Une école pauvre pour des quartiers pauvres

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voileux
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par voileux »

vincent a écrit :
crepenutella a écrit : "Combien de fois a-t-on entendu des élèves douter de l’égalité des chances promise par l’école républicaine, eux qui, dans les « quartiers » comme ils disent, ont le sentiment que l’éducation nationale ne les propulse pas aussi bien – ni aussi loin – que leurs camarades des secteurs favorisés ? Qu’on n’enseigne pas de la même manière aux jeunes de Clichy-sous-Bois ou de Stains qu’aux élèves du 16e arrondissement parisien ?

L’enquête portant sur les inégalités scolaires dans 874 collèges publics d’Ile-de-France – soit tous ceux des académies de Paris, Créteil et Versailles, hors secteur privé – divulguée, mercredi 24 octobre, par le Conseil national d’évaluation du système scolaire (Cnesco), ne leur donne pas tort. Sans mettre en cause les enseignants, elle interroge, à une échelle géographique d’une finesse inédite – celle de l’« IRIS », la plus petite unité établie par l’Insee assimilable à un quartier –, les politiques de gestion des ressources humaines, afin de savoir si celles-ci compensent, ou non, les inégalités socio-spatiales.

Affecte-t-on plus d’enseignants dans les collèges qui en ont le plus besoin ? Des enseignants plus aguerris ? Et de manière plus stable ? La réponse est non à quasi toutes ces questions, à l’exception de la taille des classes plus favorable dans les établissements des quartiers très défavorisés (avec trois élèves de moins, par rapport à la moyenne en Ile-de-France)."
https://www.lemonde.fr/education/articl ... 73685.html

Preuve est faite avec cette enquête publié dans Le Monde, qu'en France, malgré 30 ans de politiques publiques, les quartiers les plus défavorisés sont sous dotés en comparaisons des quartiers plus riches avantagés par l'état.
Cela explique évidemment en partie l'étendu de notre échec dans les banlieues pauvres.
Combien de fois a-t-on entendu des élèves douter de l’égalité des chances promise par l’école républicaine

si les élèves doutent , c' est qu' on leur a mis cela dans la tête , pour affirmer cela , il faut avoir vécu .....et connu des gens issus de ces quartiers .....on leur fourni les raisons de leur échec , c' est trés français , et surtout , ne pas s' aviser de montrer des exemples pouvant montrer le contraire .....cela risquerait de les faire douter que s' ils échouent....c 'est la faute a la France .

En plus pour ceux qui arrivent a qq chose " oui mais certains postes sont réservés a l' élite..."

Je connais un peu Thierry Frémaux pour fréquenter l' Institut Lumière , il m' est arrivé de discuter d' un film avec lui.....

Il est également , Directeur artistique du Festival de Canne.....les paillettes ........et sort, tout droit des Minguettes .....quartier a l' opposé du milieu où il vit désormais .

Dérrière tous ceux issus de ce quarties , le travail , beaucoup de travail

Mettre en exergue une exception, relève du puéril surtout dans le monde du cinéma , où la majorité est d'aubédience juive et friquée....Cela en dehors de tout antisémitisme c'est un constat point...
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par vincent »

voileux a écrit :
vincent a écrit :

Combien de fois a-t-on entendu des élèves douter de l’égalité des chances promise par l’école républicaine

si les élèves doutent , c' est qu' on leur a mis cela dans la tête , pour affirmer cela , il faut avoir vécu .....et connu des gens issus de ces quartiers .....on leur fourni les raisons de leur échec , c' est trés français , et surtout , ne pas s' aviser de montrer des exemples pouvant montrer le contraire .....cela risquerait de les faire douter que s' ils échouent....c 'est la faute a la France .

En plus pour ceux qui arrivent a qq chose " oui mais certains postes sont réservés a l' élite..."

Je connais un peu Thierry Frémaux pour fréquenter l' Institut Lumière , il m' est arrivé de discuter d' un film avec lui.....

Il est également , Directeur artistique du Festival de Canne.....les paillettes ........et sort, tout droit des Minguettes .....quartier a l' opposé du milieu où il vit désormais .

Dérrière tous ceux issus de ce quarties , le travail , beaucoup de travail

Mettre en exergue une exception, relève du puéril surtout dans le monde du cinéma

j' aime bien ce qui souliugne fortement ce que je pense
[/surligne] Mais votre remarque qui "met en exergue" le seul exemple que je cite , mérite elle autant de place ?

Le fond , vous l' occultez . Comment un élève peut il penser cela tout seul , sans le moindre vécu ?

si les élèves doutent , c' est qu' on leur a mis cela dans la tête , pour affirmer cela , il faut avoir vécu .....et connu des gens issus de ces quartiers .....on leur fourni les raisons de leur échec , c' est trés français , et surtout , ne pas s' aviser de montrer des exemples pouvant montrer le contraire .....cela risquerait de les faire douter que s' ils échouent....c 'est la faute a la France
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par vincent »

myself72 a écrit :
Georges61 a écrit : C'est à croire que cet état de fait est voulu par les gouvernements
Évidemment ,il faut surtout que les pauvres ne deviennent pas intelligentssinon ils vont prendre les postes de leurs rejetons et le pire c'est qu'ils vont se révolter ,nous savons tous que les plus rebelles en terme de société sont les intellectuels .

1 tout d' abord , les études ne rendent pas plus intélligents , mais donne les outils pour apprendre

2 quelles sont les mesures , les signaux montrant que le niveau des élèves issus de quartiers sont le fait d' une volonté du "complot des riches et du lobby juif " ?

3 date de ces signes ?

Lesréponses devant permettre de vérifier que vos propos ne sont pas pure idéologie, mais sont le fruit de votre réflexion
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par crepenutella »

Les juifs n'ont rien à faire dans ce débat sérieusement!
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par crepenutella »

Pour ce qui est de la volonté de maintenir les pauvres dans leur misère il suffit de voir la pression de la droite pour limiter les financement de l'éducation nationale, et pour favoriser un élitisme qui privilégie les enfants bien nés et la reproduction sociale. Cela permet à l'élite traditionnelle (pour ne pas dire traditionaliste) de justifier officiellement et en apparence la perpétuation de son petit entre-sois.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par danielfr40 »

crepenutella a écrit : Pour ce qui est de la volonté de maintenir les pauvres dans leur misère il suffit de voir la pression de la droite pour limiter les financement de l'éducation nationale, et pour favoriser un élitisme qui privilégie les enfants bien nés et la reproduction sociale. Cela permet à l'élite traditionnelle (pour ne pas dire traditionaliste) de justifier officiellement et en apparence la perpétuation de son petit entre-sois.
on est au niveau collège/lycée
La droite comme la gauche ont besoin de gens formés qui ont un travail
pas d'élèves qui restent au fond de la classe et qu'on traînera toute sa vie comme un boulet au RSA
la droite croit au mérite, elle pense que si quelqu'un d'une famille pauvre a de la valeur, il arrivera à émerger
si certains ne veulent pas dépenser plus pour l'éducation c'est qu'ils pensent que ça ne changera rien, que c'est à fonds perdus, que pour certains élèves on n'arrivera jamais à les remonter au niveau des autres
c'est au niveau des professions libérales, de notables, des politiques que là on favorise un entre soit
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par vincent »

crepenutella a écrit : Les juifs n'ont rien à faire dans ce débat sérieusement!

j' extrapole , quand on est dans l' outrance , le n 'importe quoi ,faut s' adapter , c'est ce que je fais ......je suppose....

maintenir les pauvres dans l' igorance , c' est bien dans un but , lequel.....avoir des gens auservice de ces méchants capitalistes , et quand on dit"capitaliste" chez les dérangés du bulbe , les complotistes.....il y a un juif pas loin.....j' ai une logique quandême . Car avouez que sans la moindre preuve ,affirmer qu' on maintient les pauvresd dans cet état , relève du complotisme , il est désigné par " on" _
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par vincent »

crepenutella a écrit : Pour ce qui est de la volonté de maintenir les pauvres dans leur misère il suffit de voir la pression de la droite pour limiter les financement de l'éducation nationale, et pour favoriser un élitisme qui privilégie les enfants bien nés et la reproduction sociale. Cela permet à l'élite traditionnelle (pour ne pas dire traditionaliste) de justifier officiellement et en apparence la perpétuation de son petit entre-sois.

c 'est pas une réponse , quand cela a t il été décidé , par qui , quelles mesures précises ?
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par vincent »

crepenutella a écrit : Pour ce qui est de la volonté de maintenir les pauvres dans leur misère il suffit de voir la pression de la droite pour limiter les financement de l'éducation nationale, et pour favoriser un élitisme qui privilégie les enfants bien nés et la reproduction sociale. Cela permet à l'élite traditionnelle (pour ne pas dire traditionaliste) de justifier officiellement et en apparence la perpétuation de son petit entre-sois.
pour limiter les financement de l'éducation nationale,

voila la réponse

Éducation : l'Allemagne fait mieux que nous avec moins de moyens ...
https://www.capital.fr › Economie et politique
21 juin 2016 - Pour Béatrice Behl, professeur à l'école française de Düsseldorf : « Les élèves français apprennent à apprendre, les jeunes Allemands à
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par myself72 »

vincent a écrit :
myself72 a écrit :

Évidemment ,il faut surtout que les pauvres ne deviennent pas intelligentssinon ils vont prendre les postes de leurs rejetons et le pire c'est qu'ils vont se révolter ,nous savons tous que les plus rebelles en terme de société sont les intellectuels .

1 tout d' abord , les études ne rendent pas plus intélligents , mais donne les outils pour apprendre

2 quelles sont les mesures , les signaux montrant que le niveau des élèves issus de quartiers sont le fait d' une volonté du "complot des riches et du lobby juif " ?

3 date de ces signes ?

Lesréponses devant permettre de vérifier que vos propos ne sont pas pure idéologie, mais sont le fruit de votre réflexion
Pas le moins du monde,je l'ai appris lors de ma formation en recrutement ,et c'est véridique que l'enseignement des écoles populaires est lié à la compétition par contre les écoles de fils ou fille de nantis ont un enseignement basé sur le développement de ses propres capacités ,aujourd'hui les instits essaient de limiter cette différence d'enseignement mais souvent retenu par l'académie ,renseignez vous plutot que de critiquer .

https://www.lien-social.com/L-ecole-des ... es-pauvres
Myself72,
Il vaut mieux se disputer avec quelqu'un d'intelligent que parler à un imbécile.
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par crepenutella »

vincent a écrit :
crepenutella a écrit : Pour ce qui est de la volonté de maintenir les pauvres dans leur misère il suffit de voir la pression de la droite pour limiter les financement de l'éducation nationale, et pour favoriser un élitisme qui privilégie les enfants bien nés et la reproduction sociale. Cela permet à l'élite traditionnelle (pour ne pas dire traditionaliste) de justifier officiellement et en apparence la perpétuation de son petit entre-sois.

c 'est pas une réponse , quand cela a t il été décidé , par qui , quelles mesures précises ?
Pas besoin d'être décidé officiellement et faire l'objet d'une politique publique. Avoir les résultats, depuis des décennies, des études des sociologues sur ces questions, et faire comme si ces études n'existaient pas, c'est la preuve d'une volonté certaine de ne strictement rien changer.

Lorsque l'on a des chiffres qui prouvent que le barrage va s'effondrer et que l'on ne fait rien, et bien c'est comme ça, on est un responsable objectif de l'effondrement, même si on écrit pas quelque part: "nous n'allons rien faire exprès pour que le barrage s'effondre".
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par crepenutella »

vincent a écrit :
crepenutella a écrit : Pour ce qui est de la volonté de maintenir les pauvres dans leur misère il suffit de voir la pression de la droite pour limiter les financement de l'éducation nationale, et pour favoriser un élitisme qui privilégie les enfants bien nés et la reproduction sociale. Cela permet à l'élite traditionnelle (pour ne pas dire traditionaliste) de justifier officiellement et en apparence la perpétuation de son petit entre-sois.
pour limiter les financement de l'éducation nationale,

voila la réponse

Éducation : l'Allemagne fait mieux que nous avec moins de moyens ...
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21 juin 2016 - Pour Béatrice Behl, professeur à l'école française de Düsseldorf : « Les élèves français apprennent à apprendre, les jeunes Allemands à
Ah il est absolument vrai que ce n'est pas uniquement la somme totale allouée à l'éducation nationale qui provoque cette situation, mais la doctrine de l'éducation nationale qui est beaucoup plus sectaire et conservatrice que les méthodes progressistes de Singapour par exemple ou des pays du nord. La façon dont le budget est alloué et utilisé joue bien évidemment également un rôle.

Au fond la différence elle est simple: Singapour se vit comme un peuple d'élite pouvant exploiter les nations limitrophes comme la Malaisie ou l'Indonésie. A ce titre elle privilégie l'éducation de tout ses citoyens. La France en revanche se satisfait de son élite régnant sur sa populace, elle n'a pas besoin que tout le monde ait un bon niveau.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par vincent »

myself72 a écrit : Pas le moins du monde,je l'ai appris lors de ma formation en recrutement ,et c'est véridique que l'enseignement des écoles populaires est lié à la compétition par contre les écoles de fils ou fille de nantis ont un enseignement basé sur le développement de ses propres capacités ,aujourd'hui les instits essaient de limiter cette différence d'enseignement mais souvent retenu par l'académie ,renseignez vous plutot que de critiquer .

https://www.lien-social.com/L-ecole-des ... es-pauvres

ma femme de ménage , portugaise d' origine , arrivée vers ses 10/15 ans ( elle en 62 )

mari out, pas de pension ,2 filles.

Mises a l' école privée de ... ( sans doute proche de Tassin la Demi Lune )

l' une est .....

l' autre est expert comptable

elle a fini de payer son petit apart au Point du Jour il y a 6/8 ans , elle nous avait invité chez elle a fêter l' évènement .

Voyez vous , avec des exemples comme cela ( etce n 'est pas le seul) je me dis que l' onpeut trés bien s'en sortir .....mais dèrriere tout cela , du travail , des efforts.Elle ne comptait pas sur l'EN , a choisi "d' investir" sur leur formation , et récupére 1000 fois l'investissement.

Ceux qui échouent "parce qu' ils ne font pas parti des nantis " sont des branleurs
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par vincent »

myself72 a écrit : [
Pas le moins du monde,je l'ai appris lors de ma formation en recrutement ,et c'est véridique que l'enseignement des écoles populaires est lié à la compétition par contre les écoles de fils ou fille de nantis ont un enseignement basé sur le développement de ses propres capacités ,aujourd'hui les instits essaient de limiter cette différence d'enseignement mais souvent retenu par l'académie ,renseignez vous plutot que de critiquer .

https://www.lien-social.com/L-ecole-des ... es-pauvres

manque de moyens , école réservées aux nantis etc etc .....et alors , aprés cet échec annoncé , il y a autre chose non , vous avez un budget formation kolossal ......( Macron veut y mettre del' ordre , bon courage )

et que se passe t il dans certaines formations que certains appellent de la deuxiéme chance .....

1984 , ça nous rajeuni pas ...

Demandeur d'emploi , je cherche....partout , voir formateur en "qualité" , je finirai par trouver , mais entre temps .

Aïda organisme qui faisait de la formation dans ce domaine sur Lyon .

Tout semble OK , mais je crois que avant de m' accepter définitivement, le patron me suggére d' assister lundi au cours que donne une (future )collégue en place , je pense qu' il devait avoir des doutes sur mes capacités (sic) a prendre le poste

J' arrive le lundi matin .......j' avais l' impréssion d' être tombé dans un zoo , une cours de récré .

Pause a 10 H....et je me tire a toute vitesse devant le désastre auquel je venais d' assister ........et on payait des types au chômage pour cela .......;

j' aime pas les fénéants , les laxistes , les assistés , les gens de mauvaise volonté qui se contente de tendre la main , de gémir sur les injstices , qui critiquent les nantis , les riches , bref toute une faune de parasites
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Re: Une école pauvre pour des quartiers pauvres

Message par Georges61 »

j' aime pas les fénéants , les laxistes , les assistés , les gens de mauvaise volonté qui se contente de tendre la main , de gémir sur les injstices , qui critiquent les nantis , les riches , bref toute une faune de parasites
vincent

Un peu comme une partie du patronat.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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