Brexit: Le débat

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ombrageux
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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux »

Que dalle, le brexit n'existe pas encore ni en "grand" ni en "avant goût"!
Quant à ton ode à ce pseudo brexit positif "déjà", c'est du pipeau populiste anti européen!
Le Brexit n'est pas encore mit en œuvre au Royaume-Uni mais les effets positifs se font déjà sentir, la concurrence déloyale des travailleurs de l'Est est moindre et de nouveaux accords commerciaux sont maintenant possible avec des pays hors U.E.

Nier qu'il y a déjà des effets positifs du futur Brexit ne fait que démontrer que l'on a subit un lavage de cerveau sévère de la part des médias et de l'Union-Européenne.
Nitram
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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram »

ombrageux a écrit :
Que dalle, le brexit n'existe pas encore ni en "grand" ni en "avant goût"!
Quant à ton ode à ce pseudo brexit positif "déjà", c'est du pipeau populiste anti européen!
Le Brexit n'est pas encore mit en œuvre au Royaume-Uni mais les effets positifs se font déjà sentir, la concurrence déloyale des travailleurs de l'Est est moindre et de nouveaux accords commerciaux sont maintenant possible avec des pays hors U.E.

Nier qu'il y a déjà des effets positifs du futur Brexit ne fait que démontrer que l'on a subit un lavage de cerveau sévère de la part des médias et de l'Union-Européenne.
Sauf que le RU est toujours dans l'UE donc :
- Les travailleurs de l'est peuvent toujours venir (Il est aussi bon de rappeler que le RU avait été le seul pays à accepter les travailleurs de l'est)
- Le RU n'a pas de nouveaux accords commerciaux.
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ombrageux
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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux »

Voir un message plus haut ou je mets la liste des accords commerciaux signés par le Royaume-Uni, depuis le vote du Brexit, si les info, ils viennent de signer un accord avec les suisses et bien sur ils signeront un accord avantageux avec les U.S.A. dès ce souk avec l'U.E. sera fini.
jabar
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Re: Brexit: Le débat

Message par jabar »

ombrageux a écrit :
Que dalle, le brexit n'existe pas encore ni en "grand" ni en "avant goût"!
Quant à ton ode à ce pseudo brexit positif "déjà", c'est du pipeau populiste anti européen!
Le Brexit n'est pas encore mit en œuvre au Royaume-Uni mais les effets positifs se font déjà sentir, la concurrence déloyale des travailleurs de l'Est est moindre et de nouveaux accords commerciaux sont maintenant possible avec des pays hors U.E.

Nier qu'il y a déjà des effets positifs du futur Brexit ne fait que démontrer que l'on a subit un lavage de cerveau sévère de la part des médias et de l'Union-Européenne.

Ce sont surtout les effets négatifs qui se font sentir pour l'économie Britannique.
Dans mon métier actuellement, nous sommes en train de travailler sur le transfert d'activité de Londres vers Paris. Le Brexit n'a pas encore eu lieu que le monde financier se déplace déjà à Paris et à Francfort.


Ce qui me fait sourire est cette histoire de nouveaux accords commerciaux. Actuellement, le RU a accès intégral au marché unique, sans contrainte. Il bénéficie de 40 accords sur 70 pays par le biais des accords européens.
Le RU va perdre tout ces accords. C'est la raison de votre joie ?
Ils ont acquis quelques accords avec des économies mineures mais vont se lancer dans les prochaines décennies à tenter de répliquer tous les accords Européens, sans la puissance de frappe et l'attractivité économique de l'UE.

C'est comme si Toulouse prenait son indépendance de la France, allait toquer à la porte des USA en pensant naïvement traiter d'égal à égal. Le RU va se faire violenter par les US. Vous pensez vraiment que les américains ont quelque chose à cogner de l'économie Britannique ? Surtout après la perte de leur passporting dans la finance ?
Sur le plan économique, c'est indiscutable, le Brexit est un échec en cours.


Le moteur de Brexit, sa vraie motivation, c'est le romantisme, c'est de croire que le RU est une puissance bridée par l'UE.
L'UE est une raison facile. Mais l'UE, c'est une énorme économie, une puissance politique mondiale, une effervescence de collaborations, d'avancées scientifiques et technologiques, une zone de paix et d'attraction.
On devrait passer plus de temps à expliquer ce qu'est vraiment l'UE pour se débarasser de ces clichés (non-démocratique, tyrannique etc). L'UE ce sont des projets au quotidien, des investissements massifs dans les infrastructures (au coin même de votre rue mais sans que vous le sachiez), une meilleure protection de nos droits, et de notre santé (bannissement de pesticides, règlementations sur la viande etc), un formidable outil d'échanges universitaires etc.
C'est ironique, et triste pour ceux qui l'ont compris, que le RU en tant que puissance va prendre fin poignardée de l'intérieur.



Les fameux effets "positifs".
Immediate impact on the UK economy

According to one study, the referendum result had pushed up UK inflation by 1.7 percentage points in 2017, leading to an annual cost of £404 for the average British household.[7] Studies published in 2018 estimated that the economic costs of the Brexit vote were 2% of GDP,[8][9][10] or 2.5% of GDP.[11] According to a December 2017 Financial Times analysis, the Brexit referendum results had reduced national British income by 0.6% and 1.3%.[12] A 2018 analysis by Stanford University and Nottingham University economists estimated that uncertainty around Brexit reduced investment by businesses by approximately 6 percentage points and caused an employment reduction by 1.5 percentage points.[13] A number of studies found that Brexit-induced uncertainty about the UK's future trade policy reduced British international trade from June 2016 onwards.[14][15][16][17][18] A 2019 analysis found that British firms substantially increased offshoring to the European Union after the Brexit referendum, whereas European firms reduced new investments in the UK.[19][20]

Short-term macroeconomic forecasts by the Bank of England and other banks of what would happen immediately after the Brexit referendum were too pessimistic.[21] The assessments assumed that the referendum results would create greater uncertainty in markets and reduce consumer confidence more than it did.[21] A number of economists noted that short-term macroeconomic forecasts are generally considered unreliable, as they are something that academic economists do not do, but rather banks do.[22][23][21][24] Economists have compared short-term economic forecasts to weather forecasts whereas the long-term economic forecasts are akin to climate forecasts: the methodologies used in long-term forecasts are "well-established and robust".[21][22][24][25]

Long-term impact on the UK economy

There is overwhelming or near-unanimous agreement among economists that leaving the European Union will adversely affect the British economy in the medium- and long-term.[a][39] Surveys of economists in 2016 showed overwhelming agreement that Brexit would likely reduce the UK's real per-capita income level.[40][30][31] 2019 and 2017 surveys of existing academic research found that the credible estimates ranged between GDP losses of 1.2–4.5% for the UK,[39] and a cost of between 1–10% of the UK's income per capita.[27] These estimates differ depending on whether the UK does a Hard or Soft Brexit.[27] In January 2018, the UK government's own Brexit analysis was leaked; it showed that UK economic growth would be stunted by 2–8% for at least 15 years following Brexit, depending on the leave scenario.[41][42]

According to most economists, EU membership has a strong positive effect on trade and, as a result, the UK's trade would be worse off if it left the EU.[43][44][45][46] According to a study by University of Cambridge economists, under a hard Brexit, whereby the UK reverts to WTO rules, one-third of UK exports to the EU would be tariff-free, one-quarter would face high trade barriers and other exports risk tariffs in the range of 1–10%.[47] A 2017 study found that "almost all UK regions are systematically more vulnerable to Brexit than regions in any other country."[48] A 2017 study examining the economic impact of Brexit-induced reductions in migration" found that there would likely be "a significant negative impact on UK GDP per capita (and GDP), with marginal positive impacts on wages in the low-skill service sector."[49][27] It is unclear how changes in trade and foreign investment will interact with immigration, but these changes are likely to be important.[27]
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Re: Brexit: Le débat

Message par UBUROI »

ombrageux a écrit :
Que dalle, le brexit n'existe pas encore ni en "grand" ni en "avant goût"!
Quant à ton ode à ce pseudo brexit positif "déjà", c'est du pipeau populiste anti européen!
Le Brexit n'est pas encore mit en œuvre au Royaume-Uni mais les effets positifs se font déjà sentir, la concurrence déloyale des travailleurs de l'Est est moindre et de nouveaux accords commerciaux sont maintenant possible avec des pays hors U.E.

Nier qu'il y a déjà des effets positifs du futur Brexit ne fait que démontrer que l'on a subit un lavage de cerveau sévère de la part des médias et de l'Union-Européenne.
T'as raison de croire aux Père Noêl mon pote! Ton optimisme est délirant. D'abord les travailleurs détachés de l'est seraient retournés au bercail, ben donne nous tes sources! Moi, je n'en trouve pas.
Par contre, il y a bien une diminution des entrées au Ru de salariés de toute l'UE Français compris, ce qui posera un problème de MO qualifiée au RU; actuellement on embauche à tour de bras de l'anglaise surtout, car les femmes ont vu leur âge de départ à la retraite repoussée - :icon_clap: , mais aussi parce que on investit pas dans les machines; le RU a la trouille et l'investissement est en berne. Sauf que... les salaires augmentent depuis un an, alors que la productivité par salarié baisse. On verra si Asselineau a raison d'applaudir au brexit dur!

Des accords commerciaux bi latéraux sont possibles, ouais sauf que rien ne peut être signés tant que le brexit ne sera pas signé et tant que règne l'incertitude sur un deal ou un no deal! :mdr3:
"Londres" discutaille ferme en ce moment de panique et d'incertitude mais avec des partenaires mineurs...Rien avec le canada, la Turquie etc...
Quant aux USA, Comptons sur Trump pour faire plier le rigolo BoJo et comptons sur l'opposition au Congrès des élus qui ne verront pas BoJo d'un bon oeil... à cause du backstop irlandais.
Car, faut pas oublier dans tout ça la situation politique qui va se tendre avec l'Ecosse et l'Irlande. Tu parles d'un bénéfice pour la paix et la concorde entre ces états du Ru et Londres.

Maintenant si les populistes voient d'un bon oeil Londres devenir un "paradis fiscal", faudra m'expliquer leur cohérence!

Moi, je me marre
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ombrageux
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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux »

Tiens nous avons un europhile de plus dans nos rangs, visiblement ceux-ci étant en difficulté ils appellent du renfort. :)

Deux messages de terrorisme intellectuel d'affilé c'est vraiment que les pro-européen ont la trouille de voir le Royaume-Uni sortir de l'U.E. et ils ont encore plus la trouille que ça se passe super bien.

Réveillez-vous, l'Union-Européenne n'est qu'un agglomérat de 27 pays sur plus de 180, c'est un truc que personne d'autre dans le monde ne veut faire car beaucoup trop liberticide est contraignant, beaucoup de pays comme la Suisse, la Norvège mais bien d'autres dans le monde s'en tirent très bien économiquement parlant et ils n'ont pas besoin du "machin" pour leur donner des ordres, piquer de l'argent au peuple et les bombarder de directives et de normes toutes plus c.. les unes que les autres.

[quote:"Uruboi"]Des accords commerciaux bi latéraux sont possibles, ouais sauf que rien ne peut être signés tant que le brexit ne sera pas signé et tant que règne l'incertitude sur un deal ou un no deal![/quote]

Mais ils sont prêts et seront signés dès que le souk du Brexit sera réglé, rien d'ailleurs n'empêchera le Royaume-Uni de signer les accords qui l'arrangent avec l'Union-Européenne à défaut d'avoir les vrais interlocuteurs.
Par contre, il y a bien une diminution des entrées au Ru de salariés de toute l'UE Français compris, ce qui posera un problème de MO qualifiée au RU; actuellement on embauche à tour de bras de l'anglaise surtout, car les femmes ont vu leur âge de départ à la retraite repoussée
C'est bien d'embaucher des gens du pays plutôt que de les faire venir de l'autre bout de l'Europe non ? Il me semble que pour les retraites, il y a des négociations qui vont commencer en France mais en bon terroriste intellectuel vous mettez l'age de la retraite repoussé sur le dos du Brexit alors que ce sont tous les pays de Europe qui le repoussent.

Pour votre information en suisse il y a beaucoup d'étrangers qui y travaillent et je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour le Royaune-Uni, ce sera la même chose, sauf que le R.U. pourra choisir son immigration et non la subir par des hordes de travailleurs détachés travaillant mal et imperméable à la culture du pays.
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Re: Brexit: Le débat

Message par Georges61 »

ombrageux a écrit : Voir un message plus haut ou je mets la liste des accords commerciaux signés par le Royaume-Uni, depuis le vote du Brexit, si les info, ils viennent de signer un accord avec les suisses et bien sur ils signeront un accord avantageux avec les U.S.A. dès ce souk avec l'U.E. sera fini.
Comme de nombreux pays de l'UE.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Brexit: Le débat

Message par crepenutella »

Georges61 a écrit :
ombrageux a écrit : Voir un message plus haut ou je mets la liste des accords commerciaux signés par le Royaume-Uni, depuis le vote du Brexit, si les info, ils viennent de signer un accord avec les suisses et bien sur ils signeront un accord avantageux avec les U.S.A. dès ce souk avec l'U.E. sera fini.
Comme de nombreux pays de l'UE.
Le RU est obligé de signer des accords pour compenser sa sortie de l’UE, c’est logique puisqu’il lui faut revoir toute sa politique commerciale internationale. Maintenant ils n’auront pas d’accords commerciaux avantageux, car ils ont moins de capacité de négociation que l’UE...par définition. Par contre Trump comme Johnson crieront à qui veut l’entendre que leur accord est « le meilleur de tout les temps, bien meilleurs que ceux précédent)...mais bon on est en droit d’être Sceptique.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux »

On a aussi le droit d'être optimiste et le Brexit, c'est de l'optimisme, c'est ce qu'on compris les britannique en votant à 52 % pour.

Il faudra un jour que vous m'expliquiez en quoi c'est un avantage de négocier à 27 pays plutôt qu'à un ? Pourquoi l'Union-Européenne aurait-elle plus de puissance alors qu'on voit que c'est une naine par rapport aux U.S.A. et à la Chine et qu'elle se fait rouler dans la farine dans les négociations avec les canadiens et les brésiliens pour faire court.

En France, même si nous ne sommes pas d'accord, que ce soit le gouvernement ou le peuple, il n'y a pas le choix, nous subirons les tractations et les accords quand bien même nos agriculteurs en crèvent alors que dorénavant, le Royaume-Uni sera tout à fait libre d'avoir des accords avec qui bon leur semble et surtout des accords qui vont dans le sens de ce que le peuple et ceux qui travaillent dur veulent.
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Re: Brexit: Le débat

Message par UBUROI »

ombrageux a écrit : On a aussi le droit d'être optimiste et le Brexit, c'est de l'optimisme, c'est ce qu'on compris les britannique en votant à 52 % pour.

Il faudra un jour que vous m'expliquiez en quoi c'est un avantage de négocier à 27 pays plutôt qu'à un ? Pourquoi l'Union-Européenne aurait-elle plus de puissance alors qu'on voit que c'est une naine par rapport aux U.S.A. et à la Chine et qu'elle se fait rouler dans la farine dans les négociations avec les canadiens et les brésiliens pour faire court.

En France, même si nous ne sommes pas d'accord, que ce soit le gouvernement ou le peuple, il n'y a pas le choix, nous subirons les tractations et les accords quand bien même nos agriculteurs en crèvent alors que dorénavant, le Royaume-Uni sera tout à fait libre d'avoir des accords avec qui bon leur semble et surtout des accords qui vont dans le sens de ce que le peuple et ceux qui travaillent dur veulent.
T'es eurosceptique, ça se soigne par psychothérapie! Par exemple, prends le problème à l'envers, c'est à dire "pas d'Europe" et pose ces questions: la paix, la guerre, la puissance d'un pays isolé, d'un groupe de pays dans le commerce international, de la circulation des gens, des étudiants, des marchandises, de la solidarité entre pays riches et moins riches dans cet ensemble, de la réalisation de projets en commun - technologie, recherche...
L'Europe n'est pas merveilleuse mais elle est plus belle que le néant ou le chaos.
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Re: Brexit: Le débat

Message par berger141 »

On ne sait pas quelles seront les conséquences réelles du Brexit pour le RU.

L'UE redoute qu'elles soient bénéfiques.
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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram »

ombrageux a écrit : On a aussi le droit d'être optimiste et le Brexit, c'est de l'optimisme, c'est ce qu'on compris les britannique en votant à 52 % pour.

Il faudra un jour que vous m'expliquiez en quoi c'est un avantage de négocier à 27 pays plutôt qu'à un ? Pourquoi l'Union-Européenne aurait-elle plus de puissance alors qu'on voit que c'est une naine par rapport aux U.S.A. et à la Chine et qu'elle se fait rouler dans la farine dans les négociations avec les canadiens et les brésiliens pour faire court.

En France, même si nous ne sommes pas d'accord, que ce soit le gouvernement ou le peuple, il n'y a pas le choix, nous subirons les tractations et les accords quand bien même nos agriculteurs en crèvent alors que dorénavant, le Royaume-Uni sera tout à fait libre d'avoir des accords avec qui bon leur semble et surtout des accords qui vont dans le sens de ce que le peuple et ceux qui travaillent dur veulent.
Bah non justement. L'UE c'est l'équivalent des USA et de la Chine.
A ton avis pourquoi les Canadiens ont refusé d'appliquer l'accord commercial conclu avec l'UE au RU après le Brexit ? Parce qu'ils savent qu'avec le RU seul ils pourront obtenir un meilleur accord pour eux.
D'ailleurs, pourquoi le RU a tellement voulu garder le CETA avec le Canada ?
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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux »

UBUROI a écrit :
ombrageux a écrit : On a aussi le droit d'être optimiste et le Brexit, c'est de l'optimisme, c'est ce qu'on compris les britannique en votant à 52 % pour.

Il faudra un jour que vous m'expliquiez en quoi c'est un avantage de négocier à 27 pays plutôt qu'à un ? Pourquoi l'Union-Européenne aurait-elle plus de puissance alors qu'on voit que c'est une naine par rapport aux U.S.A. et à la Chine et qu'elle se fait rouler dans la farine dans les négociations avec les canadiens et les brésiliens pour faire court.

En France, même si nous ne sommes pas d'accord, que ce soit le gouvernement ou le peuple, il n'y a pas le choix, nous subirons les tractations et les accords quand bien même nos agriculteurs en crèvent alors que dorénavant, le Royaume-Uni sera tout à fait libre d'avoir des accords avec qui bon leur semble et surtout des accords qui vont dans le sens de ce que le peuple et ceux qui travaillent dur veulent.
T'es eurosceptique, ça se soigne par psychothérapie! Par exemple, prends le problème à l'envers, c'est à dire "pas d'Europe" et pose ces questions: la paix, la guerre, la puissance d'un pays isolé, d'un groupe de pays dans le commerce international, de la circulation des gens, des étudiants, des marchandises, de la solidarité entre pays riches et moins riches dans cet ensemble, de la réalisation de projets en commun - technologie, recherche...
L'Europe n'est pas merveilleuse mais elle est plus belle que le néant ou le chaos.
Vous êtes europhile ça se soigne juste avec un peu de réflexion. :)

Vous reprenez tous les arguments rabâchés encore et encore par les média et votre cerveau est tellement lavé par ce bombardement d'intox que c'est devenu une évidence pour vous.

Pourtant la paix, on la doit à l'arme nucléaire et non pas à l'Union-Européenne, La France est une puissance économique mondiale, elle l'était avant et elle le sera après que les boulets de l'Est ne seront plus après l'éclatement de l'U.E. L'O.M.S. est mondial pas besoin de l'Europe pour le commerce, j'ai été en Turquie i ln'y a pas longtemps en touriste, 20 mn d'attente à l'aéroport je pense que c'est supportable, pour votre information il y a un ferry qui arrive à Sète deux fois par semaine en provenance d’Istanbul aucun soucis pour débarquer les remorques.

La solidarité des pays riches peut se faire sans l'U.E. bien au contraire l'U.E. est tellement lourde incompétente et difficile pour prendre de décision que ce sont les U.S.A. qui ont été obligé d'intervenir au Kosovo pendant la guerre, alors qu'un pays tout seul peut réagir très rapidement.

La Technologie et la recherche ? Vous voulez garder tout ça uniquement pour l'Union-Européenne ? Ce n'est pas bien, la recherche doit être mondiale et non cantonnée à quelques mauvais subside de l'U.E.
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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 »

berger141 a écrit : On ne sait pas quelles seront les conséquences réelles du Brexit pour le RU.

L'UE redoute qu'elles soient bénéfiques.
sources?
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux »

L'U.E. redoute simplement parce qu'un Brexit réussi serait un coup de boutoir dans l'hégémonie de l'Union-Européenne, en fait ils n'en savent rien voir ils sont conscient qu'ils continueront de commercer comme avant avec le Royaume-Uni exactement comme avant.
Verrouillé

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