Brexit: Le débat

[Fonck1]

Vous voyez tout en noir. Ça doit pas être simple...

Je vois la réalité mon cher Bertrand et ce qui me conforte c'est que de plus en plus de gens la voit également ce qui me réjouis.

la réalité n'est pas noire, votre esprit oui.

[gare au gorille]

Vous voyez tout en noir. Ça doit pas être simple...

Je vois la réalité mon cher Bertrand et ce qui me conforte c'est que de plus en plus de gens la voit également ce qui me réjouis.

C'est sur, nous sommes nombreux à ne pas adhérer à ce prêt à penser qu'est l'U.E. Je pense sincèrement que nous sommes de plus en plus nombreux à ne pas nous esbaudir devant cette fausse bonne idée de l'Europe qu'est l'U.E.
Les insultes, le mépris font partie de la façon de se comporter de tous les petits précieux de ces forums, adeptes de la pensée unique, mais il n'empêche que les oppositions grignotent du terrain et comme tu dis, de plus en plus de gens commencent à se poser des questions au lieu de gober stupidement les rouleaux compresseur de la propagande de l'U.E. des très riches.

[Brouette]

Le pays est sur endetté, nous reculons dans tous les classements internationaux mais tout va bien pour vous.

Continuez à dormir sur vos deux oreilles, moi je vais quand même acheter de l'or et des pierres précieuses pour être tranquille dans l'avenir.

Le pire étant que nous reculons sur la qualité de l'éducation depuis des décennies et ça continue avec le duo Macron Blcancer, à ce rythme la, la France sera distancé et de très loin , sans éducation de qualité la France se transformera durablement en pays du tiers monde.

[Fonck1]

tout s'explique.
vous savez, le monde a été élaboré autour des mathématiques, pas des sentiments.
demandez donc vous pourquoi.

c'est bien votre façon d'être dans la société qui décrédibilise tout votre discours, vous avez des lacunes en économie,en statistiques, et vous vous basez sur la croyance ou le ressenti pour en faire des vérités.
vous êtes comme jésus ou mahomet, un diseur de bonne aventure.
la seule chose, c'est que les statisticiens font des études sur des faits et chiffres, vérifiables, vous non.

C'est bien ce que je dis mon cher Fonck1, vous vivez dans le virtuel selon les dires des spécialistes sans même avoir la moindre possibilité de vérifier les chiffres.

mais les chiffres sont accessibles à tous et vérifiables.

Vous ne vivez pas dans le monde réel ou vous l'occultez parce que ça vous arrange mais le monde réel vous rattrape le populisme augmente d'élection en élection et l'Union-Européenne ne survivra pas à la prochaine crise économique qui se profile depuis un petit moment déjà.

Je vous laisse à vos rêves et à vos chimères pour aujourd'hui.

je vous la retourne, pour l'instant l'histoire me donne raison.

[Nitram]

Je vois la réalité mon cher Bertrand et ce qui me conforte c'est que de plus en plus de gens la voit également ce qui me réjouis.

C'est sur, nous sommes nombreux à ne pas adhérer à ce prêt à penser qu'est l'U.E. Je pense sincèrement que nous sommes de plus en plus nombreux à ne pas nous esbaudir devant cette fausse bonne idée de l'Europe qu'est l'U.E.
Les insultes, le mépris font partie de la façon de se comporter de tous les petits précieux de ces forums, adeptes de la pensée unique, mais il n'empêche que les oppositions grignotent du terrain et comme tu dis, de plus en plus de gens commencent à se poser des questions au lieu de gober stupidement les rouleaux compresseur de la propagande de l'U.E. des très riches.

Concrètement le score des partis euro sceptiques a évolué comment aux dernières européennes en France par rapport à celles de 2014 ?

[Bertrand]

En 2014 : 24 sièges sur 74 avec 4,7 millions sur 19,7 millions de votants

En 2019 : 23 sièges sur 79 avec 5,3 millions sur 23,7 millions de votants

Concrètement ils ont plus de votants pour un % stable mais vont avoir moins de sièges.

[Nitram]

En 2014 : 24 sièges sur 74 avec 4,7 millions sur 19,7 millions de votants

En 2019 : 23 sièges sur 79 avec 5,3 millions sur 23,7 millions de votants

Concrètement ils ont plus de votants pour un % stable mais vont avoir moins de sièges.

Oui, malheureusement pour Gare au Gorille ou Ombrageux la dynamique qu'ils souhaitent n'est pas là.

[gare au gorille]

En 2014 : 24 sièges sur 74 avec 4,7 millions sur 19,7 millions de votants

En 2019 : 23 sièges sur 79 avec 5,3 millions sur 23,7 millions de votants

Concrètement ils ont plus de votants pour un % stable mais vont avoir moins de sièges.

Oui, malheureusement pour Gare au Gorille ou Ombrageux la dynamique qu'ils souhaitent n'est pas là.

Mais si bien sur, le RN reste pour l'instant le premier parti de France, ce qui veut bien dire que pas mal de gens se sentent mobilisés pour un changement de politique. Nous ne faisons que suivre notre chemin politique. A nous de convaincre ou pas, c'est le principe de toute démocratie et c'est très bien comme ça. Etre en nombre d'électeurs le premier parti de France nous confirme dans le bien fondé de notre engagement.

[Nitram]

Oui, malheureusement pour Gare au Gorille ou Ombrageux la dynamique qu'ils souhaitent n'est pas là.

Mais si bien sur, le RN reste pour l'instant le premier parti de France, ce qui veut bien dire que pas mal de gens se sentent mobilisés pour un changement de politique. Nous ne faisons que suivre notre chemin politique. A nous de convaincre ou pas, c'est le principe de toute démocratie et c'est très bien comme ça. Etre en nombre d'électeurs le premier parti de France nous confirme dans le bien fondé de notre engagement.

Premier parti avec 23%.

Et bon on sait ce que ça devient votre "premier parti" quand il y a second tour.

[gare au gorille]

Mais si bien sur, le RN reste pour l'instant le premier parti de France, ce qui veut bien dire que pas mal de gens se sentent mobilisés pour un changement de politique. Nous ne faisons que suivre notre chemin politique. A nous de convaincre ou pas, c'est le principe de toute démocratie et c'est très bien comme ça. Etre en nombre d'électeurs le premier parti de France nous confirme dans le bien fondé de notre engagement.

Premier parti avec 23%.

Et bon on sait ce que ça devient votre "premier parti" quand il y a second tour.

Mais tout ça est le jeu de la démocratie mon cher Nitram. La politique est un combat entre démocrates, l'important étant que chacun puisse librement exprimer sa politique et ses idées.

[lotus95]

enfin, vous passez votre temps à dénigrer l'UE, ais a part vos expériences de cabine de camion et vos potes qui ont déposés le bilan je le suppose dans les années 80/90/allez même 2000 à vous lire, vous nous démontrez pas grand chose.
moi, je connais pas mal d’entrepreneurs qui ont réussis et justement grâce à l’Europe, et les travaux quelle finance., pour le bien des utilisateurs.
ceux qui échouent, c'est des gens qui n'ont aucune capacité de réaction ou d'anticipation, et qui ne voient pas les marchés évoluer.
un vrai chef d'entreprise s'adapte à tout.
visiblement, ils n'étaient pas fait pour cela.

faut arrêter le jugement à l'emporte-pièce Fonck et la mise en cause des niveaux de connaissance ou compétences des uns et des autres ... la réalité de terrain compte tout autant que les chiffres, parfois plus au vu de l'information sélective qu'on veut bien nous donner ; d'autant plus qu'on fait dire aux chiffres ce qu'on veut en fonction du message qu'on veut faire passer

Ombrageux est loin d'être le seul à faire ces constats ; c'est une réalité ...

https://fr.novopress.info/213878/immigr ... u-travail/

La Cour des comptes constatait en 2016 (3) que « la France apparaît comme le deuxième pays d’accueil de travailleurs détachés (..), largement après l’Allemagne ». L’augmentation du nombre de travailleurs détachés en France est vertigineuse : de 7 500 en 2000, ils sont passés à 517 000 en 2017 (chiffres 2018 non connus à ce jour) (4).

Outre le manque à gagner en termes de cotisations sociales, c’est tout un tissu de petites et moyennes entreprises qui est menacé, en particulier dans le secteur du bâtiment et des travaux publics (5). Ce sont autant d’emplois qui ne pourront pas être pourvus par des artisans et des salariés français.

Sur le transport routier, même combat : toutes les tentatives de l'UE pour contrecarrer le dumping social se sont engluées et ont abouti à un échec ; les tentatives françaises n'ont pas donné davantage de résultat ... c'est là qu'on mesure la lourdeur et l'impuissance de l'UE à pallier aux conséquences d'une union qui n'a pas d'autre objectif que de satisfaire les appétits financiers des uns et des autres ;
les clients utilisateurs sont aussi à pointer du doigt ... au même titre que les entreprises responsables des incendies en Amazonie
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 60017.html

Sous la pression des pays de l'Est, l'Europe ne parvient pas à durcir les règles. Les routiers français en pâtissent.

Les routiers étrangers ? Sa vindicte porte en particulier sur ceux qui proviennent des pays d'Europe de l'Est, entrés dans l'Union à partir de 2004. "Depuis leur arrivée, les prix se sont tellement cassé la gueule que je ne peux plus faire face à mes coûts. Heureusement que je touche ma retraite ! Si je me versais un salaire, la boîte serait morte", résume le patron en nous montrant son bilan pour l'année 2018. Bénéfice net : 1 217 euros.

[lotus95]

Ben oui mais bon le duo ombrageux-gorille voire le trio ombrageux-gorille-vivarais c'est du lourd

vous allez pouvoir m'ajouter à la liste, parce que je ne suis pas plus convaincue par l'optimisme ambiant

je vois aussi les chiffres, et ils tendent plutôt à me conforter dans la vision destructrice qu'est l'UE que le contraire

et ceux qui défendent l'UE sont aussi ceux qui soutiendront mordicus leur position sans la démontrer, et en éludant d'un revers de main tout ce qu'on leur mettra sous le nez : autrement dit, rien d'objectif, juste une position idéologique et aveugle

[léhi]

je n'ai jamais aussi bien gagné ma vie, merci la france et merci l'europe !

l'euro est trop cher pour la compétitivité française, c'est le FMI qui le dit
preuve en est la balance commerciale française qui s'est effondrée depuis l'euro

l'erreur c'est de croire que l'euro impacte tout le monde de la meme manière, c'est faux
il y a des gagnants et des perdants de l'euro, en gros les électeurs de Macron contre les gilets jaunes

le problème c'est que le FMI a raison et qu'on ne triche pas indéfiniment avec la monnaie et les lois du marché

[Nitram]

enfin, vous passez votre temps à dénigrer l'UE, ais a part vos expériences de cabine de camion et vos potes qui ont déposés le bilan je le suppose dans les années 80/90/allez même 2000 à vous lire, vous nous démontrez pas grand chose.
moi, je connais pas mal d’entrepreneurs qui ont réussis et justement grâce à l’Europe, et les travaux quelle finance., pour le bien des utilisateurs.
ceux qui échouent, c'est des gens qui n'ont aucune capacité de réaction ou d'anticipation, et qui ne voient pas les marchés évoluer.
un vrai chef d'entreprise s'adapte à tout.
visiblement, ils n'étaient pas fait pour cela.

faut arrêter le jugement à l'emporte-pièce Fonck et la mise en cause des niveaux de connaissance ou compétences des uns et des autres ... la réalité de terrain compte tout autant que les chiffres, parfois plus au vu de l'information sélective qu'on veut bien nous donner ; d'autant plus qu'on fait dire aux chiffres ce qu'on veut en fonction du message qu'on veut faire passer

Ombrageux est loin d'être le seul à faire ces constats ; c'est une réalité ...

https://fr.novopress.info/213878/immigr ... u-travail/

La Cour des comptes constatait en 2016 (3) que « la France apparaît comme le deuxième pays d’accueil de travailleurs détachés (..), largement après l’Allemagne ». L’augmentation du nombre de travailleurs détachés en France est vertigineuse : de 7 500 en 2000, ils sont passés à 517 000 en 2017 (chiffres 2018 non connus à ce jour) (4).

Outre le manque à gagner en termes de cotisations sociales, c’est tout un tissu de petites et moyennes entreprises qui est menacé, en particulier dans le secteur du bâtiment et des travaux publics (5). Ce sont autant d’emplois qui ne pourront pas être pourvus par des artisans et des salariés français.

Sur le transport routier, même combat : toutes les tentatives de l'UE pour contrecarrer le dumping social se sont engluées et ont abouti à un échec ; les tentatives françaises n'ont pas donné davantage de résultat ... c'est là qu'on mesure la lourdeur et l'impuissance de l'UE à pallier aux conséquences d'une union qui n'a pas d'autre objectif que de satisfaire les appétits financiers des uns et des autres ;
les clients utilisateurs sont aussi à pointer du doigt ... au même titre que les entreprises responsables des incendies en Amazonie
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 60017.html

Sous la pression des pays de l'Est, l'Europe ne parvient pas à durcir les règles. Les routiers français en pâtissent.

Les routiers étrangers ? Sa vindicte porte en particulier sur ceux qui proviennent des pays d'Europe de l'Est, entrés dans l'Union à partir de 2004. "Depuis leur arrivée, les prix se sont tellement cassé la gueule que je ne peux plus faire face à mes coûts. Heureusement que je touche ma retraite ! Si je me versais un salaire, la boîte serait morte", résume le patron en nous montrant son bilan pour l'année 2018. Bénéfice net : 1 217 euros.

Ce que vous dites n'est pas tout à fait exact.
Une réforme d'envergure du travail détaché a eu lieu en 2018, pour une application en 2020 (règle du "travail égal, rémunération égale", durée limitée, application des conventions collectives, ...)https://www.euractiv.fr/section/economi ... l-detache/. Si le transport routier a été exclu dans un premier temps (grâce à qui ? Au RN bien sûr, https://www.euractiv.fr/section/economi ... t-routier/) le projet de faire appliquer cette réforme au secteur routier est en cours d'approbation (avec des règles sur le repos, le cabotage, ...) https://www.touteleurope.eu/actualite/q ... urope.html
Enfin le problème vient surtout des fraudes. Et la France a été particulièrement lente à réagir avec les premiers instruments contre les fraudes qui sont apparus qu'en 2014 (notamment grâce à Macron), l'arsenal législatif est maintenant assez important en France, et forcément son application va avoir des effets.
Et puis dans tout ça vous oubliez aussi que 130 000 Français sont des travailleurs détachés ailleurs en Europe.

Enfin vous avez trouvé un point négatif (en négligeant totalement la réponse politique et législative qui y a été apporté ces deux dernières années et qui vont entrer en application prochainement). Mais l'UE ne se résume pas aux travailleurs détachés non ?

[vincent]

Sauf que grâce à l'U.E. et elle est sur-endetté.

vous avez trop le nez dans le guidon , pardon le nez trop sur le volant .......

si l' UE est responsable de notre sur endétement , est elle aussi responsable de la dette de l' Allemagne ?

vous réfléchissez combien de minutes avant d' écrire une connerie ?