"Sans violence, est-ce que les choses peuvent changer?"

[crepenutella]

"Sans violence, est-ce que les choses peuvent changer?"

"A un barrage filtrant de "gilets jaunes" en Normandie : "Sans violences, est-ce que les choses peuvent changer ?"
Abrité par un immense parapluie noir et revêtu d’un gilet fluorescent, Bertrand, 33 ans, fait partie de la trentaine de « gilets jaunes » qui occupent tôt dimanche matin les accès du rond-point des Vaches. « On ne bloque pas, on filtre juste et on discute avec les gens », tient à préciser ce manager dans le secteur cosmétique. Situé à Saint-Etienne-du-Rouvray (Seine-Maritime), l'important rond-point donne accès à la ville de Rouen et constitue un point de blocage depuis le début de la mobilisation.
C’est la seconde fois que Bertrand participe au mouvement : « J’ai du mal à finir les fins de mois, je suis souvent à découvert et avec toutes les taxes de l’Etat, je me sens lésé ». Les violences qui ont eu lieu à Paris hier ne l’ont pas dissuadé de venir, au contraire. Si lui se dit pacifique et condamne les dégradations, il s’interroge : « Sans ça, est-ce que les choses peuvent changer ? ».
La question revient en boucle parmi les manifestants. Ils ont déjà été évacués par les CRS du rond-point à plusieurs reprises. « A force d'être gazés, les gens ils en ont marre », souffle Jean-Luc, retraité et ancien délégué syndical de 72 ans. Lui assure être là de 5 heures à 19 h 30, « tous les jours ». Et « jusqu’à ce que ça bouge »."
https://www.lemonde.fr/politique/live/2 ... 23448.html

La question est posée. Nous le voyons bien, les GJ qui étaient présent à Paris, même les pacifiques, savaient très bien que leur présence permettrait aux blacks blocs de s'exprimer. Ils le savaient, et ils sont venus quand même. Les violences se multiplient partout en France, souvent les GJ ne les condamnent même plus, considérant que c'est le seul moyen qui leur reste pour se faire entendre.

Les revendications du peuple sont devenues tellement contraire à la doxa gouvernementale que toute discussion conduit inexorablement au dialogue de sourd: "On veut une hausse du smic" "Alors on vous propose la suppression de l'ISF et le contrôle des chômeurs"...

Que faire? Quelles solutions peuvent être trouvées pour que cela ne s'envenime pas d'avantage? Et puis surtout cette question que posent les "casseurs" et une grande partie désormais des gilets jaunes: "Sans violence, les choses peuvent-elles changer?"

Qui aujourd'hui ne vois pas au fond, dans l'ombre de l'Histoire, la silhouette noire, brulante, de la Bastille...?

[ronnie24]

C est inévitable si on veut que les choses changent!
Il n y a jamais eu de révolutions pacifistes dans l Histoire!
Et ceux qui pensent obtenir des choses en marchant dans la rue, filtrant des ronds points...sont dans un monde de bisounours!

[Fonck1]

Les seuls vrais combats nobles sont les combats sans violence.
la violence n'a jamais été force de construction.
c'est même l'arme des faibles.
d'ailleurs, j'ai été très choqué des images que j'ai vu hier, aller massacrer le monument aux morts, taguer sur l'arc de triomphe, dévaster des magasins de coiffures dont les gens vont se retrouver sans emplois, c'est pas du mouvement populaire ou social, c'est de la violence gratuite.
ce pays m’écœure.
il va bien falloir un jour taper fort et très fort sur cette minorité de pourritures qui montrent un image lamentable de notre pays.

[crepenutella]

Mais qu'est-ce qu'un combat non violent? C'est facile de critiquer la violence, moi même je suis pacifiste. Pour autant, j'estime que lorsque le peuple veut rentrer dans les lieux de nos institutions ce n'est pas de la violence, lorsqu'il bloque l'économie, ce n'est pas de la violence. A contrario j'estime que les inégalités sont violentes, que la hiérarchie est une violence, que le pouvoir est une violence, que la misère est une violence, que l’absence de démocratie directe est une violence, que la main mise des plus fortunés sur le jeu démocratique est une violence, comme la possession de la plupart des médias par des intérêts privés est également une violence.

Alors comment lutter contre ce qui est, il faut bien le dire, un régime totalitaire capitaliste et libéral gouverné par la bourgeoisie, de manière efficace et non violente? Aujourd'hui nous faisons tous le constat d'un échec de nos institution donc comment lutter contre la violence de notre régime, sans sombrer nous même dans la violence?

Comment obtenir de meilleures conditions de vie sans...les prendre à des personnes qui se battront jusqu'à la mort pour garder leurs privilèges?

C'est un débat difficile je pense.

[ronnie24]

Les seuls vrais combats nobles sont les combats sans violence.
la violence n'a jamais été force de construction.
c'est même l'arme des faibles.
d'ailleurs, j'ai été très choqué des images que j'ai vu hier, aller massacrer le monument aux morts, taguer sur l'arc de triomphe, dévaster des magasins de coiffures dont les gens vont se retrouver sans emplois, c'est pas du mouvement populaire ou social, c'est de la violence gratuite.
ce pays m’écœure.
il va bien falloir un jour taper fort et très fort sur cette minorité de pourritures qui montrent un image lamentable de notre pays.

Je suis d accords que de piller des petites commerces, dégrader des monuments c est lamentable. Mais hier, j ai aussi vu une boutique Chanel et autres magasins de luxe, une banque se faire saccagée. Voila les bonnes cibles!

[The Rat Pack]

Les seuls vrais combats nobles sont les combats sans violence.
la violence n'a jamais été force de construction.
c'est même l'arme des faibles.
d'ailleurs, j'ai été très choqué des images que j'ai vu hier, aller massacrer le monument aux morts, taguer sur l'arc de triomphe, dévaster des magasins de coiffures dont les gens vont se retrouver sans emplois, c'est pas du mouvement populaire ou social, c'est de la violence gratuite.
ce pays m’écœure.
il va bien falloir un jour taper fort et très fort sur cette minorité de pourritures qui montrent un image lamentable de notre pays.

Un peu comme à la chasse aux nuisibles: tirs sélectifs...

[crepenutella]

Les seuls vrais combats nobles sont les combats sans violence.
la violence n'a jamais été force de construction.
c'est même l'arme des faibles.
d'ailleurs, j'ai été très choqué des images que j'ai vu hier, aller massacrer le monument aux morts, taguer sur l'arc de triomphe, dévaster des magasins de coiffures dont les gens vont se retrouver sans emplois, c'est pas du mouvement populaire ou social, c'est de la violence gratuite.
ce pays m’écœure.
il va bien falloir un jour taper fort et très fort sur cette minorité de pourritures qui montrent un image lamentable de notre pays.

Un peu comme à la chasse aux nuisibles: tirs sélectifs...

Ainsi des centaines de familles plus ou moins modestes seront endeuillées, faisant sortir, les frêres, les mères, les soeurs, les oncles, les cousins, les amis, les voisins dans les rues. Remarque c'est peut-être comme ça que le gouvernement compte faire baisser le chômage...

[Fonck1]

Les seuls vrais combats nobles sont les combats sans violence.
la violence n'a jamais été force de construction.
c'est même l'arme des faibles.
d'ailleurs, j'ai été très choqué des images que j'ai vu hier, aller massacrer le monument aux morts, taguer sur l'arc de triomphe, dévaster des magasins de coiffures dont les gens vont se retrouver sans emplois, c'est pas du mouvement populaire ou social, c'est de la violence gratuite.
ce pays m’écœure.
il va bien falloir un jour taper fort et très fort sur cette minorité de pourritures qui montrent un image lamentable de notre pays.

Je suis d accords que de piller des petites commerces, dégrader des monuments c est lamentable. Mais hier, j ai aussi vu une boutique Chanel et autres magasins de luxe, une banque se faire saccagée. Voila les bonnes cibles!

parce que tu penses que des français ne gagnent pas leur vie avec les produits Chanel? ou des gens qui font le ménage? les laveurs de vitres? les vendeurs? A l'autre bout des couturières? de rares artisans qui fabriquent pour cette marque?
que va t-il se passer si les gens qui viennent à paris ne viennent plus pour acheter leur Chanel, on va mettre tout le monde au chômage?
il faut avouer que c'est assez contre productif.

[Fonck1]

Les seuls vrais combats nobles sont les combats sans violence.
la violence n'a jamais été force de construction.
c'est même l'arme des faibles.
d'ailleurs, j'ai été très choqué des images que j'ai vu hier, aller massacrer le monument aux morts, taguer sur l'arc de triomphe, dévaster des magasins de coiffures dont les gens vont se retrouver sans emplois, c'est pas du mouvement populaire ou social, c'est de la violence gratuite.
ce pays m’écœure.
il va bien falloir un jour taper fort et très fort sur cette minorité de pourritures qui montrent un image lamentable de notre pays.

Un peu comme à la chasse aux nuisibles: tirs sélectifs...

c'est très à la mode le tri, mais les français peinent à s'y mettre.

[The Rat Pack]

Un peu comme à la chasse aux nuisibles: tirs sélectifs...

Ainsi des centaines de familles plus ou moins modestes seront endeuillées, faisant sortir, les frêres, les mères, les soeurs, les oncles, les cousins, les amis, les voisins dans les rues. Remarque c'est peut-être comme ça que le gouvernement compte faire baisser le chômage...

Décidément, vous, vous n'avez pas fait "humour (option "noir") 2e langue...!!!

[ronnie24]

Je suis d accords que de piller des petites commerces, dégrader des monuments c est lamentable. Mais hier, j ai aussi vu une boutique Chanel et autres magasins de luxe, une banque se faire saccagée. Voila les bonnes cibles!

parce que tu penses que des français ne gagnent pas leur vie avec les produits Chanel? ou des gens qui font le ménage? les laveurs de vitres? les vendeurs? A l'autre bout des couturières? de rares artisans qui fabriquent pour cette marque?
que va t-il se passer si les gens qui viennent à paris ne viennent plus pour acheter leur Chanel, on va mettre tout le monde au chômage?
il faut avouer que c'est assez contre productif.

On refait un petit historique de Mme Chanel?

Si on suit ton raisonnement, il en va de même pour Amazon, Mac Do and Co, qui sont de pur capitalistes qui pourrissent notre société..., alors? Ne les touchons pas!

[Fonck1]

parce que tu penses que des français ne gagnent pas leur vie avec les produits Chanel? ou des gens qui font le ménage? les laveurs de vitres? les vendeurs? A l'autre bout des couturières? de rares artisans qui fabriquent pour cette marque?
que va t-il se passer si les gens qui viennent à paris ne viennent plus pour acheter leur Chanel, on va mettre tout le monde au chômage?
il faut avouer que c'est assez contre productif.

On refait un petit historique de Mme Chanel?

perso, je m'en fout de Chanel.la seule chose que je vois, c'est que des employés vont être mis au chômage technique, baisse de salaire à l'appui.

Si on suit ton raisonnement, il en va de même pour Amazon, Mac Do and Co, qui sont de pur capitalistes qui pourrissent notre société..., alors? Ne les touchons pas!

ce qui pourrissent notre société et qui seraient des consommateurs de ces enseignes, ce sont les français eux même.
si il n'y a pas d'acheteur, il n'y a pas de vendeur.

[crepenutella]

parce que tu penses que des français ne gagnent pas leur vie avec les produits Chanel? ou des gens qui font le ménage? les laveurs de vitres? les vendeurs? A l'autre bout des couturières? de rares artisans qui fabriquent pour cette marque?
que va t-il se passer si les gens qui viennent à paris ne viennent plus pour acheter leur Chanel, on va mettre tout le monde au chômage?
il faut avouer que c'est assez contre productif.

On refait un petit historique de Mme Chanel?

Si on suit ton raisonnement, il en va de même pour Amazon, Mac Do and Co, qui sont de pur capitalistes qui pourrissent notre société..., alors? Ne les touchons pas!

Absolument il faudrait se taire face aux pratiques de Mcdo sous prétexte qu'il est le premier employeurs de France. Mais la vérité c'est qu'il est avant tout le premier responsable de la précarité des français. Ces entreprises titanesques utilisent leur puissance financière pour imposer la précarité à des millions de citoyens. Et il faudrait les remercier comme s'il était impossible de travailler plus dignement avec un meilleure salaire? Non, désolé, ce n'est pas en caressant Mcdo que l'on va favoriser l’émergence d'une classe moyenne d'équipiers MCdol payée 1200 euros net même pour les mi-temps! Et 2000 euros net pour les pleins temps.
Et deux cents euros de plus pour les caissières de supermarché c'est impossible aussi?

Ça suffit maintenant!

[crepenutella]

La meilleure tactique c'est de montrer aux entreprises que la meilleure façon de continuer à faire de l'argent ce n'est pas de maintenir dans la misère leurs salariés précaires, mais de lâcher du lest pour éviter l'insurrection. Un Mcdo rentable c'est avant tout un Mcdo qui n'est pas détruit par la colère du peuple opprimé. CQFD

Personnellement je condamne toute violence, la destruction des biens comme celle de la précarité.
Je tiens à dire que je ne suis pas pour que l'on tranche la tête des exilés fiscaux ou des patrons qui délocalisent. Je suis modéré et contre la violence, ainsi l'expropriation suffit.
La meilleure façon de sortir par le haut de cette crise est de donner au peuple de meilleures salaires et aller vers plus de justice sociale.

[ronnie24]

On refait un petit historique de Mme Chanel?

perso, je m'en fout de Chanel.la seule chose que je vois, c'est que des employés vont être mis au chômage technique, baisse de salaire à l'appui.

On ne fait pas d omelette sans casser des oeufs malheureusement.
Si il le faut les salaries en question sont payes une misère, dans des conditions de travail de merde. On ne sait pas.

Si on suit ton raisonnement, il en va de même pour Amazon, Mac Do and Co, qui sont de pur capitalistes qui pourrissent notre société..., alors? Ne les touchons pas!

ce qui pourrissent notre société et qui seraient des consommateurs de ces enseignes, ce sont les français eux même.
si il n'y a pas d'acheteur, il n'y a pas de vendeur.

Je suis d accords avec toi. Pas d acheteur, pas de vendeur! CQFD Et ca serait tres bien!
Mais du coup cela ferait des salaries en moins.
Vu comment ils sont payes et dans quelles conditions ils travaillent, ça serait pas plus mal non plus...