Une école pauvre pour des quartiers pauvres

[crepenutella]

"Combien de fois a-t-on entendu des élèves douter de l’égalité des chances promise par l’école républicaine, eux qui, dans les « quartiers » comme ils disent, ont le sentiment que l’éducation nationale ne les propulse pas aussi bien – ni aussi loin – que leurs camarades des secteurs favorisés ? Qu’on n’enseigne pas de la même manière aux jeunes de Clichy-sous-Bois ou de Stains qu’aux élèves du 16e arrondissement parisien ?

L’enquête portant sur les inégalités scolaires dans 874 collèges publics d’Ile-de-France – soit tous ceux des académies de Paris, Créteil et Versailles, hors secteur privé – divulguée, mercredi 24 octobre, par le Conseil national d’évaluation du système scolaire (Cnesco), ne leur donne pas tort. Sans mettre en cause les enseignants, elle interroge, à une échelle géographique d’une finesse inédite – celle de l’« IRIS », la plus petite unité établie par l’Insee assimilable à un quartier –, les politiques de gestion des ressources humaines, afin de savoir si celles-ci compensent, ou non, les inégalités socio-spatiales.

Affecte-t-on plus d’enseignants dans les collèges qui en ont le plus besoin ? Des enseignants plus aguerris ? Et de manière plus stable ? La réponse est non à quasi toutes ces questions, à l’exception de la taille des classes plus favorable dans les établissements des quartiers très défavorisés (avec trois élèves de moins, par rapport à la moyenne en Ile-de-France)."
https://www.lemonde.fr/education/articl ... 73685.html

Preuve est faite avec cette enquête publié dans Le Monde, qu'en France, malgré 30 ans de politiques publiques, les quartiers les plus défavorisés sont sous dotés en comparaisons des quartiers plus riches avantagés par l'état.
Cela explique évidemment en partie l'étendu de notre échec dans les banlieues pauvres.

[voileux]

"Combien de fois a-t-on entendu des élèves douter de l’égalité des chances promise par l’école républicaine, eux qui, dans les « quartiers » comme ils disent, ont le sentiment que l’éducation nationale ne les propulse pas aussi bien – ni aussi loin – que leurs camarades des secteurs favorisés ? Qu’on n’enseigne pas de la même manière aux jeunes de Clichy-sous-Bois ou de Stains qu’aux élèves du 16e arrondissement parisien ?

L’enquête portant sur les inégalités scolaires dans 874 collèges publics d’Ile-de-France – soit tous ceux des académies de Paris, Créteil et Versailles, hors secteur privé – divulguée, mercredi 24 octobre, par le Conseil national d’évaluation du système scolaire (Cnesco), ne leur donne pas tort. Sans mettre en cause les enseignants, elle interroge, à une échelle géographique d’une finesse inédite – celle de l’« IRIS », la plus petite unité établie par l’Insee assimilable à un quartier –, les politiques de gestion des ressources humaines, afin de savoir si celles-ci compensent, ou non, les inégalités socio-spatiales.

Affecte-t-on plus d’enseignants dans les collèges qui en ont le plus besoin ? Des enseignants plus aguerris ? Et de manière plus stable ? La réponse est non à quasi toutes ces questions, à l’exception de la taille des classes plus favorable dans les établissements des quartiers très défavorisés (avec trois élèves de moins, par rapport à la moyenne en Ile-de-France)."
https://www.lemonde.fr/education/articl ... 73685.html

Preuve est faite avec cette enquête publié dans Le Monde, qu'en France, malgré 30 ans de politiques publiques, les quartiers les plus défavorisés sont sous dotés en comparaisons des quartiers plus riches avantagés par l'état.
Cela explique évidemment en partie l'étendu de notre échec dans les banlieues pauvres.

Constat alarmant qui démontre la vraie pourriture de gestion de tous nos ministreS de l'EN Envoyer des profs sous expérimentés et sous diplômés dans les endroits les plus défavorisés ets une traitrise sans nom bien à l'image désastreuse et ignoble de l'état et de tous ses représentants...

[Georges61]

C'est à croire que cet état de fait est voulu par les gouvernements

[oups]

"Combien de fois a-t-on entendu des élèves douter de l’égalité des chances promise par l’école républicaine, eux qui, dans les « quartiers » comme ils disent, ont le sentiment que l’éducation nationale ne les propulse pas aussi bien – ni aussi loin – que leurs camarades des secteurs favorisés ? Qu’on n’enseigne pas de la même manière aux jeunes de Clichy-sous-Bois ou de Stains qu’aux élèves du 16e arrondissement parisien ?

L’enquête portant sur les inégalités scolaires dans 874 collèges publics d’Ile-de-France – soit tous ceux des académies de Paris, Créteil et Versailles, hors secteur privé – divulguée, mercredi 24 octobre, par le Conseil national d’évaluation du système scolaire (Cnesco), ne leur donne pas tort. Sans mettre en cause les enseignants, elle interroge, à une échelle géographique d’une finesse inédite – celle de l’« IRIS », la plus petite unité établie par l’Insee assimilable à un quartier –, les politiques de gestion des ressources humaines, afin de savoir si celles-ci compensent, ou non, les inégalités socio-spatiales.

Affecte-t-on plus d’enseignants dans les collèges qui en ont le plus besoin ? Des enseignants plus aguerris ? Et de manière plus stable ? La réponse est non à quasi toutes ces questions, à l’exception de la taille des classes plus favorable dans les établissements des quartiers très défavorisés (avec trois élèves de moins, par rapport à la moyenne en Ile-de-France)."
https://www.lemonde.fr/education/articl ... 73685.html

Preuve est faite avec cette enquête publié dans Le Monde, qu'en France, malgré 30 ans de politiques publiques, les quartiers les plus défavorisés sont sous dotés en comparaisons des quartiers plus riches avantagés par l'état.
Cela explique évidemment en partie l'étendu de notre échec dans les banlieues pauvres.

Constat alarmant qui démontre la vraie pourriture de gestion de tous nos ministreS de l'EN Envoyer des profs sous expérimentés et sous diplômés dans les endroits les plus défavorisés ets une traitrise sans nom bien à l'image désastreuse et ignoble de l'état et de tous ses représentants...

Assez d'accord .Cependant j'ai pas vu que syndicats , assocs de parents et enseignants experimentes se battent pour aller mettre leurs pattes dans CE camboui On dirait que ca arrange bien du monde d'envoyer les ptits nouveaux (et leurs eleves ) dans le mur

[Allora]

On dirait que ca arrange bien du monde d'envoyer les ptits nouveaux (et leurs eleves ) dans le mur

Bien sûr ! double intérêt :
crétiniser les banlieues et ne pas remettre en question le système pour que tous les profs même anciens acceptent d'y aller ( en remettant de l'ordre ds ces zones chaotiques )

c'est tout bénèf pourquoi voulez-vous que ça change ?

Lire " la fabrique du crétin " de 2005 ( pas la fabrique de crétins hein ! ) : tout y est déjà dénoncé
https://www.babelio.com/livres/Brighell ... -lec/13338

( le crétin étant le marionnettiste bien sûr !)

Nos enfants ne savent plus lire, ni compter, ni penser. Le constat est terrible, et ses causes moins obscures qu'on ne veut bien le dire. Un enchaînement de bonnes intentions mal maîtrisées et de calculs intéressés a délité en une trentaine d'années ce qui fut l'un des meilleurs systèmes éducatifs au monde.

Faut-il incriminer les politiques, les profs, les parents, les syndicats, les programmes ?
En tout cas, la Nouvelle Pédagogie a fait ses " preuves " l'école a cessé d'être le moteur d'un ascenseur social défaillant.
Ceux qui sont nés dans la rue, désormais, y restent.

[crepenutella]

Je comprend que les profs avec de l'ancienneté veuillent partir de ces zones morbides. Je connaissais une prof de collège qui passait la semaine en Seine-Saint-Denis et qui faisait 5h de route tout les vendredi soir pour revenir chez elle à Soulac su mer en Gironde, au bord de l'océan ou vivait sont mari gendarme et sa fille. C'est pas une vie.
Alors oui, je comprend que personne ne veuille y aller dans ces quartiers. Par conséquent il faut qu'on les rendent attractif pour les meilleures avec des paie exceptionnelles. 5 ou 6 milles euros par mois par exemple.
Ce serait juste non? Les talents capables d'obtenir des résultats avec des élèves à moitié déscolarisé, peu alphabétisé et ne parlant pas français à la maison, violents aussi, et où se situent des enjeux sécuritaires cruciaux pour la nation sont extrêmement rares! Il faut donc les attirer. Mais bien sur certains ne voudront pas payer et pousseront des cris d'orfraie contre ces jeunes de cités mal éduqués....c'est plus facile de râler que de se donner les moyen d'une politique réussit.

[Allora]

dans ces zones crepenutella tu peux augmenter les salaires .. bcp n'y viendront pas

c'est pas le salaire le problème ( je ne parle pas que pour moi mais bcp de collègues sont d'accord avec ça )mais quand tu crains pour ton intégrité physique ta santé mentale aucun salaire ne va

si quand je bossais encore il y a 4 ans
on m'avait triplé mon salaire pour aller ds les quartiers nord de Marseille j'aurais refusé

[Kelenner]

Si, le salaire joue beaucoup quand même, mais au delà de cela il faudrait surtout faire en sorte que ces différences béantes entre établissements soient réduites autant que possible, et avec de la volonté politique c'est parfaitement jouable. L'enseignement doit rester un boulot, pas un sacerdoce.

[le chimple]

Salaire de la peur pour faire profs dans certains coins !
Peut etre que certains gauchistes que nous avons eu au gouvernement devraient se poser des questions sur 68 et l'après 68 !
"""Il est interdit d'interdire "" !!!!
En arriver à ne mettre que 12 sauvageons par classe , nombre maximum que peut supporter un prof , il y a un problème !
Et le problème est que certains magiciens ont donné toute liberté aux gosses et coupé les bras aux profs ainsi qu'un laxisme immonde provoqué par des lois à la con !

[Allora]

Si, le salaire joue beaucoup quand même,

Comment veux-tu que l'Etat augmente les salaires des enseignants ??
les 3/4 des gens pensent déjà qu'on est payés à ne rien faire
regarde rien qu'ici les bêtries qu'on lit sur le sujet profs = défouloir de frustrés

[vivarais]

pourquoi une école des pauvres vu que les mêmes moyens sont donnés partout et même plus dans des zones d'enseignement prioritaires
dans quelle école rurale il y a des classes à 12 élèves alors que les classes sont a plusieurs niveau et que le prof est obligé de diviser le temps d'enseignement entre ces niveaux
s'il y a une école des pauvres c'est en zone rurale

[voileux]

Je comprend que les profs avec de l'ancienneté veuillent partir de ces zones morbides. Je connaissais une prof de collège qui passait la semaine en Seine-Saint-Denis et qui faisait 5h de route tout les vendredi soir pour revenir chez elle à Soulac su mer en Gironde, au bord de l'océan ou vivait sont mari gendarme et sa fille. C'est pas une vie.
Alors oui, je comprend que personne ne veuille y aller dans ces quartiers. Par conséquent il faut qu'on les rendent attractif pour les meilleures avec des paie exceptionnelles. 5 ou 6 milles euros par mois par exemple.
Ce serait juste non? Les talents capables d'obtenir des résultats avec des élèves à moitié déscolarisé, peu alphabétisé et ne parlant pas français à la maison, violents aussi, et où se situent des enjeux sécuritaires cruciaux pour la nation sont extrêmement rares! Il faut donc les attirer. Mais bien sur certains ne voudront pas payer et pousseront des cris d'orfraie contre ces jeunes de cités mal éduqués....c'est plus facile de râler que de se donner les moyen d'une politique réussit.

Cela c'est un voeux pieu, dans la réalité , il apparait plus que nécessaire que les gouvernants et L'EN soit réformée dans le bon sens. D'abord brider les familles qui s'évertuent à détruire, par la suppression pure et simple de la caisse d'allocs en cas de récidive, en deux, des profs formés avec pour l'ensemble français des résultats publiés , après un examen terminal à chaque classe de primaire...Ne plus admettre qu'un enfant puisse sortir du scolaire avant 16 ans...Je suis contre le 5000 euros par mois, pour une raison simple en 1967 de Gaulle a attribué 20% de temps en plus aux élèves, sans que le moins du monde le nombre d'illettrés ne soient en baisse...Simple rappel l'indice pisa est désastreux en France, comparativement à la Scandinavie ou l'Allemagne et ceux qui portent cette responsabilité dans l'ordre les ministres de l'EN qui se sont succédés ,dont le plus escroc s'appelle Ferry , (celui qui percevait du fric de fac ,sans donner le moindre cours), les profs et instits et tous ceux qui paradent dans les rectorats...Pour une entreprise privée, cela se solderait par un nombre importants de personnes virées purement et simplement...

[crepenutella]

pourquoi une école des pauvres vu que les mêmes moyens sont donnés partout et même plus dans des zones d'enseignement prioritaires
dans quelle école rurale il y a des classes à 12 élèves alors que les classes sont a plusieurs niveau et que le prof est obligé de diviser le temps d'enseignement entre ces niveaux
s'il y a une école des pauvres c'est en zone rurale

L'article porte sur une étude qui démontre que les moyens humains sont bien moins qualitatifs dans les zones sensibles et pauvres que dans le reste du territoire. Globalement les profs sont moins nombreux, moins expérimentés, et moins stables que dans les autres établissements. J'ai trouvé l'étude en question sur le site du Cnesco. Elle porte sur plus de 800 collèges. Pour l'île de france voila le lien: http://www.cnesco.fr/fr/inegalites-terr ... n-sociale/

L'étude à mis en évidence 4 territoires en îles de France.
1) Les territoires parisiens et de banlieue très favorisés regroupent 22 % de la population étudiée et se concentrent sur un territoire qui ne couvre que 5 % de l’Île-de-France.

2)Les territoires de banlieues résidentielles favorisés regroupent 32 % de la population et sont caractérisés par leur fort niveau économique et culturel

3)Les territoires défavorisés représentent 29 % de la population et sont caractérisés par un niveau socio-économique inférieur à celui de l’Île-de-France (en termes de revenu médian par unité de consommation, taux de chômage, part d’ouvrier). En outre, ils possèdent une population qui est davantage concernée par le chômage des jeunes (29 %), l’immigration (23 %), les familles monoparentales (18 %) et les populations vivant en HLM (34 %). Ces zones peuvent être qualifiées de « zone tampon », c’est-à-dire que, le plus souvent, elles entourent les territoires qui regroupent le plus de difficultés.

4)Les territoires regroupant le plus de difficultés socio-économiques représentent 17 % de la population sur 10 % du territoire étudié. L’importance des jeunes en âge d’aller au collège est particulièrement élevée et le chômage touche en moyenne 40 % des 15-24 ans. Le niveau de vie est deux fois inférieur à la moyenne de l’Île-de-France. Moins de deux personnes sur dix sont diplômées du supérieur. Plus de deux personnes sur trois vivent en HLM. La part d’immigrés représente un tiers de la population et la part d’ouvriers y est deux fois plus importante que les autres types de territoires.

Or:

"Ainsi, la part des enseignants de moins de 30 ans et de non-titulaires est trois fois plus importante dans les établissements situés dans des quartiers défavorisés que dans les zones les plus favorisées. En outre, les territoires appartenant aux deux catégories les plus défavorisées ont en moyenne un taux de stabilité des enseignants deux fois plus faible que les établissements localisés sur des zones plus favorisées."

La part des contractuels non diplomés faisant fonction d'enseignant est évidemment plus importante dans les territoires les plus défavorisés.

"Le diplôme national du brevet (DNB) évalue le niveau scolaire des élèves en fin de collège. Il existe un lien particulièrement fort entre les caractéristiques socio-spatiales du quartier dans lequel est localisé un collège et son taux de réussite aux épreuves écrites du DNB, avant majoration éventuelle par un jury. L’analyse croisée du Cnesco révèle des inégalités de réussite extrêmement fortes selon les types de territoires et les départements d’Île-de-France." Pour les tests écrits: "57,5 % de réussite dans les territoires parisiens et banlieue très favorisée et 24,3 % dans les territoires cumulant le plus de difficultés socio-économiques, contre 42,8 % en moyenne)"

Résultat intéressant aussi:"On remarque qu’au sein de cette catégorie d’établissements comparables, les collèges situés sur des quartiers plus favorisés affichent un taux de réussite aux épreuves écrites du DNB supérieur à ceux localisés sur un territoire défavorisé"

[crepenutella]

Je comprend que les profs avec de l'ancienneté veuillent partir de ces zones morbides. Je connaissais une prof de collège qui passait la semaine en Seine-Saint-Denis et qui faisait 5h de route tout les vendredi soir pour revenir chez elle à Soulac su mer en Gironde, au bord de l'océan ou vivait sont mari gendarme et sa fille. C'est pas une vie.
Alors oui, je comprend que personne ne veuille y aller dans ces quartiers. Par conséquent il faut qu'on les rendent attractif pour les meilleures avec des paie exceptionnelles. 5 ou 6 milles euros par mois par exemple.
Ce serait juste non? Les talents capables d'obtenir des résultats avec des élèves à moitié déscolarisé, peu alphabétisé et ne parlant pas français à la maison, violents aussi, et où se situent des enjeux sécuritaires cruciaux pour la nation sont extrêmement rares! Il faut donc les attirer. Mais bien sur certains ne voudront pas payer et pousseront des cris d'orfraie contre ces jeunes de cités mal éduqués....c'est plus facile de râler que de se donner les moyen d'une politique réussit.

Cela c'est un voeux pieu, dans la réalité , il apparait plus que nécessaire que les gouvernants et L'EN soit réformée dans le bon sens. D'abord brider les familles qui s'évertuent à détruire, par la suppression pure et simple de la caisse d'allocs en cas de récidive, en deux, des profs formés avec pour l'ensemble français des résultats publiés , après un examen terminal à chaque classe de primaire...Ne plus admettre qu'un enfant puisse sortir du scolaire avant 16 ans...Je suis contre le 5000 euros par mois, pour une raison simple en 1967 de Gaulle a attribué 20% de temps en plus aux élèves, sans que le moins du monde le nombre d'illettrés ne soient en baisse...Simple rappel l'indice pisa est désastreux en France, comparativement à la Scandinavie ou l'Allemagne et ceux qui portent cette responsabilité dans l'ordre les ministres de l'EN qui se sont succédés ,dont le plus escroc s'appelle Ferry , (celui qui percevait du fric de fac ,sans donner le moindre cours), les profs et instits et tous ceux qui paradent dans les rectorats...Pour une entreprise privée, cela se solderait par un nombre importants de personnes virées purement et simplement...

Et remplacé par qui? Ils sont où les merveilleux profs hyper compétents qui vont remplacer les mauvais d’aujourd’hui, et en plus vouloir utiliser leurs compétences hors normes pour, en échange d'un salaire de misère, passer leur journée dans des taudis glacés, tagués, insalubres, et violents?

[petitloup44]

Mais pourquoi voulez vous que cela change , a chaque élection présidentielle vous faites les memes erreurs . salut