Brexit: Le débat

[Brouette]

Les islandais qui était dans une situation similaire à celle des grec n'avaient pas l'euro, en décider de faire faillite et leurs économie à pu redémarrer tout de suite.

C'est l'UE qui permet de "délocaliser" ses bénéfice et de ne pas payer d'impôt, Amazon paye ses impôts sur le bénéfice dans tout les pays du monde sauf les européens.

La France beaucoup donne plus à l'UE que ce qu'elle reçoit.


La propagande pro UE de Vincent et d'autres qui jouent sur la peur est bien plus efficace vu que sur le positif ya vraiment pas grand chose à dire, l'UE c'est que du négatif, mais attention si on en sort c'est l'apocalypse!

[Brouette]

Ya aucune point positif que l'UE a fait que nous n'aurions pas pu faire tout seul, alors que les points négatifs comme la concurrence fiscal on ne peut pas en sortir à cause de l'UE.

[Brouette]

- Les montages fiscaux pour échapper à l'impôt n'ont rien à voir avec l'UE (mais merci pour cet exemple de pourquoi on a encore besoin de plus d'UE pour aller vers une harmonisation fiscale)

Si ça devait être fait ça le serait déjà depuis longtemps, le Luxembourg, les Pays-Bas, l’Irlande et l'armée de lobby qui vit à Bruxelles juste en face du parlement ne laisseront jamais la moindre harmonisation fiscal se faire.


Et bien sûr que c'est à cause de l'UE qu'on peux délocaliser ses bénéfices et ainsi ne pas payer d'impôts dessus.

[Nitram]

- Les travailleurs détachés ne sont qu'une minorité parmi les travailleurs expatriés européens.
- Les montages fiscaux pour échapper à l'impôt n'ont rien à voir avec l'UE (mais merci pour cet exemple de pourquoi on a encore besoin de plus d'UE pour aller vers une harmonisation fiscale)
- Ah bah oui, sans l'euro les Grecs auraient été dans une merde bien plus profonde qu'ils ne l'ont été. Parce que heureusement pour les Grecs avoir l'euro ça voulait dire avoir les européens à la rescousse.
- Avec l'argent de la France et des autres pays européens. Des projets que la France ne pourraient pas subventionner par elle-même.
- Bah oui c'est chouette. C'est aussi chouette que l'UE a développé des politiques de protection des consommateurs pour les voyages en avion (les règles de remboursement pour le transport aérien, pour les tour-opérateurs, etc. extrêmement favorable aux consommateurs c'est l'UE). Vous préfériez perdre 3% de votre argent en commission chez votre banque lors du change, vous préferiez attendre à la frontière que la douane s'occupe de votre cas et vérifiait que vous ne rameniez pas trop de charcuterie espagnole ?
Où sont les mensonges exactement ? Qu'est-ce qui est faux dans ce que j'ai dit ?
Un mensonge c'est par exemple dire que Barnier a déclaré qu'il voulait rendre impossible le Brexit, un mensonge c'est dire qu'Erasmus existait avant l'UEquand ça a été créé en 1987 par les institutions européennes. C'est pas mal comme mensonges ça non ? Alors Gare au Gorille avant de parler de mensonges à tout va, commencez même par vous-même.

Encore désolé de te contredire mon cher Nitram, mais Erasmus a été fondé sous Mitterrand dans les années 80, alors que l'U.E. a été fondé par le fameux traité de Maastricht signé autour des années 92/93.
Je viens de contrôler les dates et peut donc vous certifier que Erasmus est bien antérieur à la création de l'U.E. à une époque ou l'Europe ressemblait encore à une Europe des Nations et ou chacun avait encore sa propre monnaie.
Le désastre de l'U.E est arrivé bien après.

L'UE n'est que la continuité de la CEE, c'est dans le cadre de la CEE qu'a été créé Erasmus. On n'est pas parti de zéro en 1992, on est simplement allé plus loin.

Ya aucune point positif que l'UE a fait que nous n'aurions pas pu faire tout seul, alors que les point négatif comme la concurrence fiscal on ne peut pas en sortir à cause de l'UE.

Tout ceux qui disent qu'il n'y a que du positif dans l'UE sont excessifs, tout ceux qui disent qu'il n'y a que du négatif dans l'UE le sont aussi. Enfin forcément, si on considère que l'amitié et le rapprochement des pays européens c'est quelques chose de négatif et qu'on préférait l'époque où l'Europe était en guerre tous les 20 ans je peux comprendre qu'on trouve tout ce que peut faire l'UE négatif.

[gare au gorille]

Encore désolé de te contredire mon cher Nitram, mais Erasmus a été fondé sous Mitterrand dans les années 80, alors que l'U.E. a été fondé par le fameux traité de Maastricht signé autour des années 92/93.
Je viens de contrôler les dates et peut donc vous certifier que Erasmus est bien antérieur à la création de l'U.E. à une époque ou l'Europe ressemblait encore à une Europe des Nations et ou chacun avait encore sa propre monnaie.
Le désastre de l'U.E est arrivé bien après.

L'UE n'est que la continuité de la CEE, c'est dans le cadre de la CEE qu'a été créé Erasmus. On n'est pas parti de zéro en 1992, on est simplement allé plus loin.

Ya aucune point positif que l'UE a fait que nous n'aurions pas pu faire tout seul, alors que les point négatif comme la concurrence fiscal on ne peut pas en sortir à cause de l'UE.

Tout ceux qui disent qu'il n'y a que du positif dans l'UE sont excessifs, tout ceux qui disent qu'il n'y a que du négatif dans l'UE le sont aussi. Enfin forcément, si on considère que l'amitié et le rapprochement des pays européens c'est quelques chose de négatif et qu'on préférait l'époque où l'Europe était en guerre tous les 20 ans je peux comprendre qu'on trouve tout ce que peut faire l'UE négatif.

Mais je pense que tu n'as pas vraiment compris les adversaires de cet 'U.E. cher Nitram. On est tous pour un rapprochement des nations, pour du partenariat, pour de la préférence commerciale, pour le fait de devoir se serrer les coudes pour être plus fort. Il n'y a pas de rejet en bloc d'une entente européenne. C'est le caractère de cette U.E. qui ne nous n'acceptons pas.
D'abord l'obligation de saborder l'idée de Nation, puisque c'est bien ça le projet ou on veut nous entrainer. La dépossession progressive de toute idée de souverainisme et des lois et des réglementations qui ne nous appartiennent plus. La remise des clés de la France à une entité qui nous échappe, qui va échapper à nos votes car que compteront les votes des Français dilués dans l'ensemble de l'électorat européen. On nous enlève la maitrise de tout ce qui a fait jusqu'ici notre force et pour laquelle nos arrières parents se sont battus. et puis qui dirige tout ça ?? On voit ben que se sont les multinationales et les grands milliardaires de la finance qui se sont mis aux commandes. Toutes les réglementations fiscales sont tournées à leur avantage, Macron est l'exemple de cette gouvernance. Les profits des puissants explosent comme jamais et les travailleurs pauvres de plus en plus nombreux. Il existe un autre projet défendu par le RN et quelques autres, qui est une Europe des Nations.

[Brouette]

Clairement une union européenne on est pas contre si elle était bien faite pour les peuples ce qui n'est pas le cas et la changer de l'intérieure c'est cause perdu, les fondateurs serviteurs de la finance l'ont parfaitement construite.

[Fonck1]

Clairement une union européenne on est pas contre si elle était bien faite pour les peuples ce qui n'est pas le cas et la changer de l'intérieure c'est cause perdu, les fondateurs serviteurs de la finance l'ont parfaitement construite.

on ne crée pas une puissance pareille en quelques mois ni même quelques années, d’autant plus avec la richesse des peuples qui la compose.
ça prendra du temps.

[Nitram]

L'UE n'est que la continuité de la CEE, c'est dans le cadre de la CEE qu'a été créé Erasmus. On n'est pas parti de zéro en 1992, on est simplement allé plus loin.


Tout ceux qui disent qu'il n'y a que du positif dans l'UE sont excessifs, tout ceux qui disent qu'il n'y a que du négatif dans l'UE le sont aussi. Enfin forcément, si on considère que l'amitié et le rapprochement des pays européens c'est quelques chose de négatif et qu'on préférait l'époque où l'Europe était en guerre tous les 20 ans je peux comprendre qu'on trouve tout ce que peut faire l'UE négatif.

Mais je pense que tu n'as pas vraiment compris les adversaires de cet 'U.E. cher Nitram. On est tous pour un rapprochement des nations, pour du partenariat, pour de la préférence commerciale, pour le fait de devoir se serrer les coudes pour être plus fort. Il n'y a pas de rejet en bloc d'une entente européenne. C'est le caractère de cette U.E. qui ne nous n'acceptons pas.
D'abord l'obligation de saborder l'idée de Nation, puisque c'est bien ça le projet ou on veut nous entrainer. La dépossession progressive de toute idée de souverainisme et des lois et des réglementations qui ne nous appartiennent plus. La remise des clés de la France à une entité qui nous échappe, qui va échapper à nos votes car que compteront les votes des Français dilués dans l'ensemble de l'électorat européen. On nous enlève la maitrise de tout ce qui a fait jusqu'ici notre force et pour laquelle nos arrières parents se sont battus. et puis qui dirige tout ça ?? On voit ben que se sont les multinationales et les grands milliardaires de la finance qui se sont mis aux commandes. Toutes les réglementations fiscales sont tournées à leur avantage, Macron est l'exemple de cette gouvernance. Les profits des puissants explosent comme jamais et les travailleurs pauvres de plus en plus nombreux. Il existe un autre projet défendu par le RN et quelques autres, qui est une Europe des Nations.

Oui, vous voulez un truc sans obligation, qui n'enlèvera aucun pouvoir aux Etats, etc. Bref un truc qui sera totalement inefficace. Parce que votre projet, c'est ce qu'on a dans le domaine fiscal. Et qu'est-ce qu'on a dans le domaine fiscal ? Ah bah rien. Vive l'Europe des Nations que personne ne peut forcer à faire quoique ce soit et qui du coup ne fait rien.

[latresne]

Moi je dis, il ont voulu, ils ont eu. Le but c'est d'être en Europe , de rester le plus longtemps possible,il étaient moitié moité, pourquoi prolonger le contrat. Il ne faut pas confondre entre un CDD et un CDI

C'est vrai que c'est un peu le pbm des anglais avec l'UE .Ils veulent ,puis ils ne veulent + parce qu'ils n'y retrouvent pas assez leur compte à leurs yeux . Il va bien falloir sortir de cet imbroglio qui dure quand mm depuis plusieurs mois.La preuves'il en est que ce sont de redoutables négociateurs ,mm si ils savent qu'ils vont être obligés de cracher au bassinet .Et ,ça ,ils n'aiment pas trop .
Mais ils vont nous sortir un lapin du chapeau ,ils sont coutumiers du fait .Barnier n'arrive pas à s'en sortir ,mais il garde son sang froid ,indispensable avec les anglais .Bref , qq'un peut-il me dire : c'est pour quand le mot fin ?
C'es de Gaulle qui doit rire .

[gare au gorille]

Mais je pense que tu n'as pas vraiment compris les adversaires de cet 'U.E. cher Nitram. On est tous pour un rapprochement des nations, pour du partenariat, pour de la préférence commerciale, pour le fait de devoir se serrer les coudes pour être plus fort. Il n'y a pas de rejet en bloc d'une entente européenne. C'est le caractère de cette U.E. qui ne nous n'acceptons pas.
D'abord l'obligation de saborder l'idée de Nation, puisque c'est bien ça le projet ou on veut nous entrainer. La dépossession progressive de toute idée de souverainisme et des lois et des réglementations qui ne nous appartiennent plus. La remise des clés de la France à une entité qui nous échappe, qui va échapper à nos votes car que compteront les votes des Français dilués dans l'ensemble de l'électorat européen. On nous enlève la maitrise de tout ce qui a fait jusqu'ici notre force et pour laquelle nos arrières parents se sont battus. et puis qui dirige tout ça ?? On voit ben que se sont les multinationales et les grands milliardaires de la finance qui se sont mis aux commandes. Toutes les réglementations fiscales sont tournées à leur avantage, Macron est l'exemple de cette gouvernance. Les profits des puissants explosent comme jamais et les travailleurs pauvres de plus en plus nombreux. Il existe un autre projet défendu par le RN et quelques autres, qui est une Europe des Nations.

Oui, vous voulez un truc sans obligation, qui n'enlèvera aucun pouvoir aux Etats, etc. Bref un truc qui sera totalement inefficace. Parce que votre projet, c'est ce qu'on a dans le domaine fiscal. Et qu'est-ce qu'on a dans le domaine fiscal ? Ah bah rien. Vive l'Europe des Nations que personne ne peut forcer à faire quoique ce soit et qui du coup ne fait rien.

Ben justement que nous a apporté l'U.E dans le domaine fiscal si ce n'est une strate supplémentaire d'élus et de hauts fonctionnaires à payer ?? Rien, rien au niveau de l'harmonisation fiscale, si ce n'est une protection absolue du dumping fiscal qui permet aux multinationales et à leurs milliardaires de patrons de payer le moins d'impôts possibles.
Et tu peux compter sur eux pour bien verrouiller le système, ils n'ont pas pris les commandes pour se tirer une balle dans les pieds, ils n'ont aucune raison de le faire et personne ne pourra les forcer à quoi que ce soit.
Je considère les europhiles béats à de grands naïfs, et plus le temps s'écoule et plus j'ai la sensation d'avoir raison.

[Corvo]

Oui, vous voulez un truc sans obligation, qui n'enlèvera aucun pouvoir aux Etats, etc. Bref un truc qui sera totalement inefficace. Parce que votre projet, c'est ce qu'on a dans le domaine fiscal. Et qu'est-ce qu'on a dans le domaine fiscal ? Ah bah rien. Vive l'Europe des Nations que personne ne peut forcer à faire quoique ce soit et qui du coup ne fait rien.

Ben justement que nous a apporté l'U.E dans le domaine fiscal si ce n'est une strate supplémentaire d'élus et de hauts fonctionnaires à payer ?? Rien, rien au niveau de l'harmonisation fiscale, si ce n'est une protection absolue du dumping fiscal qui permet aux multinationales et à leurs milliardaires de patrons de payer le moins d'impôts possibles.
Et tu peux compter sur eux pour bien verrouiller le système, ils n'ont pas pris les commandes pour se tirer une balle dans les pieds, ils n'ont aucune raison de le faire et personne ne pourra les forcer à quoi que ce soit.
Je considère les europhiles béats à de grands naïfs, et plus le temps s'écoule et plus j'ai la sensation d'avoir raison.

Demandez à votre Europhobe égérie pourquoi aujourd'hui elle ne demande plus que la France quitte l'Europe...et conserve l'€.
Une fois n'est pas coutume Godzilla s'est trompé de, non pas cheval...mais de, ju"ment" (comme elle respire)

[Nitram]

Oui, vous voulez un truc sans obligation, qui n'enlèvera aucun pouvoir aux Etats, etc. Bref un truc qui sera totalement inefficace. Parce que votre projet, c'est ce qu'on a dans le domaine fiscal. Et qu'est-ce qu'on a dans le domaine fiscal ? Ah bah rien. Vive l'Europe des Nations que personne ne peut forcer à faire quoique ce soit et qui du coup ne fait rien.

Ben justement que nous a apporté l'U.E dans le domaine fiscal si ce n'est une strate supplémentaire d'élus et de hauts fonctionnaires à payer ?? Rien, rien au niveau de l'harmonisation fiscale, si ce n'est une protection absolue du dumping fiscal qui permet aux multinationales et à leurs milliardaires de patrons de payer le moins d'impôts possibles.
Et tu peux compter sur eux pour bien verrouiller le système, ils n'ont pas pris les commandes pour se tirer une balle dans les pieds, ils n'ont aucune raison de le faire et personne ne pourra les forcer à quoi que ce soit.
Je considère les europhiles béats à de grands naïfs, et plus le temps s'écoule et plus j'ai la sensation d'avoir raison.

Nous n'avons pas d'harmonisation fiscale parce que nous avons des gens comme vous qui refusent toute perte de souveraineté. Faut être un peu logique avec vous même. Vous ne pouvez pas critiquer l'absence d'action dans un domaine de la part de l'UE alors que c'est à cause du mode de fonctionnement dans ce domaine, un mode de fonctionnement que vous voudriez voir appliquer partout.

[gare au gorille]

Ben justement que nous a apporté l'U.E dans le domaine fiscal si ce n'est une strate supplémentaire d'élus et de hauts fonctionnaires à payer ?? Rien, rien au niveau de l'harmonisation fiscale, si ce n'est une protection absolue du dumping fiscal qui permet aux multinationales et à leurs milliardaires de patrons de payer le moins d'impôts possibles.
Et tu peux compter sur eux pour bien verrouiller le système, ils n'ont pas pris les commandes pour se tirer une balle dans les pieds, ils n'ont aucune raison de le faire et personne ne pourra les forcer à quoi que ce soit.
Je considère les europhiles béats à de grands naïfs, et plus le temps s'écoule et plus j'ai la sensation d'avoir raison.

Nous n'avons pas d'harmonisation fiscale parce que nous avons des gens comme vous qui refusent toute perte de souveraineté. Faut être un peu logique avec vous même. Vous ne pouvez pas critiquer l'absence d'action dans un domaine de la part de l'UE alors que c'est à cause du mode de fonctionnement dans ce domaine, un mode de fonctionnement que vous voudriez voir appliquer partout.

Tiens donc, et pour mettre en concurrence tous les travailleurs et tirer tout le monde vers le bas, la souveraineté ou ce qu'il en reste ça n'a pas l'air de trop les avoir embarrassés. Le seul chantier qu'ils se gardent bien de toucher c'est celui de l'harmonisation fiscale pour les plus riches, et on peut les comprendre. C'est leur meilleur alibi pour tirer vers le bas la fiscalité des supers profits. Il n'y a rien à attendre de ce coté là avec cette U.E. Jamais ils ne se tireront une balle dans les pieds.

[Fonck1]

Nous n'avons pas d'harmonisation fiscale parce que nous avons des gens comme vous qui refusent toute perte de souveraineté. Faut être un peu logique avec vous même. Vous ne pouvez pas critiquer l'absence d'action dans un domaine de la part de l'UE alors que c'est à cause du mode de fonctionnement dans ce domaine, un mode de fonctionnement que vous voudriez voir appliquer partout.

Tiens donc, et pour mettre en concurrence tous les travailleurs et tirer tout le monde vers le bas, la souveraineté ou ce qu'il en reste ça n'a pas l'air de trop les avoir embarrassés. Le seul chantier qu'ils se gardent bien de toucher c'est celui de l'harmonisation fiscale pour les plus riches, et on peut les comprendre. C'est leur meilleur alibi pour tirer vers le bas la fiscalité des supers profits. Il n'y a rien à attendre de ce coté là avec cette U.E. Jamais ils ne se tireront une balle dans les pieds.

c'est ça le racisme, penser qu'un bipède est moins bon que soi même, parce que ses papiers sont différents.
Nitram a raison,les salaires et prix se feront de eux même, c'est naturel économiquement.

[gare au gorille]

Tiens donc, et pour mettre en concurrence tous les travailleurs et tirer tout le monde vers le bas, la souveraineté ou ce qu'il en reste ça n'a pas l'air de trop les avoir embarrassés. Le seul chantier qu'ils se gardent bien de toucher c'est celui de l'harmonisation fiscale pour les plus riches, et on peut les comprendre. C'est leur meilleur alibi pour tirer vers le bas la fiscalité des supers profits. Il n'y a rien à attendre de ce coté là avec cette U.E. Jamais ils ne se tireront une balle dans les pieds.

c'est ça le racisme, penser qu'un bipède est moins bon que soi même, parce que ses papiers sont différents.
Nitram a raison,les salaires et prix se feront de eux même, c'est naturel économiquement.

De quoi tu parles là?? Qui pense qu'un bipède est moins bon que l'autre à cause de ses papiers?? Je comprends pas le sens de ton intervention. Que vient faire le racisme dans nos propos ??

Quand aux prix qui se font eux même, on en est au point ou les patrons polonais ne trouvent plus personne qui veille encore travailler sur les chantiers de Pologne parce que les travailleurs Polonais se sont habitués aux salaires des pays plus riches.
Et les patrons polonais au lieu d'augmenter les salaires pour motiver les troupes préfèrent faire venir de pays encore plus pauvres des travailleurs qui sont en train de faire les boulots que les polonais ne veulent plus faire chez eux.
Donc au final l'harmonisation des prix elle ira se faire plus bas qu'au troisième sous sol si elle doit se faire un jour mais j'en doute car d'ici la ce système aura explosé.