Brexit: Le débat

[vivarais]

Brexit : la reine Elizabeth II donne son accord à Boris Johnson pour suspendre le Parlement

Coup de tonnerre au Royaume-Uni. Le Premier ministre Boris Johnson a demandé, mercredi 28 août, à la reine Elizabeth II de suspendre les travaux du Parlement pendant cinq semaines. La monarque a donné son accord, qui est généralement une formalité, dans l'après-midi. Le document précise que la suspension devra démarrer "pas plus tôt que le lundi 9 septembre et pas plus tard que le jeudi 12 septembre". Les parlementaires ne siégeront à nouveau qu'à partir du 14 octobre, soit deux semaines avant la date prévue du Brexit.

Les députés ne siégeront que quelques jours. Après la rentrée parlementaire prévue le 3 septembre, les travaux des députés seront suspendus jusqu'au discours de la reine prévu mi-octobre. La souveraine y présente traditionnellement le programme du gouvernement.

Deux semaines pour "débattre" du Brexit. Boris Johnson affirme que les députés auront "l'occasion de débattre du programme du gouvernement et de son approche du Brexit avant le Conseil européen [des 17 et 18 octobre] et pourront ensuite voter les 21 et 22 octobre, une fois son résultat connu". "Si je réussis à conclure un accord avec l'UE, le Parlement pourra alors passer la loi pour la ratification de l'accord avant le 31 octobre", a-t-il déclaré.

Les parlementaires ulcérés. L'annonce de Boris Johnson a provoqué de vives critiques des parlementaires, jusque dans son camp. Le président conservateur de la Chambre des communes, John Bercow, a notamment qualifié la suspension du Parlement de "scandale constitutionnel".

et après, ils veulent nous dire que c'est la démocratie le camps du brexit.....

c'est la reine qui a décidé car le peuple britannique en a marre du comportement de leurs parlementaires
la reine n'est pas stupide et sait qu'avec le bréxit et avec sa compétence financière va devenir un énorme paradis fiscal aux portes de l'UE encore plus dangereux que l'irlande
il ne faut pas oublier que la reine detient la plus grande fortune de la grande bretagne
donc pour un no bréxit c'est foutu, j'espère que maintenant vous en etes conscient
boris johnson a desormais les mains libres pour convaincre l'UE d'arriver à un deal ou un no deal
desormais jusqu'au 22 octobre l'UE a le choix si elle veut un deal ou un no deal avec les consequences qui en découleront pour son économie

[Fonck1]

et après, ils veulent nous dire que c'est la démocratie le camps du brexit.....

c'est la reine qui a décidé car le peuple britannique en a marre du comportement de leurs parlementaires
la reine n'est pas stupide et sait qu'avec le bréxit et avec sa compétence financière va devenir un énorme paradis fiscal aux portes de l'UE encore plus dangereux que l'irlande
il ne faut pas oublier que la reine detient la plus grande fortune de la grande bretagne
donc pour un no bréxit c'est foutu, j'espère que maintenant vous en etes conscient
boris johnson a desormais les mains libres pour convaincre l'UE d'arriver à un deal ou un no deal
desormais jusqu'au 22 octobre l'UE a le choix si elle veut un deal ou un no deal avec les consequences qui en découleront pour son économie

arretes de dire n'importe quoi, c'esst boris qui a décidé cette mesure, ce n'est pas la reine.
la reine, politiquement, n'a le droit de rien imposer, au contraire elle l'aurait fait, elle aurait créé une crise démocratique plus grande.

la seule chose dont je suis conscient, c'est que boris vient encore plus de se mettre a dos le parlement, et que même si les parlementaires ne peuvent plus s'exprimer (ce qui est un barrage à la démocratie) ça n’empêchera en rien, les parlementaire de desserrer un recours quand ils le pourront, au contraire, ca va renforcer les travaillistes.

mais ça me fait bien marrer que ceux qui réclament la démocratie, soient les premier à la brimer.

[crepenutella]

Il n’y a rien d’anti démocratique dans cette décision; Ce sont les parlementaires qui ont élu Boris Johnson alors...faut arrêter l’hypocrisie. La situation est ubuesque; elle est une manipulation cynique de la démocratie...mais c’est Le régime britannique qui le permet...tant pis pour eux. Alea jacta est; et VAE VICTIS.

[vivarais]

c'est la reine qui a décidé car le peuple britannique en a marre du comportement de leurs parlementaires
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il ne faut pas oublier que la reine detient la plus grande fortune de la grande bretagne
donc pour un no bréxit c'est foutu, j'espère que maintenant vous en etes conscient
boris johnson a desormais les mains libres pour convaincre l'UE d'arriver à un deal ou un no deal
desormais jusqu'au 22 octobre l'UE a le choix si elle veut un deal ou un no deal avec les consequences qui en découleront pour son économie

arretes de dire n'importe quoi, c'esst boris qui a décidé cette mesure, ce n'est pas la reine.
la reine, politiquement, n'a le droit de rien imposer, au contraire elle l'aurait fait, elle aurait créé une crise démocratique plus grande.

la seule chose dont je suis conscient, c'est que boris vient encore plus de se mettre a dos le parlement, et que même si les parlementaires ne peuvent plus s'exprimer (ce qui est un barrage à la démocratie) ça n’empêchera en rien, les parlementaire de desserrer un recours quand ils le pourront, au contraire, ca va renforcer les travaillistes.

mais ça me fait bien marrer que ceux qui réclament la démocratie, soient les premier à la brimer.

revoyez comment fonctionne la constitution britannique
meme si elle n'intervient pas dans les débat du gouvernement
c'est elle qui peut nommer , bloquer ou dissoudre
elle a les meme prérogative que les rois d'espagne et de belgique par exemple
ou des presidents d'autriche d'allemagne ou d'italie
c'est la prérogatives de tous les présidents ou des rois dans toutes les démocratie européennes
il n'y a qu'en france que celà a été devoyé et que le président regne et gouverne en monarque absolu

la reine est officiellement le chef de l’état britannique. Ce qui signifie que :
Sa Majesté ouvre et suspend les sessions du parlement.
Sa Majesté promulgue les lois, votées en son nom.
Sa Majesté désigne le Premier ministre, nomme et révoque ses ministres.
Sa Majesté est chef des armées et déclare la guerre.
Sa Majesté accorde sa grâce (dans des cas d'erreurs judiciaires reconnues).
Légalement, rien ne l’empêche de suspendre le gouvernement,de lever de nouveaux impôts, de faire entrer son pays en guerre
https://www.bing.com/search?q=r%c3%b4le ... =QBRE&sp=1

[Nitram]

arretes de dire n'importe quoi, c'esst boris qui a décidé cette mesure, ce n'est pas la reine.
la reine, politiquement, n'a le droit de rien imposer, au contraire elle l'aurait fait, elle aurait créé une crise démocratique plus grande.

la seule chose dont je suis conscient, c'est que boris vient encore plus de se mettre a dos le parlement, et que même si les parlementaires ne peuvent plus s'exprimer (ce qui est un barrage à la démocratie) ça n’empêchera en rien, les parlementaire de desserrer un recours quand ils le pourront, au contraire, ca va renforcer les travaillistes.

mais ça me fait bien marrer que ceux qui réclament la démocratie, soient les premier à la brimer.

revoyez comment fonctionne la constitution britannique
meme si elle n'intervient pas dans les débat du gouvernement
c'est elle qui peut nommer , bloquer ou dissoudre
elle a les meme prérogative que les rois d'espagne et de belgique par exemple
ou des presidents d'autriche d'allemagne ou d'italie
c'est la prérogatives de tous les présidents ou des rois dans toutes les démocratie européennes
il n'y a qu'en france que celà a été devoyé et que le président regne et gouverne en monarque absolu

la reine est officiellement le chef de l’état britannique. Ce qui signifie que :
Sa Majesté ouvre et suspend les sessions du parlement.
Sa Majesté promulgue les lois, votées en son nom.
Sa Majesté désigne le Premier ministre, nomme et révoque ses ministres.
Sa Majesté est chef des armées et déclare la guerre.
Sa Majesté accorde sa grâce (dans des cas d'erreurs judiciaires reconnues).
Légalement, rien ne l’empêche de suspendre le gouvernement,de lever de nouveaux impôts, de faire entrer son pays en guerre
https://www.bing.com/search?q=r%c3%b4le ... =QBRE&sp=1

Parce que tu crois que c'est la Reine qui décide ?
Elle promulgue toutes les lois, sans exception.
Elle nomme le Premier ministre qu'on lui dit de nommer (ce n'est pas elle qui a eu l'idée de nommer Johnson)
C'est le Parlement qui décide de la guerre.
Alors oui théoriquement demain elle peut virer Johnson, nommer un illustre inconnu et déclarer la guerre aux Etats-Unis. Dans les faits rien de tout cela. Si elle le fait, dans les 2 minutes le Parlement vote son abdication.
Ne vient pas donner des leçons de constitution britannique quand tu ne maîtrises pas le sujet (comme d'autres malheureusement, comme tes leçons sur la dette et le commerce extérieur).

[latresne]

200 pages et ce n'est pas fini .Décidément ce Brexit excite les français .Quant à la Reine , tjrs à la hauteur dans son rôle de neutralité et d'écoute .

[UBUROI]

c'est la reine qui a décidé car le peuple britannique en a marre du comportement de leurs parlementaires
la reine n'est pas stupide et sait qu'avec le bréxit et avec sa compétence financière va devenir un énorme paradis fiscal aux portes de l'UE encore plus dangereux que l'irlande
il ne faut pas oublier que la reine detient la plus grande fortune de la grande bretagne
donc pour un no bréxit c'est foutu, j'espère que maintenant vous en etes conscient
boris johnson a desormais les mains libres pour convaincre l'UE d'arriver à un deal ou un no deal
desormais jusqu'au 22 octobre l'UE a le choix si elle veut un deal ou un no deal avec les consequences qui en découleront pour son économie

arretes de dire n'importe quoi, c'esst boris qui a décidé cette mesure, ce n'est pas la reine.
la reine, politiquement, n'a le droit de rien imposer, au contraire elle l'aurait fait, elle aurait créé une crise démocratique plus grande.

la seule chose dont je suis conscient, c'est que boris vient encore plus de se mettre a dos le parlement, et que même si les parlementaires ne peuvent plus s'exprimer (ce qui est un barrage à la démocratie) ça n’empêchera en rien, les parlementaire de desserrer un recours quand ils le pourront, au contraire, ca va renforcer les travaillistes.

mais ça me fait bien marrer que ceux qui réclament la démocratie, soient les premier à la brimer.

Mauvais coup pour le parlementarisme. Du pur populisme... à la Salvini.
Sauf que là aussi, on se rebiffe et on verra bien qui recevra la porte dans le nez.

Pourquoi parle-t-on de "crise constitutionnelle" ?

Si une poignée d'élus pro-Brexit salue l'initiative de Boris Johnson, l'ambiance est plutôt à l'indignation outre-Manche. Le chef de file de l'opposition au Parlement, le travailliste Jeremy Corbyn, s'est dit "consterné par l'insouciance" du Premier ministre. "C'est un outrage et une menace pour notre démocratie", a-t-il jugé, tandis que la cheffe du groupe des Indépendants (centristes et pro-UE), Anna Soubry, ancienne députée conservatrice, a estimé que la démocratie était "menacée par un Premier ministre impitoyable".

Nicola Sturgeon, la Première ministre écossaise, a quant à elle déclaré que cette décision de Boris Johnson faisait du Royaume-Uni une dictature : "Fermer le Parlement afin d'imposer un Brexit sans accord qui fera des dégâts insoupçonnés et durables sur le pays contre la volonté des députés, ce n'est pas comme cela que fonctionne une démocratie. C'est une dictature et si les députés ne s'unissent pas pour arrêter Boris Johnson, ce jour restera comme le jour où la démocratie britannique est morte", a-t-elle déclaré à la BBC. "Dictature", "coup", "scandale constitutionnel"… Les opposants au Premier ministre n'ont pas de mots assez durs pour dénoncer sa décision. "Alors que nous vivons un instant parmi les plus difficiles de l'histoire de notre nation, il est vital que notre Parlement élu ait son mot à dire", a notamment rappelé le président de la Chambre des communes, John Bercow.

Quels sont les recours possibles contre cette suspension du Parlement ?

Les députés ne disposent pas d'une grande marge de manœuvre : dans une déclaration vidéo transmise à la presse, Jeremy Corbyn a annoncé que la première chose que les députés du Labour feront en arrivant mardi à Westminster sera de proposer une loi pour empêcher cette suspension du Parlement. Ils disposeront alors de quelques jours pour agir, avant que la suspension ne prenne effet après le 9 septembre. Ils demanderont également une motion de défiance à l'égard du Premier ministre. "Nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir", a assuré le chef de l'opposition.

Et cela passe par des actions qui promettent d'agiter Westminster. Sur Twitter, le député travailliste Clive Lewis s'est ainsi déclaré prêt à rester dans le Parlement jusqu'à ce que la police le déloge. "Si Boris [Johnson] suspend les travaux du Parlement pour mener à bien son Brexit dur, moi et d'autres députés défendrons la démocratie, promet-il. La police devra nous faire sortir de la Chambre. Nous demanderons aux gens de descendre dans la rue. Nous convoquerons une session extraordinaire du Parlement", assène-t-il dans un message partagé des milliers de fois.

Par ailleurs, un groupe de 75 parlementaires pro-UE vont porter une réclamation devant les tribunaux écossais. Ils estiment en effet que dans ce cas précis, la prorogation du Parlement est anticonstitutionnelle. Leur recours devrait être étudié jeudi ou vendredi par la Court of Session, une cour civile suprême qui siège à Edimbourg.

Enfin, Jeremy Corbyn a écrit à la reine pour lui demander un entretien, selon une source au sein du Labour.

Comment les Britanniques réagissent-ils ?

Les Britanniques qui craignent une sortie de l'UE sans accord se sont à nouveau saisi d'un outil maintes fois utilisé par les anti-Brexit : la pétition. Un texte demandant de ne pas proroger le Parlement a été mis en ligne dès l'annonce de la décision de Boris Johnson : en quelques heures à peine, il avait reçu plus de 200 000 signatures. Le seuil nécessaire à l'organisation d'un débat parlementaire est de 100 000 signatures, mais il n'est pas acquis que le sujet soit mis à l'ordre du jour dès la reprise des discussions, mardi. Le site internet de la Chambre indique en effet que la question soulevée par la pétition doit d'abord être étudiée par un comité.

Craignant les conséquences d'un Brexit sans accord, 25 évêques de l'Eglise d'Angleterre ont signé une lettre ouverte faisant part de leurs inquiétudes. "La souveraineté du Parlement n'est pas un terme vide de sens. Elle est fondée sur des institutions qui doivent être honorées et respectées : les traiter de façon cavalière met en danger la démocratie", écrivent-ils.

Que peut faire la reine ?

Traditionnellement, la reine ne s'implique pas dans la vie politique du pays. Ainsi, logiquement, elle a accédé à la demande de Boris Johnson de proroger le Parlement. Si elle s'y était opposée, cela aurait signifié prendre parti dans le débat du Brexit, ce qu'Elizabeth II – et l'ensemble de la famille royale – s'est gardée de faire jusqu'ici.

En sollicitant la prorogation du Parlement, le Premier ministre a donc mis la reine dans une position extrêmement délicate : déjà, les militants anti-monarchie de l'organisation Republic ont fait savoir que la crise constitutionnelle pourrait déboucher sur une crise monarchique. "Des gens lancent des pétitions pour demander à la reine d'intervenir, mais elle ne le fera pas. Pas parce qu'elle ne le peut pas, mais parce que sa seule priorité a toujours été de préserver la monarchie", écrit leur porte-parole. "La reine a un choix à faire et, qu'elle décide ou non de le faire, elle est maudite", analyse-t-il.

Et l'Union européenne ?

Les responsables européens ne cessent de le marteler : ils ne rouvriront pas les négociations sur l'accord de retrait de l'UE. L'eurodéputé Guy Verhofstadt, chargé de coordonner le travail du Parlement européen sur la question du Brexit, a ainsi réagi à la manœuvre de Boris Johnson : "'Reprendre le contrôle' [en quittant l'Union] n'a jamais semblé aussi sinistre. Etant parlementaire moi-même, j'exprime ma solidarité avec ceux qui luttent pour que leur voix soit entendue", a-t-il tweeté.

[mic43121]

laissons partir tous les volontaires ..donnons leur des canots..(les surplus de l'armée périmés).;
Aidons les a franchir la Manche .

[vivarais]

je me suis penché sur cela et j'ai appelé mon gendre en angleterre
en fait à chaque nomination d'n nouveau premier ministre cela est un classique de suspendre le parlement afin de permettre à celui ci de composer son gouvernement et de prendre les disposition pour sa politique
cela s'est produit à chaque fois , sauf que cette fois ci cela tombe juste avant l'échéance du brexit
vous avez remarqué que c'est suspendu jusqu'au 14 octobre et non pas jusqu'au 31 octobre si cela avait été en rapport avec le brexit
ce qui fait que des le lundi suivant le 14 octobre les débats sur le brexit pourront reprendre
mais cela satisfait les britanniques qui en ont marre des palabres et des report sans fin sur le brexit
à quoi cela peut servir de reporter une amputation qui doit se faire de toute façon
comme je l'ai démontré cela est dans les prérogatives de la reine de le faire sur proposition du premier ministre
c'est comme pour l'Amazonie comme le disent les brésiliens , tous les ans il y a des incendies et par le passé ils etaient parfois pire
et que ces incendies ne se produisent pas dans la zone équatoriale propre de l'Amazonie mais en périphérie dans la zone tropicale qui est composées plus 'arbustes et de broussaille que d'arbres
seulement cette année on focalise sur cela parce que le choix electoral des brésiliens deplait
idem pour la suspension du parlement , on focalise dessus alors que c'est un classique à chaque nomination d'un premier ministre simplement parce que c'est en période de brexit qui déplait à l'UE

[Nitram]

je me suis penché sur cela et j'ai appelé mon gendre en angleterre
en fait à chaque nomination d'n nouveau premier ministre cela est un classique de suspendre le parlement afin de permettre à celui ci de composer son gouvernement et de prendre les disposition pour sa politique
cela s'est produit à chaque fois , sauf que cette fois ci cela tombe juste avant l'échéance du brexit
vous avez remarqué que c'est suspendu jusqu'au 14 octobre et non pas jusqu'au 31 octobre si cela avait été en rapport avec le brexit
ce qui fait que des le lundi suivant le 14 octobre les débats sur le brexit pourront reprendre
mais cela satisfait les britanniques qui en ont marre des palabres et des report sans fin sur le brexit
à quoi cela peut servir de reporter une amputation qui doit se faire de toute façon
comme je l'ai démontré cela est dans les prérogatives de la reine de le faire sur proposition du premier ministre
c'est comme pour l'Amazonie comme le disent les brésiliens , tous les ans il y a des incendies et par le passé ils etaient parfois pire
et que ces incendies ne se produisent pas dans la zone équatoriale propre de l'Amazonie mais en périphérie dans la zone tropicale qui est composées plus 'arbustes et de broussaille que d'arbres
seulement cette année on focalise sur cela parce que le choix electoral des brésiliens deplait
idem pour la suspension du parlement , on focalise dessus alors que c'est un classique à chaque nomination d'un premier ministre simplement parce que c'est en période de brexit qui déplait à l'UE

Sauf que ton gendre ne t'a pas dit que c"était la plus longue suspension du Parlement depuis la guerre ? Habituellement les suspensions durent quelques jours, pas 5 semaines.
Et les débats ne pourront pas reprendre la 14 octobre puisque le 14 octobre ça sera le discours du Trône, et toute la semaine qui suit sera consacrée à des débats sur le discours du Trône.
Quant aux Britanniques satisfaits ... 47% pensent que la suspension est inacceptable, seulement 27% pensent qu'elle est acceptable
https://twitter.com/YouGov/status/1166717448118296576

[Fonck1]

Vivarais bois son gendre.
sauf que son gendre, ce n'est pas le RU à lui tout seul !

[Fonck1]

La décision de Boris Johnson de suspendre le Parlement britannique a rendu fou de rage l'acteur Hugh Grant. Dans un message publié mercredi 28 août sur Twitter, le héros de Quatre mariages et un enterrement et Love Actually a violemment interpellé le Premier ministre : "Tu ne foutras pas en l'air l'avenir de mes enfants. Tu ne détruiras pas les libertés pour lesquelles mon grand-père s'est battu pendant deux guerres mondiales", écrit-il. Et de continuer : "Va te faire foutre, espèce de jouet de bain en caoutchouc sur-vendu. Le Royaume-Uni en a ras-le-bol de toi et de ton petit groupe d'officiers branleurs."

Il est pas sorti de l'auberge le Boris....

[Georges61]

je me suis penché sur cela et j'ai appelé mon gendre en angleterre
en fait à chaque nomination d'n nouveau premier ministre cela est un classique de suspendre le parlement afin de permettre à celui ci de composer son gouvernement et de prendre les disposition pour sa politique
cela s'est produit à chaque fois , sauf que cette fois ci cela tombe juste avant l'échéance du brexit
vous avez remarqué que c'est suspendu jusqu'au 14 octobre et non pas jusqu'au 31 octobre si cela avait été en rapport avec le brexit
ce qui fait que des le lundi suivant le 14 octobre les débats sur le brexit pourront reprendre
mais cela satisfait les britanniques qui en ont marre des palabres et des report sans fin sur le brexit
à quoi cela peut servir de reporter une amputation qui doit se faire de toute façon
comme je l'ai démontré cela est dans les prérogatives de la reine de le faire sur proposition du premier ministre
c'est comme pour l'Amazonie comme le disent les brésiliens , tous les ans il y a des incendies et par le passé ils etaient parfois pire
et que ces incendies ne se produisent pas dans la zone équatoriale propre de l'Amazonie mais en périphérie dans la zone tropicale qui est composées plus 'arbustes et de broussaille que d'arbres
seulement cette année on focalise sur cela parce que le choix electoral des brésiliens deplait
idem pour la suspension du parlement , on focalise dessus alors que c'est un classique à chaque nomination d'un premier ministre simplement parce que c'est en période de brexit qui déplait à l'UE

Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est qu'il n'y aura pas de débat. Les débats ont eu lieu, cela fait 3 ans que durent ces débats et le RU n'obtiendra rien de plus de l'UE. Maintenant c'est au gouvernement Britannique de se décider, Le RU reste dans l'UE où il part dans les conditions débattues ou sans conditions en payant ce qu'il doit.

[gare au gorille]

La décision de Boris Johnson de suspendre le Parlement britannique a rendu fou de rage l'acteur Hugh Grant. Dans un message publié mercredi 28 août sur Twitter, le héros de Quatre mariages et un enterrement et Love Actually a violemment interpellé le Premier ministre : "Tu ne foutras pas en l'air l'avenir de mes enfants. Tu ne détruiras pas les libertés pour lesquelles mon grand-père s'est battu pendant deux guerres mondiales", écrit-il. Et de continuer : "Va te faire foutre, espèce de jouet de bain en caoutchouc sur-vendu. Le Royaume-Uni en a ras-le-bol de toi et de ton petit groupe d'officiers branleurs."

Il est pas sorti de l'auberge le Boris....

C'est sur que si on se met à citer la star académie le pauvre Boris n'est pas sorti de l'auberge. Mais en fait il ne fait que respecter et appliquer le résultat d'une consultation démocratique. Bravo à lui pour son courage et pour son respect du peuple.
Désolé si ça contrarie les plans de quelques milliardaires comme monsieur Hugh Grant.

[crepenutella]

200 pages et ce n'est pas fini .Décidément ce Brexit excite les français .Quant à la Reine , tjrs à la hauteur dans son rôle de neutralité et d'écoute .

Dans son rôle de pantin décoratif plutôt.