sujet général Gilets Jaunes

[lotus95]

J'y peux rien si les gilets jaunes ont disparus des rond point ma p'tite fleur , mais si tu veux encore tourner en rond ici on te laisse les clefs pour fermer le local et surtout n'oublie pas d'éteindre en partant..

ils n'ont disparu que dans ton esprit et d'une façon générale, ils n'ont disparu des écrans radar que parce qu'il n'y a pas de violences, seul moyen de subsistance des médias et des arguments sur ce fil ...
la contestation se prépare sous d'autres formes qui ne font pas de bruit ... vous devriez être contents

hélas, l'injustice sociale n'a pas disparu elle, ce n'est certes pas 10 ou 15 milliards qui parviendra à la résorber ...
c'est une mise à plat du système dans son ensemble qui le fera, un changement radical de logiciel qui englobe les problématiques actuelles essentielles : climat, injustice sociale, démocratie ...

on ne tourne en rond ici que parce qu'on est dans les sempiternels débats stériles sur les faits et leur déni par les contradicteurs ; mais compte tenu de l'ampleur des problématiques que représentent les Gilets Jaunes, il y a certainement matière à être dans le constructif plutôt que la foire d'empoigne

[lotus95]

exemple : est-ce qu'on sait que la France est jugée comme l'un des pays les plus rétrogrades en matière de démocratie représentative ?
j'ai été surprise d'apprendre qu'un forum mondial sur la démocratie directe s'est tenu du 2 au 5 octobre à Taichung (Taiwan) ...
60 pays étaient présents et la France s'est illustrée par le poids ridicule de sa délégation par rapport à d'autres pays
c'est là qu'on voit que le RIC demandé par les GJ n'a rien de saugrenu ...

Le RIC vu de l’étranger
9 oct. 2019 Par Raul Magni Berton Blog : Le blog de Raul Magni Berton

Du 2 au 5 octobre a eu lieu à Taichung (Taiwan) le huitième forum mondial sur la démocratie directe moderne. Politiciens, activistes, journalistes, universitaires et écrivains étaient présents et ont discuté pendant cinq jours des évolutions de la démocratie directe dans le monde, avec une déclaration commune à la clef.

En situation précaire face à la montée en puissance de la Chine – dont le pays fait toujours officiellement partie – Taiwan met un point d’honneur à être un modèle de démocratie en Asie du Sud-Est. Déjà fier d’avoir été la première démocratie asiatique dans le lointain XIXème siècle, le pays a en ce début de XXIème siècle mis en place un référendum d’initiative citoyenne. Taiwan est un cas typique d’obtention de la démocratie directe par le haut, suite à une vague de démocratisation entamée dans les années 1990 à la chute du régime militaire. Devant l’échec des initiatives dû à des seuils de signatures très élevés (5%), le gouvernement taiwanais, soumis à la pression d’un mouvement populaire, le mouvement des Tournesols, ayant conduit à l’occupation de l’assemblée par des étudiants, a réduit en 2017 ce seuil à 1,5 % en rendant également la procédure plus facile à utiliser. Résultat : en 2018, pas moins de dix référendums ont vu le jour alors que plus de 30 propositions furent déposées.

Quoi de plus naturel donc que les villes de Taichung et Taipei aient accueilli en octobre 2019 le forum global pour la démocratie directe moderne où des représentants de 60 pays se sont rencontrés pour discuter des projets et échanger sur les expériences sur la démocratie directe dans le monde. Face aux imposantes délégations suisses, états-uniennes, thaïlandaises, néerlandaise ou allemandes, les deux français présents faisaient pâle figure. Plus encore, le réseau Democracy International est bien implanté en Allemagne, aux Pays Bas, en Autriche et en Belgique . Il est aussi soutenu par la fondation suisse pour la démocratie et plusieurs organisation américaines.
Mais dans tout ce réseau, hélas, aucune trace de la France.

Eh oui, la France est un pays difficile et quelque peu paradoxal, nous dit-on. Les français sont capables de réunir dans la rue des centaines de milliers de personnes pour demander le RIC, ce qu’aucun autre pays n’a récemment réussi à faire. Cependant, ils ne demandent pas d’appui extérieur, comme s’ils voulaient y arriver seuls.
De l’autre côté, le système politique français est certainement l’un des plus rétrograde d’Europe sur le plan de la démocratie.
Il a été capable de donner 62% des sièges à l’Assemblée à une coalition qui a seulement obtenu le soutien électoral de 15% des inscrits
Et par-dessus le marché, le système n’offre quasiment aucun droit pour les partis d’opposition, pour les collectivités territoriales et encore moins pour les citoyens, si ce n’est ce maigre référendum d’initiative partagée qui a été évoqué avec consternation par les spécialistes qui en avaient entendu parler.
Le niveau de connaissance des partis politiques et des médias français sur la démocratie directe est, de façon unanime, considéré comme déplorable. Tous nos voisins font mieux que nous, et pourtant c’est bien en France que la démocratie directe (dans sa version moderne) a été inventée et c’est en France que le plus grand mouvement mondial en faveur de la démocratie directe – les gilets jaunes – a vu le jour. Tous les participants du forum regardent ce mouvement avec intérêt, soutien et même admiration. Certains sont même convaincus que si cela était gagné en France, cela serait une avancée décisive pour le monde.
https://blogs.mediapart.fr/raul-magni-b ... l-etranger

[Lion blanc]

ils n'ont disparu que dans ton esprit et d'une façon générale, ils n'ont disparu des écrans radar que parce qu'il n'y a pas de violences, seul moyen de subsistance des médias et des arguments sur ce fil ...
la contestation se prépare sous d'autres formes qui ne font pas de bruit ... vous devriez être contents

hélas, l'injustice sociale n'a pas disparu elle, ce n'est certes pas 10 ou 15 milliards qui parviendra à la résorber ...
c'est une mise à plat du système dans son ensemble qui le fera, un changement radical de logiciel qui englobe les problématiques actuelles essentielles : climat, injustice sociale, démocratie ...

on ne tourne en rond ici que parce qu'on est dans les sempiternels débats stériles sur les faits et leur déni par les contradicteurs ; mais compte tenu de l'ampleur des problématiques que représentent les Gilets Jaunes, il y a certainement matière à être dans le constructif plutôt que la foire d'empoigne

Remarque, tant que je ne les vois plus emmerder le monde sur les ronds-points et plus voir des gilets jaunes ou pas tout casser dans les rues, je me fiche de ta blablaterie maladive, tu devrais quand même aller un peu sur d'autres sujets.

[Corvo]

Remarque, tant que je ne les vois plus emmerder le monde sur les ronds-points et plus voir des gilets jaunes ou pas tout casser dans les rues, je me fiche de ta blablaterie maladive, tu devrais quand même aller un peu sur d'autres sujets.

Ce fil est sa raison de vivre.

[Lion blanc]

Ce fil est sa raison de vivre.

Pas que, l'orgueil proéminent chez notre Lotus lui interdit de reconnaître sa déception.

[Corvo]

Pas que, l'orgueil proéminent chez notre Lotus lui interdit de reconnaître sa déception.

Disons que ça l'occupe.

[Lion blanc]

Disons que ça l'occupe.

Y'a le tricot ou la broderie pour passer le temps.

[lepicard]

ouais, tu oublies juste que tes modèles ont été graduellement plombés par la main mise de l'oligarchie et de l'UE sur les souverainetés nationales : aujourd'hui, un Président de la République n'est plus qu'un pantin sous les ordres de ses maîtres ; en d'autres termes, une démocratie de pacotille qui s'accompagne de restrictions de libertés en tous genres
que tu donnes ton blanc seing à un système de ce genre n'a rien d'étonnant si tu te trouves du bon côté de la barrière

quant au "susceptible d'évoluer", fais moi rire ... tu fais comme si ce gouvernement était perfectible et que tous ses couacs étaient dus à des erreurs, alors que tout ce qui se fait depuis le début de ce quinquennat est parfaitement conscient et programmé
il n'y a pas besoin d'avoir une très grande maitrise de l'économie pour comprendre que ce qui a été fait est l'antithèse du bon sens et de la compétence ; on joue sur l'ignorance des citoyens pour les endormir à coup d'intox
le pouvoir, c'est l'information ... le jour où on fera en sorte que les français soient correctement informés, ça changera tout

Les GJ eux, n'ont pas d'envies ... avec un revenu moyen de 1300€ , soit bien en dessous du salaire médian, ils ont plutôt des besoins de vie décente ; pour ceux qui se situent au dessus de ce revenu, ils veulent comprendre où vont leurs impôts quand ils se voient matraqués de taxes, dépouillés des services publics auxquels ils ont droit, et entendent tous les 4 matins qu'il n'y a pas d'argent dans les caisses
donc ce qu'ils veulent, ce n'est pas très compliqué à comprendre quand on ne fait pas l'autruche

AH tu me plais
j'ai l'impression que la première partie de ton laÏus à eté pompée dans la pravda , ou alors c'est du pépone
oui rigole car la constitution de la V eme à deja bien évolué ( avortement ,peine de mort , quinquénat ...........)
il n'y a pas si longtemps c'était 1100€ qu'on vous lisait , donc je constate que le niveau s'est amélioré (ou alors les gj ont menti sur leur prétendue "misere" ) , contrairement au tien qui vole toujours aussi bas
y'en a qui font l'autruche ,et d'autres qui veulent jouer les poules de luxe sans en avoir la prestence
décidement le bastion de l'armée mexicaine a encore des reves de victoire , je propose que l'on mette une plaque place du colonel Fabien à la mémoire des victimes de la" turlute " de 2019

[Georges61]

Ceux qui parlent le plus des GJ ce sont les anti GJ. Les anti GJ nous répètent chaque jour que ce mouvement n'existe plus, mais curieusement ils continuent tous les jours à les critiquer et les insulter. Où est l'intérêt de critiquer et d'insulter ce qui n'existe pas ?

[lotus95]

Remarque, tant que je ne les vois plus emmerder le monde sur les ronds-points et plus voir des gilets jaunes ou pas tout casser dans les rues, je me fiche de ta blablaterie maladive, tu devrais quand même aller un peu sur d'autres sujets.

si tu regardes bien, tu constateras que je ne suis pas que sur ce sujet ... et je participe là où j'ai matière à donner des arguments
après, quand on regarde la liste des sujets, on retrouve toujours plus ou moins les mêmes thèmes qui reviennent de façon chronique selon les faits d'actualité ... on dit plus ou moins les mêmes choses 100 fois

d'un autre côté, ce sujet me parait central parce que c'est une bonne synthèse de nombreux autres qui m'intéressent : chômage, pauvreté et inégalités sociales, retraites, politique économique, indépendance des médias, transition écologique, démocratie participative ...
avant les GJ, j'avais conscience des injustices criantes et la vision d'une France anesthésiée, incapable de se réveiller ... le mouvement m'a quelque part donné tort et rassurée en même temps ; je serais en effet très déçue que ça en reste là, mais je ne crois pas que ce sera le cas, parce qu'au delà du gilet fluo, il y a bien des messages qui sont passés ... ça prendra d'autres formes, et j'espère, pas les pires ...

la nature humaine m'intéresse aussi, et les réactions des uns et des autres sur ce fil sont plutôt riches d'enseignement ... pas toujours dans le bon sens hélas ; je n'arriverai jamais à concevoir qu'on puisse noyer une réalité inquiétante qui devrait interpeller tout le monde, quel que soit son bord, pour préserver son petit confort ou diffuser une propagande

blabaterie ? peut-être ... je suis consciente que ce que j'ai déjà écrit est trop long pour toi
mais maladive, non ... chacun a sa conception et ses attentes d'un forum de discussion, ça va de l'échange léger aux débats approfondis en passant par des positions purement idéologiques ; et moi je suis pour l'objectivité, l'implication et la profondeur, même si un peu de légèreté ne fait pas de mal vu les sujets, tout est question de dosage et de finesse ...

[lepicard]

Disons que ça l'occupe.

C'est toujours comme ça les mijorées , elles ne veulent même pas s'asseoir ......... et puis elles se couchent
laissons lui le temps de préserver son honneur (de facade) ,tant le nb de ses amis ont lachement laché prise et,se sont tournés vers d'autres "sirenes"
(l'animal au cheveux blond qui pete dans l'eau ,ça fait des bulles puantes )

[Lion blanc]

C'est toujours comme ça les mijorées , elles ne veulent même pas s'asseoir ......... et puis elles se couchent
laissons lui le temps de préserver son honneur (de facade) ,tant le nb de ses amis ont lachement l aché prise et,se sont tournés vers d'autres "sirenes"
(l'animal au cheveux blond qui pete dans l'eau ,ça fait des bulles puantes )

Sois pas dur avec la petite, Pikette, elle au moins elle est pas injurieuses comme certains individus du forum.

[lotus95]

AH tu me plais
j'ai l'impression que la première partie de ton laÏus à eté pompée dans la pravda , ou alors c'est du pépone
oui rigole car la constitution de la V eme à deja bien évolué ( avortement ,peine de mort , quinquénat ...........)
il n'y a pas si longtemps c'était 1100€ qu'on vous lisait , donc je constate que le niveau s'est amélioré (ou alors les gj ont menti sur leur prétendue "misere" ) , contrairement au tien qui vole toujours aussi bas
y'en a qui font l'autruche ,et d'autres qui veulent jouer les poules de luxe sans en avoir la prestence
décidement le bastion de l'armée mexicaine a encore des reves de victoire , je propose que l'on mette une plaque place du colonel Fabien à la mémoire des victimes de la" turlute " de 2019

Ca y est, tu as eu droit à la mise à jour de ton logiciel mon Bot des bacs à sable ?? c'est vrai que tu commençais à bugger sérieusement ...
quoi que Piquette te conviendrait peut être mieux à bien réfléchir
tu n'attends pas sérieusement de réponse structurée à cette bouillie mâchée et remâchée ? si ?
mon avis est que tu cherches surtout à tourner la page ...
dans ce cas, je vous laisse faire ... vous êtes experts en la matière

[lepicard]

Ceux qui parlent le plus des GJ ce sont les anti GJ. Les anti GJ nous répètent chaque jour que ce mouvement n'existe plus, mais curieusement ils continuent tous les jours à les critiquer et les insulter. Où est l'intérêt de critiquer et d'insulter ce qui n'existe pas ?

ils doivent payer pour leurs infamies , il est hors de question de glisser ça sous le tapis , comme pour la shoa , c'est "inzappable " ;les générations montantes ne doivent surtout pas s'inspirer de cette chienlit ,qui ,je le maintiens à été ourdie et entretenue à dessein
et meme si des intellos de service en ont profité pour etaler leur confiture et hélas souvant "defendre" ,cela ne masque en rien la vaccuité (futilité) du pretexte
ce mouvement aura demontré à quel point une population peut sombrer dans l'incivilité, le mensonge , la vulgarité quand elle agit sous l'effet de meute ,c'est helas révelateur de la déliquescence de ce qui à permis de construire notre pays

[Lion blanc]

Ceux qui parlent le plus des GJ ce sont les anti GJ. Les anti GJ nous répètent chaque jour que ce mouvement n'existe plus, mais curieusement ils continuent tous les jours à les critiquer et les insulter. Où est l'intérêt de critiquer et d'insulter ce qui n'existe pas ?

Comment ça : qui n'existe pas ? vivarais et la petite Lotus nous rabâchent tous les jours la marche en avant de ce grand mouvement..