Brexit: Le débat

[gare au gorille]

Ben si monsieur Crepenutella, notre économie c'est aussi le petit routier, le petit boulanger et pas seulement les grosses multinationales gorgées d'optimisations fiscales et qui engrangent dans les paradis fiscaux. Le système que vous vanter est venu détruire la plus grande partie de nos "petits" moyens de productions au profit d'importations venus de l'autre bout de la planète. Regardez bien le niveau ne notre balance commerciale suite à l'obstination idéologique de vos théories.
Rien n'a jamais empêché un pays n'appartenant pas à l'U.E. de commercer avec les autres pays. Rien n'a jamais empêché un pays pratiquant un protectionnisme intelligent lui permettant de maintenir ses moyens de production opérationnels de commercer avec tous les autres pays. La Suisse en est le plus bel exemple, elle protège son tissu local agricole, ses entreprises et dans le même temps ça balance commerciale n'est jamais lamentablement dans le rouge comme la notre. Nos agriculteurs se suicident de désespoir au nom de vos grands principes.

La Suisse fait partie du marché commun de l'UE. Donc votre "plus bel" exemple de réussite en dehors de l'UE doit quand même sa réussite à l'UE
https://www.swissinfo.ch/fre/intégratio ... n/44954498
L'agriculture est également un domaine ou Suisse et UE se sont harmonisés
https://www.blw.admin.ch/blw/fr/home/in ... ommen.html

Mais justement, tu confirme me propos. Nous avons fait partie du marché commun bien avant de nous livrer pieds et poings liés à ce grand truc débile qu'est cette U.E. ou tout le monde se tire dans les pattes.
La Suisse profite de tous les avantages de l'U.E. sans en subir les conséquences. Elle peut protéger ses entreprises, ses agriculteurs par toutes les mesures de protectionnisme intelligent qu'elle ne se prive pas de prendre et qui sont de simples mesures de bon sens que chaque pays devrait appliquer pour protéger son tissu local d'entreprises. Au lieu, par une idéologie absurde, de livrer sans protection le pays et de toujours favoriser les grandes multinationales qui délocalisent, importent de l'autre bout de la planète et dévastent tout sur leur passage.

[Nitram]

La Suisse fait partie du marché commun de l'UE. Donc votre "plus bel" exemple de réussite en dehors de l'UE doit quand même sa réussite à l'UE
https://www.swissinfo.ch/fre/intégratio ... n/44954498
L'agriculture est également un domaine ou Suisse et UE se sont harmonisés
https://www.blw.admin.ch/blw/fr/home/in ... ommen.html

Mais justement, tu confirme me propos. Nous avons fait partie du marché commun bien avant de nous livrer pieds et poings liés à ce grand truc débile qu'est cette U.E. ou tout le monde se tire dans les pattes.
La Suisse profite de tous les avantages de l'U.E. sans en subir les conséquences. Elle peut protéger ses entreprises, ses agriculteurs par toutes les mesures de protectionnisme intelligent qu'elle ne se prive pas de prendre et qui sont de simples mesures de bon sens que chaque pays devrait appliquer pour protéger son tissu local d'entreprises. Au lieu, par une idéologie absurde, de livrer sans protection le pays et de toujours favoriser les grandes multinationales qui délocalisent, importent de l'autre bout de la planète et dévastent tout sur leur passage.

Le marché commun c'est l'UE, sans l'UE pas de marché commun !
Tu dis que la Suisse a tous les avantages sans les inconvénients. Non. La Suisse doit payer pour faire partie du marché commun, la Suisse donne des aides aux pays de l'est, la Suisse accepte la liberté de circulation, les travailleurs détachés ça concerne aussi la Suisse, ...

[ombrageux]

Il semblerait que les derniers messages n'aient pas été importé !

Je me permets donc de remettre l'article que j'avais poster auparavant concernant la baisse du parti travailliste dans les sondages.

Brexit: l'opposition britannique est-elle en train de perdre la bataille de l'opinion?

Boris Johnson et ses conservateurs ont perdu leurs ultimes batailles au parlement avant la suspension des travaux de celui-ci. Pourtant, à mesure que l'intégralité du débat politique britannique se polarise autour du Brexit, la faiblesse de l'opposition dans l'opinion apparaît de plus en plus évidente dans les sondages.
Les partis britanniques sont entrés dans leur "drôle de guerre". Le parlement a suspendu ses travaux la semaine dernière et ne les reprendra pas avant un mois. Avant de se séparer, les représentants se sont accordés sur un rejet: il n'y aura pas d'élections générales anticipées jusqu'à nouvel ordre. Ils ont aussi éloigné l'hypothèse d'une sortie sans accord du Royaume-Uni au 31 octobre. L'initiative a privé le Premier ministre Boris Johnson, qui s'était engagé à une concrétisation du Brexit à cette date coûte que coûte, de base législative. Pire, Boris Johnson n'a cessé d'enregistrer défaite sur défaite à la chambre des Communes.

Erosion chez les travaillistes
Pourtant, il n'est pas le seul à le penser, un consensus se dégage même: pour sortir de l'ornière, pour trancher le litige entre un gouvernement fragilisé par les défections et un Parlement rebelle, il faudra bien revenir aux urnes au plus vite. Et pour le moment, les familles politiques les plus vulnérables ne sont pas celles qu'on croit. Samedi, le Guardian a ainsi relayé les résultats d'un sondage Opinium riche en enseignements. Dans cette enquête, 37% des intentions d'un éventuel suffrage se portent sur les conservateurs, en progression de deux points par rapport à la semaine dernière. Le Brexit Party et ses 13%, l'Ukip et son 1% complètent la force de frappe eurosceptique. A l'inverse, le Parti travailliste, jaugé à 25% comme il y a sept jours, les Libéraux-démocrates se tassant d'un point à 16%, montrent à leur corps défendant que l'opposition pro-maintien est en mauvaise posture.

Les difficultés du Labour de Jeremy Corbyn s'expliquent de plusieurs manières. Tout d'abord, l'institut de sondage souligne l'incertitude des Britanniques quant à la position travailliste sur le Brexit. Après avoir milité pendant près de trois ans pour respecter le verdict rendu par les urnes à l'issue du référendum de 2016, Jeremy Corbyn s'est rallié à l'idée d'une seconde consultation sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'Union européenne. La bascule a repoussé une partie de son électorat dans les bras de ses adversaires.

Dans le sondage Opinium, 19% des électeurs traditionnels du Parti travailliste ayant voté pour une rupture avec les institutions européennes ont d'ailleurs indiqué avoir désormais l'intention de voter pour les Tories. Pour autant, Jeremy Corbyn ne plaît pas davantage aux plus grands partisans de l'Union européenne: il ne jouit ainsi que d'une cote de popularité famélique de 13% chez les libéraux-démocrates.

Question de gestion
Le leadership de Boris Johnson penchant sans ambiguïté aucune en direction du Brexit, son éviction des députés conservateurs anti-No Deal, et les revirements travaillistes ont permis dans le même temps aux conservateurs de se renforcer. 55% des soutiens du Brexit affirment en effet qu'ils choisiront un bulletin libellé au nom du principal parti de droite britannique.

La différence se marque aussi autour d'une dernière question. L'enquête d'opinion a cherché à savoir comment était perçue la gestion personnelle de la problématique du Brexit par Boris Johnson et Jeremy Corbyn. 37% des sondés ont dit approuver l'approche du chef du gouvernement, contre 43% de détracteurs, tandis que seuls 17% des électeurs approuvaient celle du patron des travaillistes, et que 60% la réprouvaient.

Tout sauf Corbyn
Quelques jours plus tôt, au moment des derniers débats dans une chambre des Communes déjà prête à fermer ses portes, POLITICO publiait un autre sondage, piloté par l'institut Hanbury, aux échos plus durs encore aux oreilles de Jeremy Corbyn. Il y était dit que Boris Johnson faisait figure de meilleur Premier ministre possible pour 40% des personnes sollicitées, dont seulement 18% réservaient ce titre à l'homme de gauche. 43% des personnes interrogées déclaraient que l'arrivée de ce dernier au 10, Downing Street était la pire issue possible à la crise en cours, quand ils n'étaient que 35% à poser qu'une sortie sans accord était la pire perspective à leurs yeux.

Jeremy Corbyn a gagné les ultimes combats dans la petite arène parlementaire. Il est en train de perdre la bataille de l'opinion.

bfmtv.com

[Fonck1]

Il semblerait que les derniers messages n'aient pas été importé !

nous avions prévenu...

[Fonck1]

Jeremy Corbyn a gagné les ultimes combats dans la petite arène parlementaire. Il est en train de perdre la bataille de l'opinion.

de l'avis de qui au juste, BFm TV?

[ombrageux]

D'un journaliste de BFMTV ou d'un chroniqueur sur la bases des derniers sondage,s Robin Verner

Ceci-dit, je suis d'accord avec vous, Corbyn à gagné des batailles dans l'arène de l'assemblée britannique, il n'a pas gagné l'ultime bataille.

[Fonck1]

D'un journaliste de BFMTV ou d'un chroniqueur sur la bases des derniers sondage,s Robin Verner

Ceci-dit, je suis d'accord avec vous, Corbyn à gagné des batailles dans l'arène de l'assemblée britannique, il n'a pas gagné l'ultime bataille.

ben les sondages yougov donnent tous avec mal mal d'avance (9pts) une autre solution que celle de bobo concernant ses projets de sortie.
je le dis depuis le début, ce sera une élection et probablement, une union politique contre le populisme.
sans cela le pays ne sera plus gouvernable.

[ombrageux]

Moi je veux bien mais les élections anticipées ont été refusé deux fois par l'assemblée et par les travaillistes.

Vous semblez aussi faire croire que tous les travaillistes sont pour le retour du Royaume-Uni dans l'U.E. ce qui est loin d'être le cas, beaucoup sont contre un Brexit dur mais ils sont pour la sortie du Royaume-uni de l'U.E.

Une union politique, en quelque sorte un front républicain ? Ça peut fonctionner cette fois-ci mais ça fonctionnera combien de temps ?

Pas longtemps à mon sens parce que les unions politiques ça fini toujours en eau de boudins, les divergences voient vite le jour et très rapidement le pays n'est plus gouvernable.

[Fonck1]

Moi je veux bien mais les élections anticipées ont été refusé deux fois par l'assemblée et par les travaillistes.

John McDonnell a expliqué que son camp voulait d’abord que leur proposition de loi contre un divorce sans accord soit adoptée et promulguée avant de passer à l’étape des élections.

Vous semblez aussi faire croire que tous les travaillistes sont pour le retour du Royaume-Uni dans l'U.E. ce qui est loin d'être le cas, beaucoup sont contre un Brexit dur mais ils sont pour la sortie du Royaume-uni de l'U.E.

je n'ai jamais dis cela.
c'est les sociaux démocrates qui ont percés le plancher lors des dernières.
vu qu'ils ont déjà des accords avec les autres sur la suite....

Une union politique, en quelque sorte un front républicain ? Ça peut fonctionner cette fois-ci mais ça fonctionnera combien de temps ?

le temps que le RU revienne a la raison, Cameron a mis ce pays dans une grosse panade, et ça leur coute un bras.
ça ils le voient bien....

Pas longtemps à mon sens parce que les unions politiques ça fini toujours en eau de boudins, les divergences voient vite le jour et très rapidement le pays n'est plus gouvernable.

l'union n'est que pour sortir de la connerie du brexit, une fois cette étape passée, ou un second referendum, chacun reprendra sa vie et sa politique.
les brexiteurs étant minoritaires...c'est mort pour eux.

[ombrageux]

John McDonnell a expliqué que son camp voulait d’abord que leur proposition de loi contre un divorce sans accord soit adoptée et promulguée avant de passer à l’étape des élections.

Est-ce bien démocratique tout ça ? La démocratie c'est faire appel au peuple avant de vouloir imposer des lois à la c.. qui affaiblissent le pays et ne font qu'attiser encore plus les tensions dans le pays alors que Johnson fait tout pour tout pour les apaisées en suspendant le parlement.

le temps que le RU revienne a la raison, Cameron a mis ce pays dans une grosse panade, et ça leur coute un bras.
ça ils le voient bien....

Si on en croit le sondage, pas vraiment, par contre ils ont bien vu la grosses panade dans laquelle ils étaient avec l'U.E. et c'est pour ça que 52 % des britannique ont voté pour le Brexit.

l'union n'est que pour sortir de la connerie du brexit, une fois cette étape passée, ou un second referendum, chacun reprendra sa vie et sa politique.
les brexiteurs étant minoritaires...c'est mort pour eux.

Les brexiteurs étaient déjà minoritaire lors du référendum. Ils le seraient toujours en cas de second mais de toute manière ne rêvez pas ça n'arrivera pas, ce sera un Brexit avec accord ou sans accord mais un Brexit.

[Fonck1]

Est-ce bien démocratique tout ça ? La démocratie c'est faire appel au peuple avant de vouloir imposer des lois à la c.. qui affaiblissent le pays et ne font qu'attiser encore plus les tensions dans le pays alors que Johnson fait tout pour tout pour les apaisées en suspendant le parlement.

c'est son choix de parlementaire, il en a complètement le droit.
le peuple ne comprends rien à rien des enjeux d'un pays, il ne connais pas les ficelles des système mondiaux,ni même des lois, alors à leur demander leur avis, c'est comme demander à un peintre de faire de la chauffagerie.

Si on en croit le sondage, pas vraiment, par contre ils ont bien vu la grosses panade dans laquelle ils étaient avec l'U.E. et c'est pour ça que 52 % des britannique ont voté pour le Brexit.

vous savez bien que tout cela est faux, je vous ai mis un lien yougov, les brits ne veulent pas sortir ans accord, voir pas sortir du tout, en plus de la question irlandaise et écossaise, qui va mettre le feu aux poudres et voir ces économies sortir du RU.

Les brexiteurs étaient déjà minoritaire lors du référendum. Ils le seraient toujours en cas de second mais de toute manière ne rêvez pas ça n'arrivera pas, ce sera un Brexit avec accord ou sans accord mais un Brexit.

preuve en est que l'on peut mentir mille fois à mille personnes....je pense qu'avec raison, on va leur faire un référendum à QCM et là c'est mort pour le brexit, au pire, il y aura un accord complètement renogocié, mais la question de Irlande demeure,en pus de l'écosse, et ça, l'EU ne le laissera pas au anglais.

[Fonck1]

Quel serait le résultat d'un nouveau référendum au Royaume-Uni sur le Brexit ?
Par Luc Peillon 9 septembre 2019 à 16:16

En cas de nouveau vote – très improbable – sur la sortie du Royaume-Uni de l'UE, le «non» l'emporterait, selon des sondages. Une tendance à prendre avec précaution, tant l'opinion publique britannique, en ces temps troublés outre-Manche, semble versatile.

Plus de trois ans après le référendum de juin 2016, qui avait vu 52% des Britanniques se prononcer en faveur d’une sortie de l’Union européenne, la situation politique outre-Manche est des plus confuses.

Officiellement, la date de sortie du Royaume-Uni est fixée au 31 octobre. Mais les membres de la Chambre des communes, dont une partie des conservateurs, ont voté la semaine dernière un texte obligeant leur Premier ministre Boris Johnson à demander à Bruxelles un report de trois mois si aucun deal avec l’UE concernant le Brexit n’est trouvé d’ici le 19 octobre. Et ce, contre l’avis de Boris Johnson lui-même, qui préfère une sortie sans accord qu’un nouveau report du Brexit.

Face à une situation politique et juridique de plus en plus inextricable, le salut pourrait-il venir d’un second référendum ? Certes, le leader de l’opposition travailliste, Jeremy Corbyn, a réitéré, cet été, sa volonté d’organiser un nouveau vote, en cas d’arrivée au 10, Downing Street. Mais cette perspective, même trois ans après la procédure référendaire et le chaos politique qui s’ensuivit, ne semble pas des plus probables.
Avantage du «remain»

«Sur le fond, l’état d’esprit ici est de considérer qu’un second vote ne serait pas plus légitime que le premier. D’où les réticences, même au sein du parti travailliste, pour un nouveau scrutin, explique à CheckNews Agnès Alexandre-Collier, chercheuse au CNRS et professeure de civilisation britannique (Université de Bourgogne), en délégation à la Maison française d’Oxford. Sur la forme, c’est encore plus compliqué : si des élections ont lieu avant la date du 31 octobre, Johnson a de fortes chances de les remporter, donc il n’y aura pas de second référendum. Si elles ont lieu après la date du 31 octobre, il y a de fortes chances pour que Johnson ait fait sortir, entre-temps, le Royaume-Uni de l’UE…»

Même s'il est peu probable qu'il se tienne, que donnerait un nouveau vote, dans un pays où, en ce moment, «tout est possible tant la situation est imprévisible», selon Agnès Alexandre-Collier?

Le résultat serait alors difficile à pronostiquer, tant les intentions de vote semblent varier d’un sondeur à l’autre. Même si, globalement, le «remain» (rester dans l’UE) bénéficie d’un avantage de plusieurs points face au «leave» (quitter l’UE).

En témoigne le site What UK thinks, qui recense toutes les enquêtes sur le sujet depuis le référendum de juin 2016 :

Cette forte variabilité entre sondeurs provient en grande partie des «sans avis» ou «n’ira pas voter», avec une représentation particulièrement importante de cette catégorie dans les sondages réalisés par l’institut Kantar.

En ne prenant en compte que ceux qui se prononcent pour ou contre, les résultats sont plus lisibles, avec notamment le «pool of pools» (le sondage des sondages), qui réalise, pour chaque date, la moyenne des six derniers sondages. Or au 6 septembre, le «remain» se situait à 53%, contre 47% pour le «leave».

Reste à savoir, cependant, ce que feraient les 3 à 29% d’indécis (suivant les sondeurs) le jour d’un hypothétique vote.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... it_1750128

[Bertrand]

C'est quand même bien une preuve qu'un référendum n'est pas une bonne idée dans le cas de questions aussi importantes.

A part avoir un cliché à temps x, qui peut être amené à changer, de l'opinion publique je ne vois pas à quoi ça sert...

[Fonck1]

oui puis les gens qui ne connaissent rien à l’Europe ont débattus des mois sans rien y connaitre.

la camps du remain l'a avoué après le référendum, ils ne se sont pas assez investis, ont pensé que jamais ça ne passerait, comme quoi, il faut être vigilant en démocratie, les conneries sont vite arrivées.
on en mesure le résultat des courses.

[crepenutella]

C’est une mauvaise utilisation de l’outil référendum en fait. L’énoncé n’était pas suffisamment précis.