La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

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Relax
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par Relax »

Nitram a écrit :
Relax a écrit :

Lol ! :mdr3: :mdr3:
J'aurais plutôt tendance à affirmer le contraire !

Ce point fait l'objet d'appréciations divergentes : certains pays considéraient que cet accord était bidon, d'autres prétendaient qu'il garantissait que l'Iran n'obtiendrait pas l'arme nucléaire.

Pour te faire une idée, je te recommande la lecture de ce document, beaucoup plus informatif que les articles de presse => https://www.senat.fr/rap/r09-332/r09-3327.html

En voici des extraits :


C'est long, mais c'est utile pour toi !


Les intentions de l'Iran semblent claires, après certains sont munichois et d'autres non ! ;)
C’est toi qui a cité cet article, article qui dit clairement que l’Iran respectait l’accord avant que Trump ne les sanctionne à nouveau.
Et pourquoi tu nous donnes un rapport sénatorial de 2010 ? Qui est complètement obsolète puisqu’antérieur à l’accord.
C'est pour que tu comprennes que les contrôles de l'AIEA ont hélas leurs limites.
Tous les pays n'y accordent pas une confiance absolue, l'exemple de la Corée du N est suffisamment éloquent ... :siffle:
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par Relax »

Jean de Meung a écrit : Tu perds ton temps avec ce type, c'est une boite à meuh qui n'écoute pas et qui récite ce qu'on lui souffle dans l'oreille.
:mdr3: :mdr3:
Toi,tu te fais une prise de tête à chaque fois on dirait ! :mdr3:

On est là pour débattre et discuter sagement, il faut que tu apprennes à garder ton sang froid ! ;)
Nitram
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par Nitram »

Relax a écrit :
Nitram a écrit :
C’est toi qui a cité cet article, article qui dit clairement que l’Iran respectait l’accord avant que Trump ne les sanctionne à nouveau.
Et pourquoi tu nous donnes un rapport sénatorial de 2010 ? Qui est complètement obsolète puisqu’antérieur à l’accord.
C'est pour que tu comprennes que les contrôles de l'AIEA ont hélas leurs limites.
Tous les pays n'y accordent pas une confiance absolue, l'exemple de la Corée du N est suffisamment éloquent ... :siffle:
Sauf qu’avec l’accord l’Iran a ratifié le protocole additionnel de l’AIEA qui enclenche des contrôles bien plus stricts que ce que l’Iran ou la Corée du Nord avaient à subir, tu ne peux pas comparer la situation iranienne de 2010 ou nord-coréenne à la situation iranienne d’aujourd’hui.
Et bon pour ailleurs sur la Corée du Nord l’AIEA dit au contraire qu’il n’y a pas de processus de dénucléarisation. N’essaye pas de décrédibiliser l’AIEA en laissant entendre que celle-ci déclare que tout va bien en Corée du Nord
ailleurs
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par ailleurs »

Alors... Voyons le niveau du débat par l'exemple, ce sera le mieux...
Relax a écrit :On est là pour débattre et discuter sagement...
Quand Nitram et moi-même répondons à un message de ce type (ici) où tu vomis ta propagande de cette manière :

"Chacun joue sa partition : l'Iran veut détenir l'arme nucléaire, Trump veut l'en empêcher. [...] les amerloques ont considéré que cet accord était une supercherie qui n'empêchait pas l'Iran d'aller vers l'arme nucléaire. C'est un point de vue qui se défend"

en disant que l'AIEA n'a rien trouvé qui prouve que les Iraniens ont continué d'enrichir l'uranium et que seuls les USA sont responsables de la situation acuelle, tu réponds ça :

"Avaient-ils vraiment arrêté ?"

pour nous sortir après un lien du parisien du... 7 juillet 2019 en guise d’argument, argument qui ne va pas dans ton sens, évidemment, ce que te reproche Nitram avec raison.

Tu continues ensuite ton récital avec cet article du Parisien du... 1 juillet 2019 qui ne va toujours pas dans ton sens, pour finir en bouquet final sur un lien du Sénat dont toutes les dates mentionnées sont antérieures à l'accord de 2015...

C'est acté, tu ne discutes pas, tu restitues. Nitram fera bien ce qu'il voudra, moi des guignols à la N7, aucun intérêt...

Bisou.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
Nitram
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par Nitram »

Je ne désespère jamais :)
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par Relax »

Nitram a écrit :
Relax a écrit :

C'est pour que tu comprennes que les contrôles de l'AIEA ont hélas leurs limites.
Tous les pays n'y accordent pas une confiance absolue, l'exemple de la Corée du N est suffisamment éloquent ... :siffle:
Sauf qu’avec l’accord l’Iran a ratifié le protocole additionnel de l’AIEA qui enclenche des contrôles bien plus stricts que ce que l’Iran ou la Corée du Nord avaient à subir, tu ne peux pas comparer la situation iranienne de 2010 ou nord-coréenne à la situation iranienne d’aujourd’hui.
Ok, le protocole additionnel est plus strict, mais est-il efficace et offre-t-il des garanties suffisantes ?
La question est là, les opinions divergent sur ce point précis.
A l'évidence, aussi bien les USA qu'Israël, l'Arabie saoudite, l’Égypte et les pétromonarchies du Golfe ne comptent pas sur l'autorité de la seule AIEA pour empêcher l'Iran de disposer de l'arme nucléaire.

Ces pays sont-ils cons , je ne le pense pas !

On peut raisonnablement penser que les meilleurs services de renseignements ( Cia Dgse, Mi6 et Mossad ) disposent d'informations auxquelles l'AIEA n'accède pas.

Et enfin, la politique agressive de l'Iran laisse supposer que le régime des mollahs a besoin de l'arme nucléaire pour se sanctuariser ...
Du besoin nait l'envie, de l'envie nait la volonté ... et des cerveaux enturbannés des mollahs d'Iran sont issus beaucoup de mensonges à mon humble avis ... :siffle:


Et bon pour ailleurs sur la Corée du Nord l’AIEA dit au contraire qu’il n’y a pas de processus de dénucléarisation.
La Corée du Nord a quitté le traité de non-prolifération et donc l'AIEA n'y effectue plus aucun contrôle !
Soyons cohérent .... :siffle:

N’essaye pas de décrédibiliser l’AIEA en laissant entendre que celle-ci déclare que tout va bien en Corée du Nord
:mdr3: :mdr3:

Je suis en train de m'échiner à t'expliquer que l'AIEA n'a pas accès à la Corée du Nord ! :siffle:

Mais pour en revenir à l'Iran, aujourd'hui les mollahs iraniens ne respectent pas l'accord et s'exposent forcément à des mesures de rétorsions, la question est aujourd'hui de savoir quand, et lesquelles !

Le fait que Trump renforce son arsenal dans le coin et que le hezbollah menace Israël signifie quand même que les esprits s'échauffent !

Trump a tout intérêt à temporiser pour renforcer sa coalition, tandis que les mollahs sont obligés de faire de la provocation parce qu'ils s'affaiblissent tous les jours un peu plus.

Les mollahs sont dans une situation trés délicate, on se demande comment ils vont s'en sortir !
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par Relax »

Jean de Meung a écrit : Alors... Voyons le niveau du débat par l'exemple, ce sera le mieux...
Relax a écrit :On est là pour débattre et discuter sagement...
Quand Nitram et moi-même répondons à un message de ce type (ici) où tu vomis ta propagande de cette manière :

"Chacun joue sa partition : l'Iran veut détenir l'arme nucléaire, Trump veut l'en empêcher. [...] les amerloques ont considéré que cet accord était une supercherie qui n'empêchait pas l'Iran d'aller vers l'arme nucléaire. C'est un point de vue qui se défend"
Commençons par ce point précis : en quoi est-ce de la propagande de dire que Trump et l'Iran ne sont pas d'accord ?

Ton point de vue doit-il être la référence de tout le monde ?
La réponse est forcément négative, tu dois admettre que je développe un point de vue différent du tien.

Rappelle-moi pour qui tu votes toi, déjà ? :siffle:
Nitram
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par Nitram »

Relax a écrit :
Nitram a écrit :
Sauf qu’avec l’accord l’Iran a ratifié le protocole additionnel de l’AIEA qui enclenche des contrôles bien plus stricts que ce que l’Iran ou la Corée du Nord avaient à subir, tu ne peux pas comparer la situation iranienne de 2010 ou nord-coréenne à la situation iranienne d’aujourd’hui.
Ok, le protocole additionnel est plus strict, mais est-il efficace et offre-t-il des garanties suffisantes ?
La question est là, les opinions divergent sur ce point précis.
A l'évidence, aussi bien les USA qu'Israël, l'Arabie saoudite, l’Égypte et les pétromonarchies du Golfe ne comptent pas sur l'autorité de la seule AIEA pour empêcher l'Iran de disposer de l'arme nucléaire.

Ces pays sont-ils cons , je ne le pense pas !

On peut raisonnablement penser que les meilleurs services de renseignements ( Cia Dgse, Mi6 et Mossad ) disposent d'informations auxquelles l'AIEA n'accède pas.

Et enfin, la politique agressive de l'Iran laisse supposer que le régime des mollahs a besoin de l'arme nucléaire pour se sanctuariser ...
Du besoin nait l'envie, de l'envie nait la volonté ... et des cerveaux enturbannés des mollahs d'Iran sont issus beaucoup de mensonges à mon humble avis ... :siffle:
Hum les meilleurs services de renseignement qui nous ont affirmé que l’Irak avait des armes de destruction massive en 2003 ? Ou qui ont poussé Netanyahu a déclaré à l’ONU en 2012 que l’Iran n’était plus qu’à quelques mois de posséder l’arme nucléaire ? Soyons sérieux un moment.
On ne peut pas être juge et partie. L’AIEA est une institution neutre, qui possède en Iran des pouvoirs d’enquête exceptionnels, les objectifs partisans des puissances ennemies de l’Iran ne valent pas grand chose.


Et bon pour ailleurs sur la Corée du Nord l’AIEA dit au contraire qu’il n’y a pas de processus de dénucléarisation.
La Corée du Nord a quitté le traité de non-prolifération et donc l'AIEA n'y effectue plus aucun contrôle !
Soyons cohérent .... :siffle:
Bah toi sois coherent. Pourquoi évoquer la Corée du Nord comme exemple de pourquoi les pays peuvent ne pas avoir confiance dans les inspections de l’AIEA ?

N’essaye pas de décrédibiliser l’AIEA en laissant entendre que celle-ci déclare que tout va bien en Corée du Nord
:mdr3: :mdr3:

Je suis en train de m'échiner à t'expliquer que l'AIEA n'a pas accès à la Corée du Nord ! :siffle:

Mais pour en revenir à l'Iran, aujourd'hui les mollahs iraniens ne respectent pas l'accord et s'exposent forcément à des mesures de rétorsions, la question est aujourd'hui de savoir quand, et lesquelles !

Le fait que Trump renforce son arsenal dans le coin et que le hezbollah menace Israël signifie quand même que les esprits s'échauffent !

Trump a tout intérêt à temporiser pour renforcer sa coalition, tandis que les mollahs sont obligés de faire de la provocation parce qu'ils s'affaiblissent tous les jours un peu plus.

Les mollahs sont dans une situation trés délicate, on se demande comment ils vont s'en sortir !
Qui n’a pas respecté l’accord en premier ? Les États-Unis ou l’Iran ?
capochef99
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par capochef99 »

Ayez un peu de patience, ce stupide président TRUMP finit toujours par se coucher !!!!!
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par ailleurs »

Relax a écrit : Commençons par ce point précis : en quoi est-ce de la propagande de dire que Trump et l'Iran ne sont pas d'accord ?
Le principe de la propagande est de ne pas tenir compte des réalités, ou les adapter, les transformer, voire les manipuler, et de rester sur un même discours. C'est ce que tu as fait dans ce débat.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par Relax »

Nitram a écrit :
Relax a écrit :

Ok, le protocole additionnel est plus strict, mais est-il efficace et offre-t-il des garanties suffisantes ?
La question est là, les opinions divergent sur ce point précis.
A l'évidence, aussi bien les USA qu'Israël, l'Arabie saoudite, l’Égypte et les pétromonarchies du Golfe ne comptent pas sur l'autorité de la seule AIEA pour empêcher l'Iran de disposer de l'arme nucléaire.

Ces pays sont-ils cons , je ne le pense pas !

On peut raisonnablement penser que les meilleurs services de renseignements ( Cia Dgse, Mi6 et Mossad ) disposent d'informations auxquelles l'AIEA n'accède pas.

Et enfin, la politique agressive de l'Iran laisse supposer que le régime des mollahs a besoin de l'arme nucléaire pour se sanctuariser ...
Du besoin nait l'envie, de l'envie nait la volonté ... et des cerveaux enturbannés des mollahs d'Iran sont issus beaucoup de mensonges à mon humble avis ... :siffle:
Hum les meilleurs services de renseignement qui nous ont affirmé que l’Irak avait des armes de destruction massive en 2003 ?
C'est plus précisément l'échelon politique US qui a tenu ce genre de propos devant l'AG de l'ONU.
Mais, de toutes manières on ne peut pas appliquer l'expérience de l'Irak de Saddam au cas des mollahs.

Il faut tenir compte du contexte, et du fait qu'y compris des pays arabes sunnites accréditent la thèse US !

Et surtout prendre au sérieux ( ... quand même .... :siffle: ) l'AIEA qui a constaté et déclaré que l'Iran ne respectait pas ses obligations !

Si même l'AIEA te dit que l'Iran ne respecte pas le traité, comment peux-tu avoir le moindre doute ? ;)

https://www.nouvelobs.com/monde/2019070 ... ohibe.html
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/nucle ... m-20190701

La question de savoir si l'Iran respecte ou ne respecte pas le traité de non-prolifération nucléaire est aujourd'hui tranchée : la réponse est NON !

Par contre, la question qui se pose, c'est de savoir comment ce différent va être résolu !
Par la force militaire, par la voie diplomatique, par le renversement du régime des mollahs ?

De tout cela, nous ne savons rien. :?:
Ou qui ont poussé Netanyahu a déclaré à l’ONU en 2012 que l’Iran n’était plus qu’à quelques mois de posséder l’arme nucléaire ? Soyons sérieux un moment.
Netanyahu est reconnu comme étant un communicant avisé, il a été à l'école américaine !
On ne peut pas être juge et partie. L’AIEA est une institution neutre, qui possède en Iran des pouvoirs d’enquête exceptionnels, les objectifs partisans des puissances ennemies de l’Iran ne valent pas grand chose.
Je m'échine à t'expliquer que l'AIEA a constaté et déclaré que l'Iran ne respecte pas l'accord !
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/12 ... s-escalade

On dirait que tu ne fais absolument pas confiance à l'AIEA et à ce qu'elle raconte ... :cool:


Les mollahs sont dans une situation trés délicate, on se demande comment ils vont s'en sortir !
Qui n’a pas respecté l’accord en premier ? Les États-Unis ou l’Iran ?
Ça n'a plus aucune importance aujourd'hui !

L'affrontement a déjà commencé, reste à savoir comment ça va se terminer !

Mais compte tenu de la politique expansionniste déstabilisatrice de l'Iran qui intervient via ses proxies en Irak, en Syrie, au Liban, à Gaza, au Yemen, la disparition du régime des mollahs peut ouvrir des perspectives de paix inédites à ce jour.

Il n'y a pas grand chose à perdre à la chute du régime des mollahs, il ne manquera pas à grand monde ... :siffle:
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

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La boîte à meuh... :mdr3:
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par Relax »

Jean de Meung a écrit :
Relax a écrit : Commençons par ce point précis : en quoi est-ce de la propagande de dire que Trump et l'Iran ne sont pas d'accord ?
Le principe de la propagande est de ne pas tenir compte des réalités, ou les adapter, les transformer, voire les manipuler, et de rester sur un même discours. C'est ce que tu as fait dans ce débat.
Parfait !
Est-ce que tu peux citer des propos qui remplissent ces critères ?
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par ailleurs »

Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

Message par ailleurs »

Comme chacun sait, selon Relax, l'impayable porte-parole du monde 1.0, il y a les méchants, les gentils, et les très méchants...

Histoire d'introduire d'autres valeurs que le 1 et le 0, ce petit article du Canard enchainé du 7 août dernier.

"Trump parrain de la bombe saoudienne ?

Quatre sénateurs américains (deux démocrates et deux républicains) ont été chargés par leur collègue de trouver le moyen d'empêcher un éventuel transfert de technologie nucléaire, à finalité militaire, vers l'AS. Un rapport devrait être rédigé avec cet objectif : éviter, grâce à une loi, que les Saoudiens puissent faire la bombe avec l'aide des USA.

T. Barack, un proche de D. Trump, est 'un des très actifs partisans de ce transfert, lequel permettrait à M.B.S., le prince saoudien, d'être un jour prochain à la tête d'une puissance nucléaire.

L'an dernier, l'Exim Bank a été autorisée par la Maison Blanche (NDR : donc D. Trump) à financer l'exportation en A.S. d'une centrale puis de deux réacteurs à caractère civil. Mais les Saoudiens sont déjà accusés de s'opposer à tout contrôle international de ces installations qui, une fois en activité, pourraient permettre de préparer les ingrédients nécessaires à la fabrication d'armes nucléaires. A en croire les attachés militaires français en poste à Washington, sept contrats ont été signés pour un montant de plusieurs milliards de $. Et les trop curieux sénateurs ont obtenu une remarquable réponse du ministre américain de l’énergie que l'on peut résumer ainsi ""Si les USA ne donnent pas satisfaction au prince Salman (M.B.S), il ira se fournir ailleurs."

Un argument, du genre foutage de gueule, utilisé par tous les vendeurs d'armes "


Les USA du gros schTrumphf qui entendent faire la police mondiale et décider qui peut et qui ne peut pas avoir la bombe, ou les moyens de la faire, d'une part, et qui doit être ou non une puissance régionale, d'autre part, jouent un rôle plus que trouble dans cette région. Pas sûr en plus que le caniche israélien verra d'un bon oeil que le maître US puisse faire des Arabes les prochains acteurs du nucléaire militaire dans la région. Pour le moment AS et Israël en sont à la calinothérapie, mais on sait que les relations de l'état hébreu avec ses voisins arabo-musulmans peut très vite tourner à l'orage.

Ce qui est marrant, c'est que l'on peine à imaginer des bédouins en sandales avoir les moyens, et technologiques et scientifiques (les chercheurs), pour être capables de fabriquer ne serait-ce qu'une bombinette. En conséquence, qui à part les USA et leurs contrats d'armement, qui se chiffrent en milliards de $, permettrait à ce pays dont la seule ressource est le pétrole et les $ qui vont avec, de se doter, un jour peut-être, d'une bombinette ? Sûrement pas Israël. Le Pakistan ?...

Bref, des Arabes avec une bombe, c'est pas demain la veille, et heureusement. Mais l'on constate une fois de plus que les USA, et surtout sous la conduite de l'autre peroxydé nationaliste et populiste, sont capables d'un côté de dénoncer le contrat de prolifération nucléaire qui jusqu'alors mettait un statu quo entre Russie et USA, et de l'autre de faire en sorte qu'un pays dont les mentalités et les ambitions ne rassurent pas toujours (Cf. la guerre au Yémen) puisse se doter de l'arme atomique.

Plus con et visionnaire que le grand schTrumphf, il va falloir fouiller l'histoire depuis le Néolithique pour trouver.

https://www.bfmtv.com/international/l-a ... 41612.html
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