L'Italie va finir comme la Grèce !

[crepenutella]

Je pense que les financiers sont en train de vouloir punir les mouvements populistes, il serait inconcevable pour eux qu'ils puissent réussir la ou échoue la politique des riches.
On les a vu de la même manière faire front pour refuser toute possibilité bancaire au RN parti trop prés du peuple qui les dérange fortement.
Les Italiens réussissent mieux que nous, leur déficit prévu à 2.4 si j'ai bien lu pourrait faire pâlir n'importe quel gouvernement macronien et on vient leur expliquer que leur politique n'est pas la bonne.
Quand au travail au noir, il est indispensable à l'Italie, il remplace avantageusement le "pognon de dingue" de notre politique sociale.

Il n'y a pas que le déficit pour tenir compte de l'endettement d'un pays. Le déficit c'est la tendance, la dette c'est le stock. Avec une dette à 130 % du PIB l'Italie a un sérieux problème.
Les banquiers ne regardent pas que le déficit, ils regardent aussi l'endettement global du pays.

Mais bon les populistes essaient d'embobiner les citoyens en leur faisant croire que c'est super d'être surendetté.
Certains (les naïfs ou plus méchamment les neuneus) le croient. Mais pas les citoyens qui ont un minimum de cervelle.

Tu oublie de dire que ce que regarde les financiers ce sont surtout les actifs...une dette ça ne se contracte pas en échange de rien.

[evariste]

Pour l'instant il faut craindre que la France soit dans un état pire que la Grèce !

[Victor]

Je pense que les financiers sont en train de vouloir punir les mouvements populistes, il serait inconcevable pour eux qu'ils puissent réussir la ou échoue la politique des riches.

Quand l'Italie sera sur la paille, quand il y aura eu 13 baisses successives des pensions de retraite comme en Grèce, tu diras quoi ?
Merci les populistes de nous avoir niquer grave ?

Faire croire à un pays surendetté, qu'il peut encore d'endetter encore plus et que l'on ne paiera jamais ou que les autres pays européens paieront pour nous, t'appelles cela comment ?

[Stounk]

En même temps, creuser un peu la dette pour booster la consommation, est-ce forcément voué à l'échec? Parce que plus de consommation = plus de rentrées fiscales, non?

[Victor]

En même temps, creuser un peu la dette pour booster la consommation, est-ce forcément voué à l'échec? Parce que plus de consommation = plus de rentrées fiscales, non?

Oui, mais juste après une crise économique ou financière. C'est une politique de relance contra-cyclique. Mais nous sommes à 10 ans de la dernière crise ... il est vraiment temps maintenant que les états se désendettent. Ne serait-ce que pour se préparer à la prochaine crise ... Les crises peuvent survenir régulièrement dans le modèle capitaliste. Les crises sont inhérentes au système capitaliste. C'est comme les tempêtes en pleine mer. Si on ne s'y prépare pas, on coule !

[crepenutella]

En même temps, creuser un peu la dette pour booster la consommation, est-ce forcément voué à l'échec? Parce que plus de consommation = plus de rentrées fiscales, non?

Oui, mais juste après une crise économique ou financière. C'est une politique de relance contra-cyclique. Mais nous sommes à 10 ans de la dernière crise ... il est vraiment temps maintenant que les états se désendettent. Ne serait-ce que pour se préparer à la prochaine crise ... Les crises peuvent survenir régulièrement dans le modèle capitaliste. Les crises sont inhérentes au système capitaliste. C'est comme les tempêtes en pleine mer. Si on ne s'y prépare pas, on coule !

Il faut pourtant rattraper le retard que la dernière crise nous a fait subir, et laver toutes les injustices qu'elle a crée. Les capitalistes ont une dette de sang à l'égard du peuple depuis 2008. Il faudra bien qu'ils rendent au peuples les milliards volés. Cela passe par une levée massive d’impôt et une redistribution, quitte à ralentir lors de la prochaine crise. Le peuple ne mérite t-il pas de souffler après s'être abstenu de planter la tête des banquiers sur des piques? Si notre infinie miséricorde pour ceux qui nous ont volé et exploité n'est pas récompensé par une augmentation massive de notre niveau de vie, la prochaine fois nous ne serons pas aussi clément.
Pourtant, n'avons nous pas été d'une grande clémence?^^ Combien de banquiers et autres bourgeois ont-ils finit la tête accrochée aux grilles des jardins publiques? Assez peu il me semble.
Il est plus que temps de nous rendre la monnaie de notre pièce.

[sofasurfer]

Oui, mais juste après une crise économique ou financière. C'est une politique de relance contra-cyclique. Mais nous sommes à 10 ans de la dernière crise ... il est vraiment temps maintenant que les états se désendettent. Ne serait-ce que pour se préparer à la prochaine crise ... Les crises peuvent survenir régulièrement dans le modèle capitaliste. Les crises sont inhérentes au système capitaliste. C'est comme les tempêtes en pleine mer. Si on ne s'y prépare pas, on coule !

Il faut pourtant rattraper le retard que la dernière crise nous a fait subir, et laver toutes les injustices qu'elle a crée. Les capitalistes ont une dette de sang à l'égard du peuple depuis 2008. Il faudra bien qu'ils rendent au peuples les milliards volés. Cela passe par une levée massive d’impôt et une redistribution, quitte à ralentir lors de la prochaine crise. Le peuple ne mérite t-il pas de souffler après s'être abstenu de planter la tête des banquiers sur des piques? Si notre infinie miséricorde pour ceux qui nous ont volé et exploité n'est pas récompensé par une augmentation massive de notre niveau de vie, la prochaine fois nous ne serons pas aussi clément.
Pourtant, n'avons nous pas été d'une grande clémence?^^ Combien de banquiers et autres bourgeois ont-ils finit la tête accrochée aux grilles des jardins publiques? Assez peu il me semble.
Il est plus que temps de nous rendre la monnaie de notre pièce.

Avec le tas d'abrutis qui regardent les anges de la téléréalité, c'est pas gagné...

[vivarais]

La Grèce a pris tout l argent de l Europe !
L Italie fera pareil

Parlons de la grèce , en premier lieu tous les nantis grecs ont déplacé leur fortune , une partie en Suisse et l'autre aux USA...Cela avec la bénédiction de l'europe et des ricains. Deuxième étape pressuriser les grecs, les plus pauvres évidemment, troisième étape l'argent européen , profite aux banques car ce fric prété par la BCE, ne retourne pas à la BCE , mais fini dans les caisses bancaires...
Ces m^mes banques qui ont touché 3 millie milliards de la BCE à 0.25 % alors qu'il le prète à 4 ou 5% ....De plus l'Allemagne par 3 fois a failli au siècle dernier, incapable de rembourser, bizarrement l'Europe et les états unis en ont fait cadeau… En aucun cas le PIB français ne s'élève à 4200 milliards juste la moitié et il progresse moins vite que la dette https://www.journaldunet.com/economie/m ... la-france/

vous pensez que ce n'est pas pareil en France ,
on a même créer un paradis fiscal pour eux 'saint barth , où l'on ne paie aucuns impôts pas même ceux sur le revenu

que le PIB progresse moins vite que la dette vu que l'on importe plus que l'on exporte
c'est comme un ménage qui consomme plus que ses revenus , il s'endette sans cesse plus

[Bianchi]

C’est important ce qui se joue actuellement en Italie. Si effectivement le pays devait connaître une situation similaire à celle de la Grèce, l’Europe pourrait s’enfoncer dans une crise assez sévère. Quand on parle de l’Italie, on parle d’un pays industrialisé de 60 millions d’habitants, un pays qui doit encore faire partie du top 10 des puissances économiques mondiales, autrement dit c’est un poids lourd de l’Union. Poids lourd qui est à notre frontière, dont la contagion pourrait facilement s’étendre à nous surtout étant donné nos difficultés actuelles.

[AAAgora]

En même temps, creuser un peu la dette pour booster la consommation, est-ce forcément voué à l'échec? Parce que plus de consommation = plus de rentrées fiscales, non?

Oui, mais juste après une crise économique ou financière. C'est une politique de relance contra-cyclique. Mais nous sommes à 10 ans de la dernière crise ... il est vraiment temps maintenant que les états se désendettent. Ne serait-ce que pour se préparer à la prochaine crise ... Les crises peuvent survenir régulièrement dans le modèle capitaliste. Les crises sont inhérentes au système capitaliste. C'est comme les tempêtes en pleine mer. Si on ne s'y prépare pas, on coule !

..............
Ah bon !?!? et qui va payer pour les effets pervers de cette anomalie du capitalisme ?
Surement pas les capitalistes financiers qui eux gagnent à la hausse (périodes de croissance) et à la baisse (périodes de décroissance), car eux savent comment tirer profit de toutes les circonstances.
La crise vue comme une fatalité d'un système économico-financier.....il faut du Victor pour l'affirmer.

[Victor]

C’est important ce qui se joue actuellement en Italie. Si effectivement le pays devait connaître une situation similaire à celle de la Grèce, l’Europe pourrait s’enfoncer dans une crise assez sévère. Quand on parle de l’Italie, on parle d’un pays industrialisé de 60 millions d’habitants, un pays qui doit encore faire partie du top 10 des puissances économiques mondiales, autrement dit c’est un poids lourd de l’Union. Poids lourd qui est à notre frontière, dont la contagion pourrait facilement s’étendre à nous surtout étant donné nos difficultés actuelles.

Tout à fait, mais il faut néanmoins prendre en compte deux choses.
1 - La France est sur la voie du redressement, certes c'est trop lent, mais les déficits publics sont en baisse et le budget de la sécu est annoncé en équilibre en 2019.
2 - La hausse des taux italiens, compte tenu du volume de leur dette devrait très rapidement remettre un peu de plomb dans la tête des dirigeants italiens. Ils ne peuvent pas prendre le risque d'un défaut de remboursement.

[vivarais]

En même temps, creuser un peu la dette pour booster la consommation, est-ce forcément voué à l'échec? Parce que plus de consommation = plus de rentrées fiscales, non?

Oui, mais juste après une crise économique ou financière. C'est une politique de relance contra-cyclique. Mais nous sommes à 10 ans de la dernière crise ... il est vraiment temps maintenant que les états se désendettent. Ne serait-ce que pour se préparer à la prochaine crise ... Les crises peuvent survenir régulièrement dans le modèle capitaliste. Les crises sont inhérentes au système capitaliste. C'est comme les tempêtes en pleine mer. Si on ne s'y prépare pas, on coule !

oui mais nous sommes les seuls à ne pas sortir de la crise
nous sommes en dessous de la croissance mondiale et le chomage reste toujours au meme niveau des 9 %

[Victor]

Oui, mais juste après une crise économique ou financière. C'est une politique de relance contra-cyclique. Mais nous sommes à 10 ans de la dernière crise ... il est vraiment temps maintenant que les états se désendettent. Ne serait-ce que pour se préparer à la prochaine crise ... Les crises peuvent survenir régulièrement dans le modèle capitaliste. Les crises sont inhérentes au système capitaliste. C'est comme les tempêtes en pleine mer. Si on ne s'y prépare pas, on coule !

oui mais nous sommes les seuls à ne pas sortir de la crise
nous sommes en dessous de la croissance mondiale et le chomage reste toujours au meme niveau des 9 %

C'est parce qu'il y a beaucoup trop d'aides sociales et beaucoup de fainéants qui profitent du système ! (comme les retraités !)
Et puis les entreprises sont toujours beaucoup trop taxées en France !

[vivarais]

oui mais nous sommes les seuls à ne pas sortir de la crise
nous sommes en dessous de la croissance mondiale et le chomage reste toujours au meme niveau des 9 %

C'est parce qu'il y a beaucoup trop d'aides sociales et beaucoup de fainéants qui profitent du système ! (comme les retraités !)
Et puis les entreprises sont toujours beaucoup trop taxées en France !

la pyramide des ages est identique dans tous les pays de l'UE

etonnant que seulement en france on n'arrive pas à sortir de la crise à cause des retraités ; des aides sociales ; du chomage
combien l'espagne avait de chomeurs et malgré cela ils sortent de la crise
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
et malgré ce taux de chomage qui était au plus haut à 23% ces 4 dernières années la croissance a été en dessus de 3%
pour les aides sociales les soins par exemple sont pris en charge à 100% pour tous
quand aux retraités ils en ont autant voir plus que nous
alors l'excuse notre équipe perd parce que le terain est mouillé çà ne marche pas trop

[AAAgora]

oui mais nous sommes les seuls à ne pas sortir de la crise
nous sommes en dessous de la croissance mondiale et le chomage reste toujours au meme niveau des 9 %

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C'est parce qu'il y a beaucoup trop d'aides sociales et beaucoup de fainéants qui profitent du système ! (comme les retraités !)
Et puis les entreprises sont toujours beaucoup trop taxées en France !

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C'est parce-que il a trop de Victor qui méprisent les peuples et qui encensent les castes dominantes, qui ont les droits de nous plonger dans les crises et qu'ils trouvent le moyen de s'en sortir en y gagnant.
Victor le capitaliste-financier ....par délégation, car dans la vraie vie il doit être un plouc comme nous tous.