe de jeunes femmes poseuses de bombes dans les lieux publics d'Alger, en particulier les cafés fréquentés par la jeunesse, causant la mort de plusieurs personnes.
Le samedi 26 janvier 1957, Danièle qui est encore mineure (17 ans) participe à un triple attentat du FLN dans trois brasseries de la rue Michelet située dans le quartier européen. Elle pose sa bombe dans le bar Otomatic à Alger, tandis que ses complices déposent d'autres engins explosifs au Coq-Hardi et à La Cafeteria.
Le bilan de ces attentats est de « quatre femmes tuées, 37 blessés hospitalisés dont 21 femmes, dont 2 dans un état alarmant » selon Le Journal d'Alger.
Condamnée le 4 décembre 1957 à sept ans de prison, incarcérée à la prison de Barberousse, transférée ensuite en France, elle est libérée en avril 1962 à Rennes et amnistiée en application des Accords d'Évian.
Durant les années 1990, fuyant la violence en Algérie,elle enseigne l'Histoire de la décolonisation en France, à l'Université Toulouse II-Le Mirail ; elle est membre du Groupe de recherche sur l'histoire immédiate

[Allora]

On pourrait également, au nom de nos ancêtres gaulois demander des indemnisations importantes à l'Italie pour la colonisation de la Gaule par l'Empire Romain ?
Ou bien les kabyles pourraient demander de très fortes indemnisations à l'Arabie Saoudite (et ils ont les moyens avec le pétrole) pour leur colonisation par l'Empire Arabe ?
Idem envers la Turquie pour la colonisation de l'Empire Ottoman ?
Tout cela ne te semble-t-il pas très logique ?

Sans parler des indemnisations que l'Espagne pourrait réclamer à l'Irak ( Califat de Bagdad à l'origine de l'expansion des armées arabes pluss qu'à l'Arabie Saoudite mais bon c'est le même coin ) pour les + de 700 ans d'occupation de la moitié sud de la Péninsule .. ça risque de chiffrer

pourquoi indemniser des gens qui ne sont plus là ?
les morts des années 50 du XXº s. valent bien ceux des siècles passés

bien sûr que tout ça est absurde ! de plus la France a déjà payé des millions et des millions à l'Algérie
ça suffit ! ou ds 50 ans faudra encore les entretenir ??
On leur a posé les bases de leur pays , tracé ses frontières, construit les infrastructures, on leur a enseigné bien des choses
et maintenant on leur achète du gaz ..
c'est déjà pas mal!!

[latresne]

Je viens de lire que l'Algérie ne suffit + ,il faudrait aussi rembourser l'Egypte ,because Napoléon pour son incursion "du haut de ses pyramides...".
Faisons gaffe ,si Poutine ou son Ambassade à Paris suit ce forum ,il risque lui aussi nous demander qqs royalties pour les dégats causés par le mm Napoléon lors de sa visite en Russie en 1812 .Visite tte a fait inopinée d'ailleurs .
D'ou l'expression :" Si j'avais su ,j'aurais pas venu".
Pour l'Algérie qu'elle nous rembourse les centaines de millions investis pour les infrastructures construites pendant des dizaines d'années ainsi que leur entretien ,sans oublier la mise en oeuvre des gisements de pétrole .Dont elle n'aurait pas une goutte sans la France .Aprés nous ferons nos petits comptes .