L'Italie va finir comme la Grèce !

[Fonck1]

La coalition populiste au pouvoir en Italie, en décidant d'un déficit à 2,4 % du PIB sur les trois prochaines années, a pris le risque d'un vif conflit avec la Commission européenne mais aussi d'une flambée des marchés financiers.

Au terme d'un dur et long bras de fer avec le ministre modéré des Finances, Giovanni Tria, qui plaidait pour un déficit à 1,6 % pour éviter toute tension, le Mouvement 5 étoiles (M5S, antisytème) et la Ligue (extrême droite) ont obtenu gain de cause.

Le déficit public atteindra 2,4 % en 2019, alors que le précédent gouvernement de centre-gauche visait 0,8 %, et le même chiffre en 2020 et 2021.



L'accord a provoqué l'allégresse du M5S, qui a festoyé jeudi soir à Rome, et de la Ligue, qui estimaient nécessaire de pouvoir appliquer leurs promesses électorales, au premier rang desquelles un revenu de citoyenneté de 780 euros pour les plus démunis, un système de retraites plus généreux et une réforme fiscale. La première mesure concernera 6,5 millions de personnes et la seconde environ 400.000.

Mais ce projet de budget, qualifié de "raisonnable et courageux" par le chef du gouvernement Giuseppe Conte, a été vivement dénoncé par les autres forces politiques du pays.

Le gouvernement expose "le pays à des risques incroyables en portant le rapport déficit/PIB au-delà de 2 %. Tout cela pour financer un programme d'assistance: et maintenant l'Italie voit le gouffre", a fustigé une dirigeante de Forza Italia (le parti de Silvio Berlusconi), Mariastella Gelmini.

Même stupéfaction du côté du directeur de l'Observatoire des comptes publics de l'Université Cattolica et ancien responsable du Fonds monétaire international (FMI), Carlo Cottarelli, qui estime qu'avec un tel niveau de déficit, les finances publiques italiennes vont "s'affaiblir" puisque l'Etat va financer les réformes "non avec des impôts, mais en empruntant" encore.
'Plus qu'un défi'

Or, l'Italie ploie déjà sous une dette de 2.300 milliards d'euros, ce qui représente quelque 131 % de son PIB, le ratio le plus élevé de la zone euro derrière la Grèce.

Dans ce contexte, obtenir le feu vert de la Commission européenne, qui pestait déjà à chaque budget italien malgré des chiffres nettement moindres, "sera plus qu'un défi", a souligné Jack Allen, analyste à Capital Economics, jugeant "peu probable" qu'elle le fasse.

Rome risque par ailleurs une nouvelle flambée du "spread", l'écart très surveillé entre les taux d'emprunt italien et allemand, qui avait dépassé 300 points en mai en raison d'inquiétudes sur la politique à venir.

Or, plus les taux grimpent, plus le coût de remboursement augmente pour l'Etat, ce qui réduit ses marges de manoeuvre financières.

M. Allen table sur une hausse des taux à dix ans qui pourrait atteindre 3,5 % d'ici la fin de l'année contre 2,888 % jeudi, engendrant "des préoccupations sur la soutenabilité de la dette".

Interrogé sur d'éventuelles réactions négatives sur les marchés, M. Di Maio, qui est aussi ministre du Développement économique, a assuré que le chiffre de 2,4 % était public "depuis plusieurs jours".

"Nous expliquerons aux marchés qu'il y aura tellement d'investissements en plus et que nous pourrons ainsi faire croître l'économie comme nous le voulons", a-t-il dit.

Avec des sondages en baisse, c'était le M5S qui avait le plus à perdre en cas de renoncement.

La Ligue, portée par les discours anti-immigration et sécuritaires de M. Salvini, ne cesse, elle, de grimper. C'est désormais le premier parti du pays avec quelque 32 % des intentions de vote contre 17 % en mars.

Même si M. Di Maio a assuré que M. Tria ne démissionnerait pas, "sa crédibilité en a pris un coup", estime M. Allen, alors qu'il n'avait eu cesse de tenter de rassurer les marchés.

http://www.lepoint.fr/economie/l-italie ... 524_28.php

[vivarais]

pourquoi un déficit de -2.4% en 2019 ce serait un danger pour l'italie
celui de la France va frôler les - 3% ce qui voudrait dire que l'on va finir pire que la grèce

[vivarais]

au premier rang desquelles un revenu de citoyenneté de 780 euros pour les plus démunis,
chez nous il est de 850 euros plus la CMU etc etc etc
où est le risque pour l'italie de finir comme la grèce plus élevé que la france

[superjms77]

La Grèce a pris tout l argent de l Europe !
L Italie fera pareil

[Nitram]

pourquoi un déficit de -2.4% en 2019 ce serait un danger pour l'italie
celui de la France va frôler les - 3% ce qui voudrait dire que l'on va finir pire que la grèce

Parce que l'article t'explique que les taux d'intérêt pour la dette italienne vont flamber, ça veut dire que les investisseurs doute de la fiabilité de l'Italie.

[sofasurfer]

pourquoi un déficit de -2.4% en 2019 ce serait un danger pour l'italie
celui de la France va frôler les - 3% ce qui voudrait dire que l'on va finir pire que la grèce

Parce que l'article t'explique que les taux d'intérêt pour la dette italienne vont flamber, ça veut dire que les investisseurs doute de la fiabilité de l'Italie.

Si c'était un gouvernement socialo libéral européiste au pouvoir en Italie, le même article indiquerait que le gouvernement a pris la bonne décision de ne fixer le déficit qu'a 2.4% et se féliciterait de rassurer les créanciers de l'état.

Ce genre d'article n'est qu'un ramassis idéologique, pondus par des idéologues patentés...

[vivarais]

l'Italie ploie déjà sous une dette de 2.300 milliards d'euros,
dette de la France 2340 milliards d'euros et un emprunt de 200 milliards prévu, n'est ce pas pire

pourquoi tenter de noircir l'Italie parce que le choix électoral ne convient pas à certains (clivage droite/gauche)
alors que c'est pire en France
la croissance en Italie 1.7% sera supérieure à la France
ce qui noircissent l'Italie feraient de s'inquiéter que la France ne finisse pas pire que la Grèce

[Fonck1]

l'Italie ploie déjà sous une dette de 2.300 milliards d'euros,
dette de la France 2340 milliards d'euros et un emprunt de 200 milliards prévu, n'est ce pas pire

pourquoi tenter de noircir l'Italie parce que le choix électoral ne convient pas à certains (clivage droite/gauche)
alors que c'est pire en France
la croissance en Italie 1.7% sera supérieure à la France
ce qui noircissent l'Italie feraient de s'inquiéter que la France ne finisse pas pire que la Grèce

parce que le PIB n'est absolument pas le même !

[vivarais]

l'Italie ploie déjà sous une dette de 2.300 milliards d'euros,
dette de la France 2340 milliards d'euros et un emprunt de 200 milliards prévu, n'est ce pas pire

pourquoi tenter de noircir l'Italie parce que le choix électoral ne convient pas à certains (clivage droite/gauche)
alors que c'est pire en France
la croissance en Italie 1.7% sera supérieure à la France
ce qui noircissent l'Italie feraient de s'inquiéter que la France ne finisse pas pire que la Grèce

parce que le PIB n'est absolument pas le même !

c'est vrai le PIB n'est pas le même
mais question PIB il y a une économie parallèle mafieuse
rappelez vous le gouvernement de hollande avait dit qu'il fallait prendre en compte pour le PIB cette économie parallèle pour la France
mais l'italie vient de changer d'orientation politique alors au lieu de noircir pour une situation qui existait avant
voyons dans un an si la situation s'est dégradée ou ameliorée
idem pour la france
et nous reverrons pour quel pays se sera pire que la grece voir meme pour les 2

[vivarais]

PIB Italie 2017 2200 milliards de dollars
PIB France 2017 2700 milliards de dollars
population Italie 60 millions= = 36000 dollars par habitant
population française 67 millions= 40200 dollars par habitant

[Stounk]

Tu ne comprends pas, Vivarais. C'est intolérable parce qu'en Italie, il s'agit d'affreux populistes.

Donc toute la presse dominante, libéralo-macrono-compatible, n'aura de cesse de dresser un tableau hyper sombre de ce pays, pour nous prévenir du danger qui consisterait à voter pour autre chose que le candidat et la politique qu'ils nous imposent.

[vivarais]

Tu ne comprends pas, Vivarais. C'est intolérable parce qu'en Italie, il s'agit d'affreux populistes.

Donc toute la presse dominante, libéralo-macrono-compatible, n'aura de cesse de dresser un tableau hyper sombre de ce pays, pour nous prévenir du danger qui consisterait à voter pour autre chose que le candidat et la politique qu'ils nous imposent.

en France nous produisons 4200 dollars de PIB de plus que l'Italie
mais cela ne va pas mieux
on est en droit de s demander si ce surcroit de capacité de production profite aux français où aux financiers qui ont touché des dividendes extraordinaires en 2017
voilà ce qui fera toute la différence entre l'Italie et nous
à qui profite le PIB de chaque pays

[voileux]

La Grèce a pris tout l argent de l Europe !
L Italie fera pareil

Parlons de la grèce , en premier lieu tous les nantis grecs ont déplacé leur fortune , une partie en Suisse et l'autre aux USA...Cela avec la bénédiction de l'europe et des ricains. Deuxième étape pressuriser les grecs, les plus pauvres évidemment, troisième étape l'argent européen , profite aux banques car ce fric prété par la BCE, ne retourne pas à la BCE , mais fini dans les caisses bancaires...
Ces m^mes banques qui ont touché 3 millie milliards de la BCE à 0.25 % alors qu'il le prète à 4 ou 5% ....De plus l'Allemagne par 3 fois a failli au siècle dernier, incapable de rembourser, bizarrement l'Europe et les états unis en ont fait cadeau… En aucun cas le PIB français ne s'élève à 4200 milliards juste la moitié et il progresse moins vite que la dette https://www.journaldunet.com/economie/m ... la-france/

[Lion blanc]

Les italiens sont les rois du travail au noir, la situation m'étonne à peine.

[Stounk]

La Grèce a pris tout l argent de l Europe !
L Italie fera pareil

Parlons de la grèce , en premier lieu tous les nantis grecs ont déplacé leur fortune , une partie en Suisse et l'autre aux USA...Cela avec la bénédiction de l'europe et des ricains. Deuxième étape pressuriser les grecs, les plus pauvres évidemment, troisième étape l'argent européen , profite aux banques car ce fric prété par la BCE, ne retourne pas à la BCE , mais fini dans les caisses bancaires...
Ces m^mes banques qui ont touché 3 millie milliards de la BCE à 0.25 % alors qu'il le prète à 4 ou 5% ....De plus l'Allemagne par 3 fois a failli au siècle dernier, incapable de rembourser, bizarrement l'Europe et les états unis en ont fait cadeau… En aucun cas le PIB français ne s'élève à 4200 milliards juste la moitié et il progresse moins vite que la dette https://www.journaldunet.com/economie/m ... la-france/

C'est toujours bon de le rappeler. Quand on pense que certains voient en l'Allemagne le bon élève, "la fourmi" de La Fontaine...