Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

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ombrageux
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Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par ombrageux »

Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Le 29 mai dernier, la justice française s’est penchée pour la première fois sur l'émergence du mouvement #Balancetonporc, né sur Twitter. Poursuivie en diffamation par Eric Brion, ex-patron de la chaîne Equidia qu’elle accusait de harcèlement sexuel, la journaliste Sandra Muller a été condamnée ce mercredi à une peine de 15.000 euros de dommages et intérêts au titre du préjudice moral subi par Eric Brion.

Devenue malgré elle le symbole de la libération de la parole des femmes, Sandra Muller a dénoncé, au cours d’une conférence de presse, une procédure «bâillon». La justice, dans sa décision rendue ce jour, a estimé qu’aucun élément ne permettait de caractériser les faits de harcèlement sexuel décrits dans le message posté le 13 octobre 2017 par la journaliste. Comment analyser cette décision de justice et quel peut être l’impact véritable de cette condamnation pour la suite du mouvement ? 20 Minutes fait le point.

Un message clair envoyé aux femmes
Sandra Muller en est convaincue, sa condamnation va désormais contraindre les femmes au silence. « C’est une procédure destinée à faire taire les victimes qui pourraient parler, une procédure qui pourrait couper les ailes des victimes qui ont parlé, de toutes celles qui voudront parler. Le message envoyé est clair, c’est “taisez-vous”. Je trouve ça dommage », s’est-elle émue ce mercredi après-midi dans les locaux du cabinet de son avocat Francis Szpiner. Mais que dit exactement la 17e chambre dans sa décision ?

Les magistrats ont estimé que le harcèlement n'était pas caractérisé pour plusieurs raisons. Eric Brion n’était pas le supérieur hiérarchique de la jeune femme, il n’y a pas eu de caractère répété dans les propos déplacés tenus par le plaignant et aucune preuve n’a été apportée sur la véracité des propos tenus et cités dans le tweet de Sandra Muller : « Tu as des gros seins. Tu es mon type de femme. Je vais te faire jouir toute la nuit. »


Comme sa cliente, Francis Szpiner estime que cette décision « hors sol » ne sera pas sans conséquence pour le mouvement de libération de la parole des femmes : « C’est une décision qui est de nature à faire réfléchir celles qui veulent parler. Et quand vous êtes victime, vous n’avez pas forcément une réaction froide et rationnelle, vous n’avez pas forcément la prudence et la sérénité. »

« Je souhaite que les femmes parlent »

Contacté par 20 Minutes, l’ancien patron d’Equidia à l’origine des poursuites évoque de son côté un « immense soulagement » et réfute toute volonté de faire taire Sandra Muller. « Ce n’est pas une procédure bâillon. Si ça l’était, cela voudrait dire qu’elle ne pourrait pas s’exprimer. Or elle continue de le faire. Je souhaite que les femmes parlent, que ça continue mais pas en mentant ou en blessant. Moi, j’ai été balancé sur les réseaux sociaux, et je n’ai pas pu me défendre », souligne Eric Brion.

Pour la pénaliste engagée dans la défense des droits des femmes, Anne-Sophie Laguens, il faut en effet nuancer la portée de cette décision. « Je ne crois pas que cela aura pour effet de décrédibiliser le mouvement, même si beaucoup sauteront sur l’occasion pour le faire. Mais elle souligne toutefois une chose importante. On est aujourd’hui tenté de s’exprimer très vite sur les réseaux sociaux. Or le premier terrain à investir quand on est victime de harcèlement, c’est le terrain judiciaire, le cabinet d’avocat, le commissariat de police ou le terrain associatif ».

Malgré ce revers, Sandra Muller assure aujourd’hui ne rien regretter : « Cette décision n’enlève rien au fait que la parole des femmes s’est libérée​, vous devez continuer à parler, vous devez continuer à dénoncer ces comportements répréhensibles, quels qu’ils soient, la peur ne doit pas gagner, elle doit changer de camp et je continuerai à me battre sur cette question ».

Elle a d’ores et déjà fait savoir qu’elle ferait appel de cette condamnation.
20minutes.fr

Je suis un peu partagé sur le sujet, d'une part, il faut que les femmes puissent se défendre si elles sont victimes harcèlement mais il ne faut pas non plus que ça devienne un chasse au sorcier pour plein d'autres motifs que celui d'un harcèlement.

Dans un cas comme ça, je pense que le doute doit faire loi et que si il n'y a pas de preuves on ne peut pas condamner pour harcèlement
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Crapulax
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par Crapulax »

Même si cette personne n'est pas fiable elle a tout de même permis à d'autres réellement victimes de harcèlement voir pire de parler,de s'exprimer,de se confier voir même d'intenter une action en justice...Donc c'est positif.
Suite à cela il y eut une certaine prise de conscience sur les féminicides..Même si c'est beaucoup de vent la question du droit des femmes est d'actualité puis dans les papiers du gouvernement,ce n'est pas rien.
C'est un bien d'avoir amené ces sujets dans le débat public.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par oldeagle »

Crapulax a écrit : 26 septembre 2019 05:10 Même si cette personne n'est pas fiable elle a tout de même permis à d'autres réellement victimes de harcèlement voir pire de parler,de s'exprimer,de se confier voir même d'intenter une action en justice...Donc c'est positif.
Suite à cela il y eut une certaine prise de conscience sur les féminicides..Même si c'est beaucoup de vent la question du droit des femmes est d'actualité puis dans les papiers du gouvernement,ce n'est pas rien.
C'est un bien d'avoir amené ces sujets dans le débat public.
Peut-être, mais il y a des folles et des hystériques qui profitent du balance ton porc pour poursuivre n'importe quel mec en justice !
Patrick Bruel est sans doute victime de femmes frustrées qui auraient bien aimée se faire sauter par lui ! Comme elles n'ont pas obtenues ce qu'elles voulaient, elles portent plainte pour viol ou harcèlement !!!! Des femmes comme ça, ça existe ! Et elles sont beaucoup plus nombreuses qu'on peut l'imaginer !
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myself72
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par myself72 »

J'ai vu ce matin sur la 15 le débat Praud ,invité Brion,intéressant débat ,Brion à reconnu qu'il c'est conduit comme un goujat en se conduisant comme un balourd grossier pour draguer Muller lors d'une soirée arrosée ,mais il en est resté là des propos déplacés et stop pas de harcèlement car ils n'ont jamais travaillé ensemble ,de plus depuis ce problème ils se sont revus à plusieurs reprises dans des réunions et jamais Muller ne lui a dit quoi que ce soit sur cette soirée ,il a été le premier surpris du tweet qui lui à valu la mise à l'écart professionnelle ,le départ de sa compagne et les problèmes de ses filles à l'école ,dépression et pas de job.
1/ déjà le titre balance ton porc ressemble fort à de la délation ,pourquoi cette femme n'a pas porté plainte pour grossièreté ou harcèlement( malgré qu'ils n'ont jamais bossé ensemble)elle attend cinq ans pour envoyer çà sur les réseaux sociaux sans jamais lui en parlé ,je pense réellement que cette femme discrédite vraiment ce que les femmes vivent réellement dans l'entreprise ,c'est un jeu dangereux qui va se retourner contre le véritable harcèlement des femmes.A cause d'elle beaucoup de plainte de femmes vont être la cause de doute même si c'est bien réel.
Myself72,
Il vaut mieux se disputer avec quelqu'un d'intelligent que parler à un imbécile.
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par oldeagle »

myself72 a écrit : 26 septembre 2019 11:33 J'ai vu ce matin sur la 15 le débat Praud ,invité Brion,intéressant débat ,Brion à reconnu qu'il c'est conduit comme un goujat en se conduisant comme un balourd grossier pour draguer Muller lors d'une soirée arrosée ,mais il en est resté là des propos déplacés et stop pas de harcèlement car ils n'ont jamais travaillé ensemble ,de plus depuis ce problème ils se sont revus à plusieurs reprises dans des réunions et jamais Muller ne lui a dit quoi que ce soit sur cette soirée ,il a été le premier surpris du tweet qui lui à valu la mise à l'écart professionnelle ,le départ de sa compagne et les problèmes de ses filles à l'école ,dépression et pas de job.
1/ déjà le titre balance ton porc ressemble fort à de la délation ,pourquoi cette femme n'a pas porté plainte pour grossièreté ou harcèlement( malgré qu'ils n'ont jamais bossé ensemble)elle attend cinq ans pour envoyer çà sur les réseaux sociaux sans jamais lui en parlé ,je pense réellement que cette femme discrédite vraiment ce que les femmes vivent réellement dans l'entreprise ,c'est un jeu dangereux qui va se retourner contre le véritable harcèlement des femmes.A cause d'elle beaucoup de plainte de femmes vont être la cause de doute même si c'est bien réel.
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sofasurfer
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par sofasurfer »

C'est surtout le probleme des procès médiatiques. Le soit disant harceleur que Mme Muller a dénoncé s'est fait insulter, vilipender, traité de violeur et de pervers sur les réseaux sociaux et dans la vraie vie sans aucune preuve avérée, sans aucun jugement et surtout sans qu'il ait pu se défendre car a l'époque tous les médias mettaient Mme Muller au niveau d'une sainte et son "agresseur" comme le pire des salauds.

Plus généralement, depuis quelques années, quand on veut détruire l'image de quelqu'un, il suffit de monter une caballe médiatique contre lui, les termes utilisés et bien choisis seront repris par toute la presse mainstream. Qu'importe l'issue de l'affaire, qu'il ait raison ou qu'il ait tort au final, la personne sera mise au ban de la société, et c'est très dangereux car cela signifie que la vindicte médiatique remplace la justice.

En décembre 2003, Dieudonné s'est vu qualifier d'antisémite notoire par les médias pour son sketch sur le colon extrémiste israélien chez Fogiel. Il a eu beau présenter ses excuses envers ceux qu'il aurait pu choquer, le CRIF a porté plainte pour incitation a la haine raciale et il a été banni immédiatement des plateaux TV, chaque chroniqueur y allait de sa diatribe pour le descendre. Pourtant, apres quelques années, la cour de cassation a relaxé définitivement Dieudonné pour ce sketch. Est ce que les journalistes qui lui ont craché dessus se sont excusés? Non, tout ce que les médias ont laissé sur cette affaire c'est Dieudonné = antisémite alors que la justice l'a relaxé...
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par ombrageux »

Crapulax a écrit : 26 septembre 2019 05:10 Même si cette personne n'est pas fiable elle a tout de même permis à d'autres réellement victimes de harcèlement voir pire de parler,de s'exprimer,de se confier voir même d'intenter une action en justice...Donc c'est positif.
Suite à cela il y eut une certaine prise de conscience sur les féminicides..Même si c'est beaucoup de vent la question du droit des femmes est d'actualité puis dans les papiers du gouvernement,ce n'est pas rien.
C'est un bien d'avoir amené ces sujets dans le débat public.
C'est à double tranchant ce genre de truc, bientôt les hommes n'oseront plus monter tout seul avec une femme dans un ascenseur, voir à rester tout seul avec une femme dans un endroit clos.

Ce qui est dommage avec cette dame c'est qu'elle a plus pensé à sa notoriétée qu'à la bonne action qu'elle pouvait faire, elle a, visiblement, entraînée un pauvre dans une galère uniquement pour la gloire d'avoir créé un mouvement.

Ce genre de truc risque de décrédibiliser le mouvement et des femmes qui ont peut-être elle eu affaire à de vrais harceleurs.
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par tisiphoné »

sofasurfer a écrit : 26 septembre 2019 11:46 C'est surtout le probleme des procès médiatiques. Le soit disant harceleur que Mme Muller a dénoncé s'est fait insulter, vilipender, traité de violeur et de pervers sur les réseaux sociaux et dans la vraie vie sans aucune preuve avérée, sans aucun jugement et surtout sans qu'il ait pu se défendre car a l'époque tous les médias mettaient Mme Muller au niveau d'une sainte et son "agresseur" comme le pire des salauds.

Plus généralement, depuis quelques années, quand on veut détruire l'image de quelqu'un, il suffit de monter une caballe médiatique contre lui, les termes utilisés et bien choisis seront repris par toute la presse mainstream. Qu'importe l'issue de l'affaire, qu'il ait raison ou qu'il ait tort au final, la personne sera mise au ban de la société, et c'est très dangereux car cela signifie que la vindicte médiatique remplace la justice.

En décembre 2003, Dieudonné s'est vu qualifier d'antisémite notoire par les médias pour son sketch sur le colon extrémiste israélien chez Fogiel. Il a eu beau présenter ses excuses envers ceux qu'il aurait pu choquer, le CRIF a porté plainte pour incitation a la haine raciale et il a été banni immédiatement des plateaux TV, chaque chroniqueur y allait de sa diatribe pour le descendre. Pourtant, apres quelques années, la cour de cassation a relaxé définitivement Dieudonné pour ce sketch. Est ce que les journalistes qui lui ont craché dessus se sont excusés? Non, tout ce que les médias ont laissé sur cette affaire c'est Dieudonné = antisémite alors que la justice l'a relaxé...
que vient faire ce plaidoyer pour Dieudonné dans ce sujet ? :confus25

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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/dix-m ... e-20190925
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par sofasurfer »

tisiphoné a écrit : 27 septembre 2019 14:04 que vient faire ce plaidoyer pour Dieudonné dans ce sujet ? :confus25

tiens pour quelqu'un de relaxé, il encourt dix mois ferme
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/dix-m ... e-20190925
Il faut relire, il est bien précisé une affaire bien particulière, et non d'autres affaires. Cette affaire m'avait choqué a l'époque car de mémoire c'est la première fois qu'un personnage médiatisé subissait une telle vindicte médiatique. Encore plus choqué qu'il a été relaxé par la justice. Peut être que sans cette vindicte, ses provocations n'auraient pas pris une telle ampleur. En tous els cas cela illustre le fait que de plus en plus on est jugé par les médias et les réseaux sociaux avant le justice, c'est très grave. C'est aussi les suicides liés au lynchage sur les réseaux entre jeunes, l'anonymat permet d'aller très loin et pousse les victimes dans l'inimaginable, on est dans le même schéma...
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par tisiphoné »

sofasurfer a écrit : 27 septembre 2019 14:27 Il faut relire, il est bien précisé une affaire bien particulière, et non d'autres affaires. Cette affaire m'avait choqué a l'époque car de mémoire c'est la première fois qu'un personnage médiatisé subissait une telle vindicte médiatique. Encore plus choqué qu'il a été relaxé par la justice. Peut être que sans cette vindicte, ses provocations n'auraient pas pris une telle ampleur. En tous els cas cela illustre le fait que de plus en plus on est jugé par les médias et les réseaux sociaux avant le justice, c'est très grave. C'est aussi les suicides liés au lynchage sur les réseaux entre jeunes, l'anonymat permet d'aller très loin et pousse les victimes dans l'inimaginable, on est dans le même schéma...
je trouve que le sujet choisi pour faire votre parallèle est bien mal venu, volonté de votre part au passage d'exonérer Dieudonné ou simple maladresse, de toute façon on s'éloigne du sujet, même si c'était juste qu'une démonstration.
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par vivarais »

toute accusation mensigère doit etre sanctionnée
il est navrant qu'en France la chose soit exceptionnelle ; vu que le délit de parjure a été supprimé
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Re: Quel impact la condamnation en diffamation de Sandra Muller peut-elle avoir pour le mouvement #Balancetonporc ?

Message par Kelenner »

C'est forcément le risque quand on utilise des méthodes aussi répugnantes que la délation publique. Ca pose une infinité de problèmes : jeter en pâture des types sans la moindre preuve, servir de moyen pour se venger, mettre sur le même plan des goujats avec des criminels (violeurs, harceleurs), décrédibiliser la parole des vraies victimes. De plus en plus, on confond tout, tout le monde se prétend "victime", tout vaut tout et les mots n'ont plus aucun sens.

C'est important que les dénonciations calomnieuses soient sanctionnées. Quand on veut obtenir justice et qu'on s'estime victime, il faut respecter els procédures.
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