Incendie à notre Dame de Paris

[vivarais]

juste comme je l'avais signalé sur le sujet , on commence a invoqué le risque de la fulmigation du plomb
http://www.leparisien.fr/faits-divers/i ... 061729.php

[ailleurs]

D'après le Canard enchaîné, qui n'est pas connu pour être un journal qui invente des intox afin de couvrir les djihadistes et/ou préserver le vivre ensemble, qui n'est pas non plus réputé pour écrire des articles totalement bidonnés, l'incendie pourrait avoir pour origine un simple court-circuit électrique. Paraît qu'au niveau sécurité électrique, là-haut, y avait moyen de mieux faire...

Pour aggraver l'affaire, il y aurait eu erreur humaine dans l'alerte incendie, ce qui aurait retardé l'intervention des pompiers et permis au feu de gagner en puissance destructrice.

Voilà une hypothèse qui met à mal la cause de ces imbéciles qui sont persuadés par leur bêtise crasse empreinte d'un racisme de caniveau que l'incendie est d'origine criminalo-bougnoulistanais !

[bister]

juste comme je l'avais signalé sur le sujet , on commence a invoqué le risque de la fulmigation du plomb
http://www.leparisien.fr/faits-divers/i ... 061729.php

apparemment , fumées jaune pendant l'incendie , dégagement de monoxyde de plomb

en fin de vidéo

[Nitram]

D'après le Canard enchaîné, qui n'est pas connu pour être un journal qui invente des intox afin de couvrir les djihadistes et/ou préserver le vivre ensemble, qui n'est pas non plus réputé pour écrire des articles totalement bidonnés, l'incendie pourrait avoir pour origine un simple court-circuit électrique. Paraît qu'au niveau sécurité électrique, là-haut, y avait moyen de mieux faire...

Pour aggraver l'affaire, il y aurait eu erreur humaine dans l'alerte incendie, ce qui aurait retardé l'intervention des pompiers et permis au feu de gagner en puissance destructrice.

Voilà une hypothèse qui met à mal la cause de ces imbéciles qui sont persuadés par leur bêtise crasse empreinte d'un racisme de caniveau que l'incendie est d'origine criminalo-bougnoulistanais !

C'est vraiment étrange de voir à quel point certains veulent absolument que ça soit criminel.

[lepicard]

Re non ! tu te gourres ou tu n'as jamais allumé de feu car un feu ça travaille en montant (fais l'essai avec une allumette)
donc comme la voute (plafond) est en matrériau mineral est que par dessus on y colle l'ossature metallique => plus de danger
de plus si les passerelles techniques sont intégralement en metal (genre aluminium because léger) => plus de risque du tout
le seul gros problème de l'ossature metallique ,c'est la conductibilité electrique en cas de foudre , on dira à Casimodo qu'il s'abstienne de faire le zouave ces jours là , quoique si cette "cage" est bien isolée grace à des sommiers en isomère ,on pourrait creer une immense cage de Faraday
pour ta gouverne : Lepicard = 40 ans de Btp , maçonnerie , gros oeuvre , charpente ,couverture ,conneries coups durs divers
personellement je suis quasi sur que feu à demarré d'un enrouleur qu'un faineant n'a pas eut le courage de dérouler , sur le coup on ne voit rien (meme courant coupé) mais les isolants (fils /bobineau) commencent à cramer et ça continue gentiment ; là dessus un petit courant d'air pour aider à allumer le bois partiellement vermoulu de ces vieilles carcasse et bingo
ou alors ,un qui a mal écrasé sa clope , mais monsieur sécurité devait faire la chasse aux fumeurs

Je respecte, bien évidemment, vos 40 ans d'expérience en BTP, mais me fie à ce que j'ai pu lire sur différents sites professionnels... Et je précise que je ne suis réfractaire à aucune solution... Ce que je réfute, c'est cette accusation du bois, et ce que certains considèrent comme la panacée, c'est-à-dire une charpente métallique, qui serait exempte de tout défaut et de tout danger...
Néanmoins, vos remarques méritent 2 et même trois réponses...
- La charpente n'était en rien vermoulue, la surveillance de l'état de cette charpente étant continue... Et si certains éléments avaient été vermoulus, soyez sûr qu'ils auraient été remplacés...
- Pour reprendre votre exemple de l'allumette, essayez d'allumer une bûche avec une allumette, bon courage...
- Votre explication de l'origine du feu est la même que la mienne: le feu démarre sur du "petit bois" (plancher, voliges ou autres), et met le feu à la poutraison...
- Et enfin (Ah tiens? Ça fait 4 réponses), quand vous dites "ossature metallique => plus de danger
de plus si les passerelles techniques sont intégralement en metal (genre aluminium because léger) => plus de risque du tout ", je suis persuadé que dans vos 40 années d'expérience dans le BTP, vous avez dû constater l'effondrement de charpentes métalliques dû à sa perte de résistance au feu (650°C pour l'acier, 250°C pour l'alu...). Donc, en effet, cette charpente métallique ne s'enflammera pas, elle s'effondrera... Est-ce mieux?

si tu veux ; mais pour qu'il y ait du feu ,il faut qque chose à bruler ; hors au dessus la voute interieure (extrados) , une fois le tout bien nettoyé ,il n'y aura plus rien qui puisse servir de combustible
bon après si tu comptes sur le mobilier (chaises ,bancs.......) ,ils sont a 30m sous la voute ..........
j'ai grossi le trait en disant vermoulu , mais hyper déssiqué était plus adapté ,comme la plupart des vieilles charpentes
Voici qques années j'ai été appelé à couvrir un hangar metallique agricole en renovation , pour "assurer la sécurité" le cultivateur avait entassé des balles de pailles ...... bien entendu comme souvant le paysan à mal calculé , il a fallu rajouter une panne pour pouvoir rallonger les toles ...... donc il a fallu souder des goussets (atchung les balles en dessous) , j'en ai soudé qques uns en prenant toute les pécautions ( bache, seau d'eau.....) mais pendant la coupure du midi ,le paysan pour économiser qque heures de main d'oeuvre s'y est attelé , resultat à 13:30 =>>> les pompiers , et l,hangar en feu( un vrai feu )
eh bien je peux t'assurer que 15 jours plus tard ,on a remis des toles neuves( à la bonne longueur) sur la meme structure qui était quasi intacte , meme repeinte
pour la sécurité ,on a installé nos filets , et l'hangar est toujours debout

[The Rat Pack]

Eh non, c'est là où vous avez tort (d'après ce que j'ai lu...): tout comme il faut du "petit bois" pour enflammer les bûches dans une cheminé, ce sont les planchers et autres voliges qui se sont enflammés, jouant le rôle du "petit bois" pour mettre le feu à la charpente... Ce qui fait que dans un cas similaire, vos charpentes en alu ou en acier auraient subi les rigueurs de l'incendie, avec les conséquences qu'on connait...

Non je ne suis pas d'accord …
Si c'est du petit bois qui a mis le feu ,la chaleur n'aurait pas pu agir sur une structure métallique …
Il faut plus que du petit bois pour faire travailler de l'acier ..
Et surtout (ce que tu n'as pas l'air de prendre en compte , le bois s'enflamme à la chaleur et fait grimper la température.
L'acier lui travaille ..mais ne s'enflamme pas..

Je me demande si je suis assez clair (il semblerait que non...)... Prenons le cas d'une flambée de cheminé... On met l'un sur l'autre du papier, du petit bois et des bûches... on commence par enflammer le papier, qui met le feu au petit bois, qui met le feu à la bûche... Mais jamais, sans le petit bois, vous ne pourriez enflammer la bûche... Ben à NDdP, c'est pareil... Il semblerait qu'un appareillage électrique ait mis le feu au "petit bois", qui à son tour, a mis le feu aux poutres... C'est si compliqué que ça à comprendre?
Et l'acier, en effet, ne s'enflamme pas, il travaille et s'effondre... Vous pensez que c'est mieux?

[The Rat Pack]

Pour le style renaissance ce n’est pas de moi je l’ai lu.. qu’il fallait reconstruire la toiture comme à l’origine façon XIII siècle (style renaissance qu'ils ont dit) avec ses poutres ses machins ses trucs et son plomb.. et entre autre décimé 1300 chênes de plus de cent ans pour reconstituer le mikado de la charpente

bon style renaissance apparement ça colle

Longtemps schématisée comme le produit de l'arrivée massive de scientifiques, architectes, artistes et intellectuels en provenance de l'Empire byzantin au xive siècle et au xve siècle, la Renaissance est aujourd'hui envisagée comme un processus progressif qui trouve son origine dans l'Europe médiévale du xiie siècle et du xiiie siècle .

en plus ça ne m’intéresse que légèrement , c’est bien pour ça que j’écris « sty-le renaissance de 1800 »
style renaissance c’est plutôt XIV - XV ième siècle au pif , alors que la toiture a été refaite en 1800 et des brouettes (mais dans le style XIII ièm siècle )

Vous êtes étonnant d'inculture revendiquée...! Le style Renaissance date du XVIe siècle, après le retour d'Italie de François Ier..!!!
Donc, non, style Renaissance ça ne colle pas, et insister vous fait passer pour un abruti...
D'autre part, vous ne comprenez même pas ce que vous lisez: la Renaissance est aujourd'hui envisagée comme un processus progressif qui trouve son origine dans l'Europe médiévale du xiie siècle et du xiiie siècle, ça ne veut pas dire que c'est assimilé à... mais que ça vient de... Ça y est, c'est grimpé jusque là-haut?
Et vous voudriez qu'on vous prenne au sérieux dans vos "analyses" techniques?!

[The Rat Pack]

Je respecte, bien évidemment, vos 40 ans d'expérience en BTP, mais me fie à ce que j'ai pu lire sur différents sites professionnels... Et je précise que je ne suis réfractaire à aucune solution... Ce que je réfute, c'est cette accusation du bois, et ce que certains considèrent comme la panacée, c'est-à-dire une charpente métallique, qui serait exempte de tout défaut et de tout danger...
Néanmoins, vos remarques méritent 2 et même trois réponses...
- La charpente n'était en rien vermoulue, la surveillance de l'état de cette charpente étant continue... Et si certains éléments avaient été vermoulus, soyez sûr qu'ils auraient été remplacés...
- Pour reprendre votre exemple de l'allumette, essayez d'allumer une bûche avec une allumette, bon courage...
- Votre explication de l'origine du feu est la même que la mienne: le feu démarre sur du "petit bois" (plancher, voliges ou autres), et met le feu à la poutraison...
- Et enfin (Ah tiens? Ça fait 4 réponses), quand vous dites "ossature metallique => plus de danger
de plus si les passerelles techniques sont intégralement en metal (genre aluminium because léger) => plus de risque du tout ", je suis persuadé que dans vos 40 années d'expérience dans le BTP, vous avez dû constater l'effondrement de charpentes métalliques dû à sa perte de résistance au feu (650°C pour l'acier, 250°C pour l'alu...). Donc, en effet, cette charpente métallique ne s'enflammera pas, elle s'effondrera... Est-ce mieux?

si tu veux ; mais pour qu'il y ait du feu ,il faut qque chose à bruler ; hors au dessus la voute interieure (extrados) , une fois le tout bien nettoyé ,il n'y aura plus rien qui puisse servir de combustible
bon après si tu comptes sur le mobilier (chaises ,bancs.......) ,ils sont a 30m sous la voute ..........
j'ai grossi le trait en disant vermoulu , mais hyper déssiqué était plus adapté ,comme la plupart des vieilles charpentes
Voici qques années j'ai été appelé à couvrir un hangar metallique agricole en renovation , pour "assurer la sécurité" le cultivateur avait entassé des balles de pailles ...... bien entendu comme souvant le paysan à mal calculé , il a fallu rajouter une panne pour pouvoir rallonger les toles ...... donc il a fallu souder des goussets (atchung les balles en dessous) , j'en ai soudé qques uns en prenant toute les pécautions ( bache, seau d'eau.....) mais pendant la coupure du midi ,le paysan pour économiser qque heures de main d'oeuvre s'y est attelé , resultat à 13:30 =>>> les pompiers , et l,hangar en feu( un vrai feu )
eh bien je peux t'assurer que 15 jours plus tard ,on a remis des toles neuves( à la bonne longueur) sur la meme structure qui était quasi intacte , meme repeinte
pour la sécurité ,on a installé nos filets , et l'hangar est toujours debout

Il existe aussi des poissons-volants, mais ça n'est pas la loi du genre...

[lepicard]

si tu veux ; mais pour qu'il y ait du feu ,il faut qque chose à bruler ; hors au dessus la voute interieure (extrados) , une fois le tout bien nettoyé ,il n'y aura plus rien qui puisse servir de combustible
bon après si tu comptes sur le mobilier (chaises ,bancs.......) ,ils sont a 30m sous la voute ..........
j'ai grossi le trait en disant vermoulu , mais hyper déssiqué était plus adapté ,comme la plupart des vieilles charpentes
Voici qques années j'ai été appelé à couvrir un hangar metallique agricole en renovation , pour "assurer la sécurité" le cultivateur avait entassé des balles de pailles ...... bien entendu comme souvant le paysan à mal calculé , il a fallu rajouter une panne pour pouvoir rallonger les toles ...... donc il a fallu souder des goussets (atchung les balles en dessous) , j'en ai soudé qques uns en prenant toute les pécautions ( bache, seau d'eau.....) mais pendant la coupure du midi ,le paysan pour économiser qque heures de main d'oeuvre s'y est attelé , resultat à 13:30 =>>> les pompiers , et l,hangar en feu( un vrai feu )
eh bien je peux t'assurer que 15 jours plus tard ,on a remis des toles neuves( à la bonne longueur) sur la meme structure qui était quasi intacte , meme repeinte
pour la sécurité ,on a installé nos filets , et l'hangar est toujours debout

Il existe aussi des poissons-volants, mais ça n'est pas la loi du genre...

mouaif ,je me demande si il t'est deja arrivé de taper un clou dans ton existance

[The Rat Pack]

Il existe aussi des poissons-volants, mais ça n'est pas la loi du genre...

mouaif ,je me demande si il t'est deja arrivé de taper un clou dans ton existance

Non, mais vous confondez expérience personnelle limitée (un seul cas, semble-t-il) et lois de la physique...
Les écrits de spécialistes et de physiciens confrontés à votre expérience personnelle ne devraient-ils pas vous faire réfléchir?

[lepicard]

mouaif ,je me demande si il t'est deja arrivé de taper un clou dans ton existance

Non, mais vous confondez expérience personnelle limitée (un seul cas, semble-t-il) et lois de la physique...
Les écrits de spécialistes et de physiciens confrontés à votre expérience personnelle ne devraient-ils pas vous faire réfléchir?

bah justement quand on voit ce qui se construit en matière de gigantesque ,je m'aperçois que vos auteurs abonderaient dans mon sens

[The Rat Pack]

Non, mais vous confondez expérience personnelle limitée (un seul cas, semble-t-il) et lois de la physique...
Les écrits de spécialistes et de physiciens confrontés à votre expérience personnelle ne devraient-ils pas vous faire réfléchir?

bah justement quand on voit ce qui se construit en matière de gigantesque ,je m'aperçois que vos auteurs abonderaient dans mon sens

Si vous en êtes persuadé...

[lepicard]

bah justement quand on voit ce qui se construit en matière de gigantesque ,je m'aperçois que vos auteurs abonderaient dans mon sens

Si vous en êtes persuadé...

ouvre les yeux et admire

[vivarais]

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html , Le gouvernement voudrait déroger à certaines règles de conservation du patrimoine afin d’accellerer Les travaux de réparation...j’étais dèja assez perplexe face au délais très/trop court de 5 ans annoncé par Macron, mais ça C’est le pompon. On peut constater à quel point ces technocrates ont complètement perdu le sens de tout ce qui n’est pas exclusivement la rentabilité. Aucun respect pour la France, ni pour les travailleurs qui ont bâtit la cathédrale...on se dirige vers une reconstruction Dysney clinquant de NDP...c’est une honte et c’est degueulasse. Pire encore...c’est tellement gros et prévisible de la part de banquiers techno...que ça en est navrant. Décevant. Puissent-ils un jour cesser de se comporter comme des caricatures de ce qu’ils sont.

même si ce projet de loi peut poser débats, il faudrait quand même pas mettre la charrue avant les bœufs en matière de conclusions.
sur les deux proposé, on lit : "devrait permettre au gouvernement de déroger à des obligations en matière de marchés publics et de lois de protection du patrimoine."

alors en matière de marchés publics, je confirme, c'est très très long pour les travaux chers qui demandent des prérogatives de clartés.
par exemple, sur le plan Sarkozy pour les facs de 2007, les bâtiments viennent juste de sortir de terre cette année....chez nous.
entre les études, les lois, les bâtiments de France (encore pire, nous n'en avions pas) le financement ect ect....c'est plus que très long, il faut l'avouer.
la deuxième partie m'interroge beaucoup plus, les lois de protection du patrimoine, il faudrait savoir quelles lois, et quel est le but de leurs modifications.

tant que je n'ai pas de précisions, j'évite de parler, mais Macron envoie un très mauvais signal à son électorat et aux français.
j'espère que les députés seront plus intelligents.

après, c'est tout à fait dans l'air du temps, la jeunesse aujourd'hui veut que ce soit fini avant que ça ait commencé, il faudrait que Macron fasse gaffe, il est déjà au coude à coude pour les européennes, il pourrait bien se prendre un revers.

à quoi sert de classer des bâtiments au patrimoine , voir au patrimoine de l'l'humanité si en cas de problème comme celui ci on y déroge
le but de conservation du patrimoine n'est il pas de transmettre aux générations futures les choses telles qu'elles furent réalisées
si on ne refait pas la charpente à l'identique comment dans 500 ans , les gens sauront comment cela se faisait
autant refaire une cathédrale moderne en béton comme à Barcelone

[ailleurs]

C'est vraiment étrange de voir à quel point certains veulent absolument que ça soit criminel.

Étrange, pas vraiment. Depuis l'avènement des réseaux sociaux c'est même plutôt habituel. Si en plus on considère que l'on vit une époque plutôt trouble niveau terrorisme islamique, certains se vautrent facilement dans toute sorte de fanges.