Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

[jabar]

Il ne s'est pas répandu, ce n'est pas nouveau, le voile a toujours été.
On en parle plus, car les musulmans sont plus nombreux et visibles. Et présents maintenant partout dans toutes les couches de la société. Rien de nouveau. Les générations actuelles ne sont plus temporaires et tournées vers la méditerranée comme avant.

[UBUROI]

Revenons au sujet!
Pour préciser ma modeste intervention, je suis assez mal à l'aise de voir qu'au fond c'est le RN en la personne de Bardella qui a le mieux gérer la situation, en rebondissant fort intelligemment d'un point de vue politique à la crise qu'il...a créee!
Dans ce cadre de politique intérieure stricto française, je rappelle mon idée de 9h30...
UBUROI a écrit : ↑15 octobre 2019 09:30
Etant pur laïc je ne verrais pas d'un mauvais oeil que s'ouvre un débat parlementaire qui aboutirait à une LOI ou à un REFERENDUM qui réglementerait l'interdiction , en dehors de la sphère strictement PRIVEE et de l'enceinte des bâtiments religieux (Eglises, Temples protestants ou des cultes asiatiques , Mosquées, Synagogues) de T O U T signe extérieur et donc visible d'appartenance à une communauté religieuse, quelle qu'elle soit

Je suis donc en contradiction avec Victor en prônant une laïcité.... "radicalisée"! en interdisant à tous les pratiquants de montrer l'obédience de leur foi... intime mais privée.

Et alors, tu imagines peut-être que la personne changera d'idée ou de religion en fonction de son habit ????
Au moins, cet habit permet de savoir à qui on a affaire.

Cela permet justement la remontée des "signaux faibles".

Et tu interdiras aussi aux femmes de culture indiennes de porter le sari ? Un signe d’hindouisme, certainement !
Ou aux juifs de porter une kippa ?

Jusqu'où tu veux aller dans ton délire de régenter les vêtements des français ?

Il y a des français de différentes cultures, de différentes religions, il faut l'accepter.
Etre français et être républicain, ce n'est pas être athée !

On ferait mieux de regarder outre-manche où le maire de Londres est musulman. Cela ne pose aucun problème à nos amis anglais qui ont l'esprit bien plus ouvert que nos ultra-beaufs bouffeurs de charcuterie et buveurs de gros rouges.

[mic43121]

Soyez rassurés c'est bon pour les islamomacronistes de ce forum
le premier sinistre responsable des 80 Km:h a déclaré que les femmes voilées pourront continuer a promener les gamins ..
Voila une nouvelle quelle est bonne ..c'est le FN qui se frotte les mains
Vous verrez que ces femme seront beaucoup plus nombreuses après cette annonce ..
c'est sur que ça va arranger les choses entres les pour et les contre ..
Une chose est sure pour combattre les islamistes…. il faudra éjecter les pitres qui nous gouvernent.
Les comiques troupiers c'est dans les cirques..

[The Rat Pack]

Me poursuivre ? non je fais juste lire à mes amis Libanais vos minables contributions de petit notable de province qui sans rien y connaître se la pète spécialiste. A propos mon ami Yehia Libanais musulman et accessoirement avocat vous adresse ce message : al'ahmaq aleunsuriu khaba bihudu' fi almanzil ce qui, avouez le, n'est pas faux.
Bon là nous en sommes aux mezze alors je vous laisse.

Tranquillement, en effet...

[The Rat Pack]

Je suis donc en contradiction avec Victor en prônant une laïcité.... "radicalisée"! en interdisant à tous les pratiquants de montrer l'obédience de leur foi... intime mais privée.

Etant d'accord avec vous, je pense que je me suis trompé quelque part...

[ailleurs]

Il ne s'est pas répandu, ce n'est pas nouveau, le voile a toujours été.

On en parle plus, car les musulmans sont plus nombreux et visibles.

En France, non ! Dans le pays de tes parents, très certainement. Je fais partie de cette génération qui a été à l'école avec la première génération de l'immigration maghrébine et à l'exception des mères, PAS UNE SEULE FILLE n'était voilée. Et 20 à 30 ans, ce n'est pas nouveau, effectivement. Le marqueur ce sont les années 1980.

Visibles, tout à fait. Et puis au moins on ne risque pas de les confondre avec des bouddhistes ; et pourtant, que d'asiatiques en France.

[Kelenner]

Cela doit arriver en, effet. Par contre je ne m'explique pas pourquoi, en 20-30 ans, dans les quartiers à très forte population d'origine arabo-musulmane, le port du voile s'est si vite répandu. Pas sûr qu'il n'y ait derrière ces envies qu'un bol de fraises à la chantilly.

Ca ne s'est pas particulièrement répandu. Un peu chez les plus jeunes en effet, mais dans des proportions qui restent très minoritaires. Ce qui serait intéressant ce serait de lier cela à l'effondrement parallèle des vrais attributs identitaires, comme la pratique de la langue, elle en fort déclin, ainsi bien sûr qu'au temps d'antenne médiatique consacré à ces "phénomènes". Il est assez instructif de noter par exemple la proportion totalement disproportionnée que prend le moindre micro-"événement" comme cette histoire de conseil régional au cours duquel il ne s'est, en réalité, rien passé si ce n'est l'esclandre publicitaire d'un élu frontiste.

[ailleurs]

C'est de toutes façons difficilement quantifiable, mais c'est cependant tout à fait observable. Après il est évident qu'un village en Creuse...

Pareil sur ce qui a conduit à cette soudaine émergence et ce peut être dû à des tas de raisons, et parmi elles celles que tu abordes. Mais tu ne pourras pas éviter de passer par les filtres de l'islam radical qui a gagné le monde entier, et partout où vivent de fortes communautés musulmanes, en terres d'islam et hors terres d'islam. Pas sûr qu'en terres d'islam ils aient perdu des repères culturels, que ce soit la langue ou l’identité.

[jabar]

Ca ne s'est pas particulièrement répandu. Un peu chez les plus jeunes en effet, mais dans des proportions qui restent très minoritaires. Ce qui serait intéressant ce serait de lier cela à l'effondrement parallèle des vrais attributs identitaires, comme la pratique de la langue, elle en fort déclin, ainsi bien sûr qu'au temps d'antenne médiatique consacré à ces "phénomènes". Il est assez instructif de noter par exemple la proportion totalement disproportionnée que prend le moindre micro-"événement" comme cette histoire de conseil régional au cours duquel il ne s'est, en réalité, rien passé si ce n'est l'esclandre publicitaire d'un élu frontiste.

Il manque un système de remerciement à ce forum.

[Kelenner]

Bah justement c'est "observable" principalement par ceux qui ne sont presque jamais confrontés à une présence musulmane "visible", soit 70 ou 80% de la population, et c'est justement surtout ceux-là qu'on entend. En région parisienne, où j'ai passé toute ma vie, je n'ai pas noté d'évolution particulièrement spectaculaire. Dans les années 90, quand j'étais ado, il y avait déjà quelques filles voilées, ça défrayait juste moins la chronique, on était avant le 11 Septembre. Ca a commencé à devenir un sujet de "société" au début des années 2000, depuis si je devais donner une impression "visuelle" je dirais qu'il y a eu une très légère augmentation, mais pas ultra significative et très loin des délires de certains, qui n'en croisent jamais. Pour en côtoyer fréquemment, chez moi, au boulot, dans la rue, faut aussi souligner que contrairement à d'autres fantasmes répandus, très peu d'entre elles le font par soumission envers un mari-frère-père-oncle (je dirais peut-être 10 à 20%, voire moins), que chez la plupart c'est un simple symbole religioso-culturel qu'elles ne cherchent nullement à "imposer" à qui que ce soit et qu'une minorité (25, 30% à peu près) souvent assez jeune en fait un étendard politique de revendications communautaires. A noter d'ailleurs qu'elles ne parlent souvent pas ou peu arabe, ce qui est va dans le sens de ce que je pense depuis toujours à ce sujet.

[Kelenner]

Pareil sur ce qui a conduit à cette soudaine émergence et ce peut être dû à des tas de raisons, et parmi elles celles que tu abordes. Mais tu ne pourras pas éviter de passer par les filtres de l'islam radical qui a gagné le monde entier, et partout où vivent de fortes communautés musulmanes, en terres d'islam et hors terres d'islam. Pas sûr qu'en terres d'islam ils aient perdu des repères culturels, que ce soit la langue ou l’identité.

Pour rebondir là-dessus, je pense que tu n'as pas tort mais moi je dissocierais totalement ce qui se passe en France et dans les pays européens de ce qui se passe en pays musulman. Pour moi ce sont deux phénomènes qui n'ont rien à voir entre eux.

En Europe, chez celles pour qui le voile est un attribut politique, c'est une réaction épidermique à un sentiment de rejet de la population "autochtone" (réel ou fantasmé, mais peu importe) de filles généralement totalement coupées de leur "origine" lointaine, ce qui autorise là aussi tous les fantasmes identitaires idéalisés.

En pays musulman, c'est le "retour en arrière" de pays qui ont été laminés par la mondialisation et des régimes dictatoriaux féroces, des pays humiliés militairement, économiquement, culturellement, et qui cherchent à regagner à la fois une "pureté" imaginaire à l'intérieur et un respect à l'extérieur par l'utilisation de la seule arme qui fait trembler les pays occidentaux : l'islam politique, si possible le plus visible et le plus virulent possible. Combat perdu d'avance, sur tous les plans imaginables, mais réaction qui du point de vue émotionnel peut se comprendre.

[jabar]

En France, non ! Dans le pays de tes parents, très certainement. Je fais partie de cette génération qui a été à l'école avec la première génération de l'immigration maghrébine et à l'exception des mères, PAS UNE SEULE FILLE n'était voilée. Et 20 à 30 ans, ce n'est pas nouveau, effectivement. Le marqueur ce sont les années 1980.

Visibles, tout à fait. Et puis au moins on ne risque pas de les confondre avec des bouddhistes ; et pourtant, que d'asiatiques en France.

Je parle bien de la France. Celà a toujours été. On a sans doute pas fréquenté les mêmes coins, des perspectives forcément différentes entre un musulman ayant toujours baigné dans ce monde et un non-musulman.
Les musulmans deviennent plus visibles, par l'élévation sociale, par leur dissémination géographique etc. Ce qui donne la fausse impression d'une émergence.

[bayokos]

Une femme voilée s'en prend à un élu RN lors d'une séance du conseil régional ....oh c'est chiant d'être dyslexique !

[ailleurs]

A Kelenner,

Nous n'avons pas le même sens de l'observation alors. La dernière fois que je suis passé à Paris, porte de Clignancourt particulièrement, outre le dépaysement assuré d'un quartier que j'ai pourtant beaucoup fréquenté entre 13 et 25 ans, le phénomène était facilement observable, comme il l'est également dans certains quartiers de Tlse où je vais régulièrement depuis 20 ans. Après je ne tiens pas de compatibilité ni ne coche de case et c'est vrai que le phénomène n'est pas général. Mais il est, pourtant.

Je vous répondrai à l'un et à l'autre demain sur le reste. Bonne soirée.

[Kelenner]

Franchement je ne m'amuse pas à compter les tenues des gens, mais pour fréquenter ces coins où j'ai grandi depuis plus de 30 ans je peux certifier que ce n'était pas différent il y a 20 ou 25 ans, en tout cas rien qui soit particulièrement visible. Et puis Clignancourt, c'est quand même très loin d'être représentatif de l'ensemble du pays.