Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

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vincent
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par vincent »

vivarais a écrit :
vincent a écrit :

sais pas , qu' en pense vivarais et Cie ?

et là , c'est du 100% made in France , Australie toujours pas dans les enemis de Trump ,donc ça doit aller
, pas de risque de blocage.



vous ne vous sentez pas un peu ..... avec vos 100% français

alors que celà va etre du 100 % australiens car aprés vérification aucuns sous marins ne sera construit en france mais tous dans les chantiers navals en australie
il ne s'agit que d'un transfert de technologie qui a terme va se retourner contre nous car les australiens pourront s'en servir pur d'autres applications
un peu comme les rafales à l'inde construits en inde ou les air bus en chine construits en chine
une fois de plus un marché de dupes et vous applaudissez

cela a était dit dans l'actualité mais voici la source
https://www.bing.com/news/search?q=sous ... &FORM=EWRE

un retour de boom rang comme vous dites :mdr3: :mdr3:

arretez d l'ancer le boom rang vous n'etes pas doué pour cela :mdr3: :mdr3: :mdr3:



aucun contrat de ce type ne se fait sans contre partie ,sans accords commerciaux

Lundi 11 février, Naval Group a signé l’accord de partenariat stratégique avec l’Etat australien qui était dans les tuyaux depuis 2016. Douze sous-marins seront construits. Un accord qui lie le fleuron de l’industrie navale française à Canberra pour les 50 prochaines années.

La ministre des armées, Florence Parly a fait le déplacement jusqu’à l’autre bout du monde ce week-end. L’enjeu était de taille : un accord stratégique entre Naval Group, groupe spécialisé dans l’industrie navale et de défense (dont les fameux arsenaux français sont les ancêtres) et le gouvernement australien. Le Premier ministre local, Scott Morrison, et Christopher Pyne, ministre australien de la Défense étaient aussi de l’évènement.

Le deal est simple mais gargantuesque : Naval Group va livrer 12 sous-marins nouvelle génération à l’Australie pour une somme gravitant autour des 30 milliards d’euros. Mais ce n’est pas tout. Le contrat prévoit aussi “le transfert de nouvelles technologies et de capacités de production avancées à l’Australie, et un plan de charge garanti pour l’industrie australienne qui permettra aux entreprises participant au programme d’investir dans les capacités nécessaires à la construction et à la maintenance des sous-marins”, explique-t-on du côté de Naval Group. Surtout, cette collaboration va s’étaler sur les 50 prochaines années.

Au moins 2 200 emplois créés

Ce contrat est aussi une belle opportunité pour l’emploi. Entre la première phase des travaux qui se concentrera sur la préparation du site, les travaux de terrassement et l’empilement des nouvelles installations, puis d’ici 2028-2029, lorsque la production battra son plein,Naval Group prévoit de créer en tout au moins 2 200 emplois en Australie, en particulier à Brisbane où seront construits les appareil de guerre.

« Nous sommes très enthousiastes devant les possibilités qui s’offrent à nous et nous sommes déterminés à offrir un programme de calibre mondial à l’Australie. Nous sommes reconnaissants aux équipes du Commonwealth d’Australie et de Naval Group qui ont travaillé intensément pour parvenir à cet accord », a déclaré Hervé Guillou, PDG de Naval Group.

En 2016, Naval Group a su sortir en tête d’une course effrénée visant à remporter ce deal. La compagnie française avait été choisie en pour la livraison de ces 12 sous-marins nouvelle génération, remportant au terme d’années de négociations ce “contrat du siècle”.Et ses concurrents n’étaient pas du genre marins d’eau douce : il s’agissait de ThyssenKrupp Marine Systems, du consortium japonais de Mitsubishi Heavy Industries et de Kawasaki Heavy Industries.

Ce renforcement de son arsenal militaire et naval par l’Australie répond à un besoin d’affirmer sa puissance régionale. En effet, en Océanie, la Chine tente d’étendre son influence militaire (la rumeur persiste selon laquelle la Chine voudrait installer une base militaire au Vanuatu), économique (elle pratique la pêche intensive dans les eaux océaniques) et diplomatique : pour contrer Taiwan, la Chine se rapproche de plus en plus des micro-Etats de la région. Premier partenaire économique des Etats qui composent l’Océanie, l’Australie va pouvoir assurer ses arrières en termes militaires. Et donc forcément économiques.



Effectivement,les bassins de carénage seront fait .En fait j' avais en tête les bassins de St Nazaire que j' ai du aller voir3ou 4fois, pas besoin de tels volumes , même si un sous marin est volumineux cela n' a rien avoir avec ces[surligne] villes flottantes , et méthaniers (1)que nous construisons .[/surligne]


Maintenant ,quand on voit le match France contre Thyssen , Mitsubishi , ben voila la preuve comme quoi

1 nous avons de trés bons ingénieurs ,trés bien payés sinon ils seraient partis sous d' autres cieux
2 nous avons une technologie qui n' a pas a rougir , bienau contraire

Maintenat vous vous lamentez de ces transferts technologiques ( qui se produisent sur tous les continents pour de tels marchés)

quelle aurait été votre réaction si nous avions perdu ce marché ? qq exemple de ce que nous aurions pu lire

1 L' industrie française a la ramasse ,Thyssen nous donne une leçon
2 Nos chefs d 'entreprise sont nuls
3 Nos ingénieurs ne font pas le poids / allemands encore une fois
4 Notre technologie dans les domaine de pointe ne sont pas a la hauteur
5 Echec de nos hommes politiques dans les négociations

etc etc , bref , tout votre discours défaitiste , je n' ai fait que reprendre vos opinions;et certainement qu' en saluant la victoire de Thyssen , vous auriez olublié que Thyssen auraient du faire , comme tout les candidats , des transferts de technologie

:content36 VOUS AVEZ LA EN FACE DE VOUS LA DEMONSTRATION QUE LES OPINIONS QUE VOUS PRECHEZ DEPUIS DES LUSTRES SONT FAUSSES

Ce contrat démontre le contraire de tous vos propos, c 'est un boomerang , normal ,on est en Australie .

Mais je ne doute pas que dés demain ,si l'occasion se présente,vous nous parlerez de tous les défauts de la France, de son industrie ,de ses patrons ,de ces salaires de misére des ingénieur etc etc.....votre délire repartira,aucun doute là dessus.

Allez boire un pti verre de Wisky pour oublier.......et rêver que ce contrat....n 'était qu' un rêve

allez un pti coupdérrière la tronche pour vouscasser le moral
a propos deMéthanier

Philippe Berterott ière, PDG du groupe d'ingénierie navale GTT. La société qu'il dirige affiche 360% de chiffre d'affaires réalisé à l'international.Philippe Berterottière, PDG du groupe d'ingénierie navale GTT. La société qu'il dirige affiche 360% de chiffre d'affaires réalisé à l'international. Dahmane
Le groupe d'ingénierie navale GTT dirigé par Philippe Berterottière réalise la totalité de son chiffre d'affaires à l'international, notamment en Corée du Sud et en Chine. Il occupe la deuxième place de notre classement 2013 et affiche une croissance de 360% de CA à l'export.


Le groupe GTT (89 millions d'euros de chiffre d'affaires) affiche la plus forte croissance de CA réalisé à l'international dans notre palmarès 2013. Cet expert mondial en ingénierie navale, dont le siège est installé dans la vallée de Chevreuse (Yvelines), est devenu "le" spécialiste des techniques dites membranes pour le stockage et le transport de gaz naturel liquéfié (GNL) par bateau. GTT équipe ainsi 70 % des navires méthaniers en circulation dans le monde. "90 % des navires en commande pour les prochaines années seront munis de la technologie GTT", annonce ainsi fièrement Philippe Berterottière, PDG de la société depuis 2009.

Des efforts dans l'innovation
Certes GTT n'est pas une PME indépendante classique : son capital est détenu à 40 % par GDF Suez et à 30 % par Total, les 30 %restants étant la propriété d'un fonds d'investissement américain, Hellman & Friedman. Mais, si elle figure dans notre classement c'est que cette société n'est pas filiale stricto sensu d'une autre ; aucun actionnaire ne détenant plus de 50 % de son capital. En outre, GTT est "totalement indépendante du point de vue opérationnel", précise son dirigeant. Et, en l'occurrence, cette entreprise est emblématique de nos championnes 2013 de l'international.

D'abord, parce que GTT est exemplaire par son effort d'investissement dans l'innovation :"Un tiers du personnel travaille ici pour la R&D et les employés sont à 60 % ingénieurs ou techniciens, ce qui est une proportion plus fréquente dans une start-up que dans une société mature", souligne Philippe Berterottière, qui ajoute : "90 % des méthaniers sont construits en Corée, qui est notre premier partenaire industriel. Dès lors, nous devons être à la hauteur en termes d'innovation, au risque d'être vite dépassés !" Ensuite, parce que GTT bénéficie du dynamisme mondial du secteur de l'énergie, même si le transport de gaz naturel liquide a fléchi en 2009-2010 "avec un ralentissement général de la demande consécutif aux investissements américains dans le gaz de schiste", précise le PDG.

GTT (Gaztransport et Technigaz)
Localité : Saint-Rémy-les-Chevreuse (78)

ET LA HONTE DE LA HONTE son capital est détenu à 40 % par GDF Suez des vilains capitalistes détiennent 40%du capital

j' arrête là , je ne voudrais pas provoquer un arrêt cardiaque , quand même ,je suis pas surfer
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par Fonck1 »

evariste a écrit : où ces sous marins seront construits ? je serais surpris que les constructions se fassent à Cherbourg ! on enverra des cadres en Australie ça m'étonnerait que des ouvriers soient pressentis
donc tu penses que même s'ils ne sont pas construits chez nous, on devrait pas signer le contrat et le laisser à d'autres?
on impose pas à un client comment on doit faire, un contrat, c'est une longue négociation de plusieurs facteurs ENTRE deux parties.

31 milliards et du travail pour 700 ingénieurs français.
tu sais combien ça représente? ou c'est comme d'hab, le négativisme juste pour négativiser?
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit :
vous avez raison les ingénieurs français sont très bons c'est pour cela que des qu'ils sortent des écoles ont leur fait des ponts d'or pour qu'ils viennent travailler à l'étranger :gene3:
d'ou ils ramèneront l'argent qu'ils ont amassés toute leur vie pour leur retraite......contrairement à ce que tu penses, les ingé français sont très peu à partir, même pas 5%...c'est beaucoup moins que d'autres dans l'Ue? les français sont des statiques immobiles.
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par Fonck1 »

berger141 a écrit : Oui on peut constater que nos ingénieurs sont excellents tandis que nos politiques sont plutot médiocres puisqu'ils acceptent de vendre, dépecer ou brader des fleurons ou bijoux technologiques élaborés par nos ingénieurs qui sont parmi les meilleurs du monde.

Un exemple les turbines d'Alstom qui sont désormais la propriété des USA, alors qu'elles sont nécessaires pour équiper le top de notre armée ( sous marin atomiques et porte_avion Charles de Gaulle) ainsi que nos centrales atomiques.
Notre indépendance militaire dépend désormais du bon vouloir des USA.
justement, ils sont très intelligent au contraire (plus que toi qui n'y connait rien et qui n'a aucune vision haut de gamme à long terme), ces sous marins ne sont pas atomiques, ils sont diesel, on a bien fait de brader l'atomique aux américains, de toute manière, c'est terminé, le nucléaire.
ça n'est qu'une question de temps.
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par Fonck1 »

mic43121 a écrit : 8 milliards pour la France et 500 emplois..(2500 pour l'Australie)
C'est mieux que rien..
:ange:
700 ingénieurs en france et on parle de 3000 en Australie, on leur laisse le boulot de merde, on ramasse ce qui gagne.
puis 32 milliards à la clé....
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit :
vincent a écrit :

sais pas , qu' en pense vivarais et Cie ?

et là , c'est du 100% made in France , Australie toujours pas dans les enemis de Trump ,donc ça doit aller
, pas de risque de blocage.

vous ne vous sentez pas un peu ..... avec vos 100% français

alors que celà va etre du 100 % australiens car aprés vérification aucuns sous marins ne sera construit en france mais tous dans les chantiers navals en australie
il ne s'agit que d'un transfert de technologie qui a terme va se retourner contre nous car les australiens pourront s'en servir pur d'autres applications
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une fois de plus un marché de dupes et vous applaudissez

cela a était dit dans l'actualité mais voici la source
https://www.bing.com/news/search?q=sous ... &FORM=EWRE

un retour de boom rang comme vous dites :mdr3: :mdr3:

arretez d l'ancer le boom rang vous n'etes pas doué pour cela :mdr3: :mdr3: :mdr3:
oui mais il y a des choses que tu ne prends pas en compte, c'est la normalisation (qui n'est pas la même).
de toute manière, on vous annoncerait que la france est bénéficiaire et a fini de payer sa dette, vous en seriez encore à hurler sans savoir pourquoi.
faut vivre avec son temps mon vieux.

je préfère CE contrat, que aucun contrat, ou un contrat fait par un pays concurrent.
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par Fonck1 »

vincent a écrit :
berger141 a écrit : Avant de pavoiser Il est important de savoir où seront fabriquer ces sous-marins et si la France n'a pas accepté un important transfert de technologie(comme dit le chimple les australiens sont des axe-rosbeefs, donc méfiance)
il y a la sous traitance d'une partie d'un matériel , et le transfert de technologie .Le transfert se fait en général , avec des pays type , Inde , Chine .....qui ont les capacités de prendre le relais . Pour prendre le relais de la prod de sous_marin , c'est autre chose , il faut les bassins de carénage ( on ne fabrique pas des bassins pour une douzaine de sous marin ) il faut toute l' industrie d 'électronique embarquée ( Type Safran , Dassault System etc etc ...) les guidages missiles etc etc ...je ne pense pas que l' Australieait les capacités . Maintenant , il y aura des accords commeciaux avec la prod de ces sous marins , et dans d' autres domaines sans doute , c'est le lot de tous les gros contrats de ce type .
ne parlez pas d'industrie avec des gens qui n'y connaissent rien et qui n'ont jamais mis les pieds dans une usine géante, ils risqueraient d'avoir une attaque.
Ces gens là n'ont toujours pas compris que la france chouchoutée n'avait ni les ressources, ni les capacités, ni le rendement, ni la main d’œuvre pour fabriquer ce genre de choses à grande échelle, à tel point qu'on fait rentrer des ouvriers polonais sur nos chantiers navals.
Le français ne travaille plus de ses mains, il est instruit fait des études, mais ne sait plus tenir un marteau, il faudra bien que cette vieille france comprenne un jour que l'ere industrielle des années 20 ou 30 est terminée dans notre pays de touristes, et c'est pas plus mal pour notre pays dont on préserve la qualité de vie.
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit :
vincent a écrit :

il y a la sous traitance d'une partie d'un matériel , et le transfert de technologie .Le transfert se fait en général , avec des pays type , Inde , Chine .....qui ont les capacités de prendre le relais . Pour prendre le relais de la prod de sous_marin , c'est autre chose , il faut les bassins de carénage ( on ne fabrique pas des bassins pour une douzaine de sous marin ) il faut toute l' industrie d 'électronique embarquée ( Type Safran , Dassault System etc etc ...) les guidages missiles etc etc ...je ne pense pas que l' Australieait les capacités . Maintenant , il y aura des accords commeciaux avec la prod de ces sous marins , et dans d' autres domaines sans doute , c'est le lot de tous les gros contrats de ce type .
les 12 sous marins je ne sais pas si vous l'avez entendu ne vont pas se construire en meme temps mais etalés dans le temps
un sous marin n'est pas un petrolier , il peut se construire à sec et mis à l'eau par rampe ensuite
ces 12 sousmarins ne sont pas pas des lances missiles mais des sous marins de surveillance de zone maritime
ils seront d'ailleurs equipés uniquement de moteurs diesels

pour la france la technologie intervient uniquement sur la structure et sera fait par les USA
La marine australienne acquiert douze sous-marins Shortfin Barracuda, conçus en France spécialement pour ses besoins, des navires de 4 500 tonnes et de 97 mètres à propulsion diesel. Canberra a prévu un budget de 50 milliards de dollars (31 milliards d’euros), dont une part majeure couvrira le système de combat, piloté par l’américain Lockheed Martin dans le cadre d’un autre accord.

alors vous pouvez remballer une partie de vos affirmations :lol: https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

alors votre 100 % français :mdr3: :mdr3: :mdr3:
le coup de boom rang à propos avec australie
avant de vous précipiter et de faire cocorico ; prenez du recul pour vérifier ;)
de construit en france ; cela devient construit en australie
et de il faut toute l' industrie d 'électronique embarquée ( Type Safran , Dassault System etc etc ...) les guidages missiles etc etc ..

cela devient:dont une part majeure couvrira le système de combat, piloté par l’américain Lockheed Martin dans le cadre d’un autre accord.

de 100 % français cela se réduit en fourniture des plans de la structure d'un sous marin Shortfin Barracuda :mdr3: :mdr3:
je suis presque sure que même le papier et l'encre des plans ne sont pas de facture française ;)
facture dans ce sens est réalisation du produit
mais sortez un peu de votre col roulé, on ne fabrique plus nulle part de choses 100% chinoises, ou 100% françaises, ou 100% américaines.
aujourd'hui, tous les pays font appel à d'autres pays pour construire des secteurs spécifiques parce que un assemblage de technologies n'est pas et ne peut être la spécialité d'un seul pays.

on est plus à la bougie et à la pompe à gasoil sortez de chez vous.
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par Fonck1 »

evariste a écrit :
berger141 a écrit : Oui on peut constater que nos ingénieurs sont excellents tandis que nos politiques sont plutot médiocres puisqu'ils acceptent de vendre, dépecer ou brader des fleurons ou bijoux technologiques élaborés par nos ingénieurs qui sont parmi les meilleurs du monde.
Un exemple les turbines d'Alstom qui sont désormais la propriété des USA, alors qu'elles sont nécessaires pour équiper le top de notre armée ( sous marin atomiques et porte_avion Charles de Gaulle) ainsi que nos centrales atomiques.
Notre indépendance militaire dépend désormais du bon vouloir des USA.

et devinez qui a vendu GE aux américains pour une poignée d'euros ?
GE a toujours été américain !!!! :mdr3:
le responsable à des yeux bleus il est jeune et il parle beaucoup ce genre de chose mériterait de passer devant un tribunal pour haute trahison , quand je pense que pendant le service militaire , on avait pas mis le maillot de bain réglementaire et s'être mis en chemisette civile pour alller à la plage , 15 jours de prison 15 jours avec sursis parce que nous étions trop nombreux pas assez de places en prison , le commandant nous à dit aux 15 grands délinquants que nous étions que l'on avait déshonoré nôtre unité et trahi la France pour avoir commis cette grave faute , alors qu'on on constate que nos politiques ont vendu nôtre fleuron et faire perdre nôtre souveraineté et bien ça fait mal au seins et en plus quand on a transféré toute souveraineté à Bruxelles là c'est le comble ! et que ces gens là qui en plus on fait des tas de magouilles pour de l'argent il y a de quoi être écœuré et de surcroît il se donne bonne conscience en disant heureusement que nous sommes là !
mon pauvre, c'est des types comme vous que l'on devrait enfermer pour trahison envers leur pays, vous vivez encore dans les années 20 et appelez presque au retour des nazis ! sortez de chez vous !
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par vincent »

vivarais a écrit : alors votre 100 % français :mdr3: :mdr3: :mdr3:
le coup de boom rang à propos avec australie
avant de vous précipiter et de faire cocorico ; prenez du recul pour vérifier ;)
de construit en france ; cela devient construit en australie
et de il faut toute l' industrie d 'électronique embarquée ( Type Safran , Dassault System etc etc ...) les guidages missiles etc etc ..

cela devient:dont une part majeure couvrira le système de combat, piloté par l’américain Lockheed Martin dans le cadre d’un autre accord.

de 100 % français cela se réduit en fourniture des plans de la structure d'un sous marin Shortfin Barracuda :mdr3: :mdr3:
je suis presque sure que même le papier et l'encre des plans ne sont pas de facture française ;)
facture dans ce sens est réalisation du produit

aucune montre Suisse n 'est 100 %Suisse ,on dit pourtant j' ai une montre Suisse .Ilsn' ont ni minerais de fer, ni minerai d'or , ninerais de Titane

aucun téléphone Nokia n 'est Finladais.

La France ne produit pas d' EPR ,on pouvait pas faire un EPR en France etle transporter en angleterre .
Ona du fournir les plans ( bien payés pour des plans )
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par vincent »

vivarais a écrit : [
je suis presque sure que même le papier et l'encre des plans ne sont pas de facture française ;)
facture dans ce sens est réalisation du produit

vous venez d'écrire que nous avons les meilleurs vendeurs du MONDE , de la Galaxie , car vendre des plans pour 34 milliards , faut le faire . Vos effets de manche , montrent que vous êtes pas doué pour trouve le mot qui tue l' autre .
Merçi donc pour ce vibrant hommage a nos commerciaux , j'éspère qu' ils vont avoir une belle rallonge "parce qu' ils le valent bien"
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit :
evariste a écrit : où ces sous marins seront construits ? je serais surpris que les constructions se fassent à Cherbourg ! on enverra des cadres en Australie ça m'étonnerait que des ouvriers soient pressentis
donc tu penses que même s'ils ne sont pas construits chez nous, on devrait pas signer le contrat et le laisser à d'autres?
on impose pas à un client comment on doit faire, un contrat, c'est une longue négociation de plusieurs facteurs ENTRE deux parties.

31 milliards et du travail pour 700 ingénieurs français.
tu sais combien ça représente? ou c'est comme d'hab, le négativisme juste pour négativiser?
et le transfert de technologie combien va t il nous couter en emplois futurs ;)
les 31 milliards c'est le flou complet
est ce le cout global des 12 sous marins ou la royaltie de la prestation française
je vais vous expliquer comment çà marche pour avoir monter des installations dans divers pays pour en avoir été le témoin
à la fin du chantier les cadres se voient proposer des embauches pour rester dans l'entreprise où ont été montés les installations
voilà comment se fait principalement le transfert de technologie ;)
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par vincent »

vivarais a écrit : [
est ce le cout global des 12 sous marins ou la royaltie de la prestation française
je vais vous expliquer comment çà marche pour avoir monter des installations dans divers pays pour en avoir été le témoin
à la fin du chantier les cadres se voient proposer des embauches pour rester dans l'entreprise où ont été montés les installations
voilà comment se fait principalement le transfert de technologie ;)

c'est le prix des plans
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par danielfr40 »

vincent a écrit :
vivarais a écrit : [
est ce le cout global des 12 sous marins ou la royaltie de la prestation française
je vais vous expliquer comment çà marche pour avoir monter des installations dans divers pays pour en avoir été le témoin
à la fin du chantier les cadres se voient proposer des embauches pour rester dans l'entreprise où ont été montés les installations
voilà comment se fait principalement le transfert de technologie ;)

c'est le prix des plans
d'après ce que je comprends, c'est le coût global des 12 sous-marins, sachant que la compagnie s'est engagée à sous traiter le plus possible les pièces sur place, et que la construction aussi se fait en Australie.
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Re: Accord Franco-Australien pour la livraison de 12 sous-marins

Message par Fonck1 »

enfin on ne peut nier que c'est une bonne nouvelle quoi qu'il en soit.
ça servirait à quoi de proposer des sous marins trop cher fabriqués en france que l'on ne vendrait pas?
il faut être un peu dans la réalité mondiale du commerce d'aujourd'hui.
de plus, ça resserre les liens franco-australien, ce qui est de bonne augure.
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