Non, il y a une grosse différence entre viol et harcèlement, ce qui est le cas de Bruel.Bertrand a écrit : ↑14 novembre 2019 19:33
Par contre sur ce qu'il dit sur "l’extension du concept de sexisme" je suis tout à fait d'accord.
Aujourd'hui tu fais maladroitement de la drague un peu lourde tu risques être assimilé à un violeur en puissance.
Patrick Bruel est en train d'en faire la désagréable expérience je crois...
Polanski : Appel au Boycott.
Re: Polanski : Appel au Boycott.
Re: Polanski : Appel au Boycott.
oui enfin il n'en demeure que ça peut gâcher la vie d'une personne...beaucoup de gens ne se relèvent pas de ce genre d'épreuves.The Rat Pack a écrit : ↑14 novembre 2019 19:43Et bien vous vous bricolez une petite machine à remonter le temps dans votre cuisine et vous retournez en Californie en 1977, et vous faites changer la loi par laquelle il a été condamné...
Juger des faits anciens avec les yeux et la morale d'aujourd'hui est TOUJOURS une erreur...
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« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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Re: Polanski : Appel au Boycott.
Personne n'a jamais dit le contraire... Il a simplement été jugé suivant les lois en vigueur en 1977...Fonck1 a écrit : ↑14 novembre 2019 20:39oui enfin il n'en demeure que ça peut gâcher la vie d'une personne...beaucoup de gens ne se relèvent pas de ce genre d'épreuves.The Rat Pack a écrit : ↑14 novembre 2019 19:43
Et bien vous vous bricolez une petite machine à remonter le temps dans votre cuisine et vous retournez en Californie en 1977, et vous faites changer la loi par laquelle il a été condamné...
Juger des faits anciens avec les yeux et la morale d'aujourd'hui est TOUJOURS une erreur...
Et puisque vous semblez friand de proverbes et autres citations, o tempora, o mores
Il est d'ailleurs à noter que Polanski ne fut pas jugé pour viol, mais pour "rapports sexuels illégaux avec une mineure". Et contrairement à ce que vous affirmiez sans preuves, il n'y eut pas de tractation financière pour l'abandon des autres charges:
Un accord entre l'avocat de Polanski, Me Douglas Dalton, celui de la famille de Samantha, Me Lawrence Silver, le procureur chargé de l'accusation, Roger Gunson, et le juge Rittenband est engagé en faveur d'une négociation pour l'abandon des accusations les plus graves et une condamnation sans procès.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_R ... n_et_fuite
Constitué et chargé de dire s'il y a lieu à procès sur la base de cette plainte, un "grand jury" évoque, le 24 mars, six motifs d'inculpation possibles : avoir fourni une substance prohibée à une mineure, s'être livré à des actes licencieux et de débauche, s'être rendu coupable de relations sexuelles illicites, de perversion, de sodomie et de viol.
Sur la base de l'instruction - et non d'une quelconque transaction financière, comme on a pu le dire ici et là -, la défense, l'accusation, le juge et le procureur tombent facilement d'accord pour requalifier les faits : il n'y a pas eu viol. Roman Polanski ne sera poursuivi qu'à un seul titre : relations sexuelles illicites avec une mineure. Pas plus, pas moins. Sollicités pour avis par la justice, un psychiatre et un magistrat recommandent une peine avec sursis.
https://www.lemonde.fr/cinema/article/2 ... _3476.html
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
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Re: Polanski : Appel au Boycott.
mais encore une fois, c'est pas sa première entente qui me gène, mais plutôt le fait qu'il se tire et n'affronte pas ce juge.
avec un bon avocat, le juge aurait démontré qu'il était à côté de la plaque, même la victime s'en foutait.
Enfin, ça ne change rien au fait que les autres femmes qui se plaignent ne seront jamais entendues, ce qui laissera toujours un esprit de suspicion a son égard dans la tête des gens, ce qui est bien normal.
avec un bon avocat, le juge aurait démontré qu'il était à côté de la plaque, même la victime s'en foutait.
Enfin, ça ne change rien au fait que les autres femmes qui se plaignent ne seront jamais entendues, ce qui laissera toujours un esprit de suspicion a son égard dans la tête des gens, ce qui est bien normal.
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Re: Polanski : Appel au Boycott.
Affronter un juge qui a commis un tel déni de justice, qui laisse libre cours à l'arbitraire (Il aurait promis à son entourage d'envoyer le "petit polak" derrière les barreaux pour un bon bout de temps) et risquer une peine pouvant aller jusqu'à 50 ans? Si vous, vous en êtes capable, vous avez besoin d'une brouette pour transporter vos couilles!
Celui qui assurait la défense de celle qui était alors une jeune fille reconnaît : "Polanski n'a pas été traité de manière juste." Celui qui fit office de procureur et devait requérir contre le cinéaste observe : "le départ de Polanski (pour l'Europe) ne m'a pas surpris" tant la procédure était entachée d'irrégularités. L'avocat du réalisateur, enfin : "Je reste stupéfait de ce qui s'est passé, de la manière dont notre système judiciaire a été détourné" contre le réalisateur.
Aux USA, plus aucun juge ne veut être en charge de l'affaire car c'est un vrai bâton merdeux...
Des emails du juge Fidler (nouvellement nommé dans cette affaire) dévoilés en 2014 par The New York Times indiquent que si le réalisateur était retourné aux États-Unis lors de son procès, le magistrat aurait pu être contraint de le libérer, en raison de la conduite du juge Rittenband. Les emails dévoilent également les craintes du juge Fidler : « Depuis que la loi était de son côté avec le traitement de l'affaire par Rittenband, j'étais convaincu que j'étais grillé si jamais il revenait et que ma carrière serait terminée. Au cours de ces années, j'ai dit à plusieurs juges que j'avais de la peine pour eux, de la peine qu'ils aient à juger ce cas »
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
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Re: Polanski : Appel au Boycott.
J'entends tellement de conneries et jugements lapidaires sans que personne ne se soit réellement informé (encore hier soir dans un talk show indigne dans BTP où tout le monde donnait son avis sans rien connaitre de l'affaire) que j'ai un peu cherché...
Il n'a pas 4 mais 12 affaires au cul!!! Mais TOUTES ont eu lieu dans les années '70, et sont donc fort commodément (pour qui?) prescrites! Et sans doute est-ce mon statut d'homme divorcé et mon grand âge qui me fait un peu mieux connaitre l'âme humaine, je ne suis pas de celles et ceux qui prennent pour argent comptant les déclarations des plaignantes... Et comme, puisqu'il y a prescription dans ces DOUZE affaires, on ne saura JAMAIS qui a raison et qui a tort, la présomption d'innocence (qui, habituellement, est brandie lorsqu'on accuse quelqu'un sans preuve) joue, et Polanski est, jusqu'à preuve du contraire, INNOCENT!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
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Re: Polanski : Appel au Boycott.
12 affaires quand même! ça ne te met pas juste un petit doute ?The Rat Pack a écrit : ↑15 novembre 2019 22:57
J'entends tellement de conneries et jugements lapidaires sans que personne ne se soit réellement informé (encore hier soir dans un talk show indigne dans BTP où tout le monde donnait son avis sans rien connaitre de l'affaire) que j'ai un peu cherché...
Il n'a pas 4 mais 12 affaires au cul!!! Mais TOUTES ont eu lieu dans les années '70, et sont donc fort commodément (pour qui?) prescrites! Et sans doute est-ce mon statut d'homme divorcé et mon grand âge qui me fait un peu mieux connaitre l'âme humaine, je ne suis pas de celles et ceux qui prennent pour argent comptant les déclarations des plaignantes... Et comme, puisqu'il y a prescription dans ces DOUZE affaires, on ne saura JAMAIS qui a raison et qui a tort, la présomption d'innocence (qui, habituellement, est brandie lorsqu'on accuse quelqu'un sans preuve) joue, et Polanski est, jusqu'à preuve du contraire, INNOCENT!
Re: Polanski : Appel au Boycott.
Oui, un petit doute, surtout quand je lis ça:Yann Begervil a écrit : ↑16 novembre 2019 12:3812 affaires quand même! ça ne te met pas juste un petit doute ?The Rat Pack a écrit : ↑15 novembre 2019 22:57
J'entends tellement de conneries et jugements lapidaires sans que personne ne se soit réellement informé (encore hier soir dans un talk show indigne dans BTP où tout le monde donnait son avis sans rien connaitre de l'affaire) que j'ai un peu cherché...
Il n'a pas 4 mais 12 affaires au cul!!! Mais TOUTES ont eu lieu dans les années '70, et sont donc fort commodément (pour qui?) prescrites! Et sans doute est-ce mon statut d'homme divorcé et mon grand âge qui me fait un peu mieux connaitre l'âme humaine, je ne suis pas de celles et ceux qui prennent pour argent comptant les déclarations des plaignantes... Et comme, puisqu'il y a prescription dans ces DOUZE affaires, on ne saura JAMAIS qui a raison et qui a tort, la présomption d'innocence (qui, habituellement, est brandie lorsqu'on accuse quelqu'un sans preuve) joue, et Polanski est, jusqu'à preuve du contraire, INNOCENT!
En mai 2010, pour la première fois, une autre femme accuse Roman Polanski (elle fait partie des 12...). L'actrice britannique Charlotte Lewis affirme que le réalisateur l'a violée lors d'un casting organisé chez lui à Paris en 1983. "M. Polanski savait que je n'avais que 16 ans quand il m'a rencontrée et m'a forcée", déclare-t-elle lors d'une conférence de presse.
Peu après sa conférence de presse, une interview accordée par Charlotte Lewis au tabloïd britannique News of the World, en 1999, ressurgit. "Je voulais être son amante, confie-t-elle au journal. Il m'avait déjà castée pour son film Pirates [tourné en 1984 et dans lequel elle apparaît], donc ce n'est pas comme si c'était un de ces castings où vous devez coucher avec quelqu'un pour avoir le rôle. J'avais probablement plus envie de lui qu'il n'avait envie de moi." Des propos que Charlotte Lewis nie avoir tenus : "Beaucoup des déclarations citées par l'article de News of the World sont fausses", déclare-t-elle. Un des avocats de Roman Polanski dénonce alors un "chantage".
https://www.francetvinfo.fr/culture/cin ... 95951.html
Donc, comme je l'ai dit, j'ai une graaaaaaande méfiance vis-à-vis des déclarations des plaignantes...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
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Re: Polanski : Appel au Boycott.
The Rat Pack a écrit : ↑16 novembre 2019 13:08Oui, un petit doute, surtout quand je lis ça:Yann Begervil a écrit : ↑16 novembre 2019 12:38
12 affaires quand même! ça ne te met pas juste un petit doute ?
En mai 2010, pour la première fois, une autre femme accuse Roman Polanski (elle fait partie des 12...). L'actrice britannique Charlotte Lewis affirme que le réalisateur l'a violée lors d'un casting organisé chez lui à Paris en 1983. "M. Polanski savait que je n'avais que 16 ans quand il m'a rencontrée et m'a forcée", déclare-t-elle lors d'une conférence de presse.
Peu après sa conférence de presse, une interview accordée par Charlotte Lewis au tabloïd britannique News of the World, en 1999, ressurgit. "Je voulais être son amante, confie-t-elle au journal. Il m'avait déjà castée pour son film Pirates [tourné en 1984 et dans lequel elle apparaît], donc ce n'est pas comme si c'était un de ces castings où vous devez coucher avec quelqu'un pour avoir le rôle. J'avais probablement plus envie de lui qu'il n'avait envie de moi." Des propos que Charlotte Lewis nie avoir tenus : "Beaucoup des déclarations citées par l'article de News of the World sont fausses", déclare-t-elle. Un des avocats de Roman Polanski dénonce alors un "chantage".
https://www.francetvinfo.fr/culture/cin ... 95951.html
Donc, comme je l'ai dit, j'ai une graaaaaaande méfiance vis-à-vis des déclarations des plaignantes...!
Mais, même si dans ce cas ç'est peut etre litigieux, profiter de sa position pour avoir des relations sexuelles, avec une mineure, c'est aussi du viol.
Et pour les autres, qui se sont fait cogner ou droguer, elles en avaient aussi envie?
Re: Polanski : Appel au Boycott.
Vous parlez des couples dont la dame( ou le messieur ) endure tout de son abruti de mari(ou de femme ) pour des raisons financièresYann Begervil a écrit : ↑16 novembre 2019 14:09The Rat Pack a écrit : ↑16 novembre 2019 13:08
Oui, un petit doute, surtout quand je lis ça:
En mai 2010, pour la première fois, une autre femme accuse Roman Polanski (elle fait partie des 12...). L'actrice britannique Charlotte Lewis affirme que le réalisateur l'a violée lors d'un casting organisé chez lui à Paris en 1983. "M. Polanski savait que je n'avais que 16 ans quand il m'a rencontrée et m'a forcée", déclare-t-elle lors d'une conférence de presse.
Peu après sa conférence de presse, une interview accordée par Charlotte Lewis au tabloïd britannique News of the World, en 1999, ressurgit. "Je voulais être son amante, confie-t-elle au journal. Il m'avait déjà castée pour son film Pirates [tourné en 1984 et dans lequel elle apparaît], donc ce n'est pas comme si c'était un de ces castings où vous devez coucher avec quelqu'un pour avoir le rôle. J'avais probablement plus envie de lui qu'il n'avait envie de moi." Des propos que Charlotte Lewis nie avoir tenus : "Beaucoup des déclarations citées par l'article de News of the World sont fausses", déclare-t-elle. Un des avocats de Roman Polanski dénonce alors un "chantage".
https://www.francetvinfo.fr/culture/cin ... 95951.html
Donc, comme je l'ai dit, j'ai une graaaaaaande méfiance vis-à-vis des déclarations des plaignantes...!
Mais, même si dans ce cas ç'est peut etre litigieux, profiter de sa position pour avoir des relations sexuelles, avec une mineure, c'est aussi du viol.
Et pour les autres, qui se sont fait cogner ou droguer, elles en avaient aussi envie?
Cela dit j'ai vu le film hier avec Mde Oups( victor) et bizarrement ce matin , on culpabilise meme pas de cette excellente soiree , on a pas l'impression d'excuser qui ou quoi que ce soit ,on a meme pas l'impression de pouvoir nuire a de futures victimes
Vivement tout de meme que Mr Darmanin soit traîné au tribunal pour "degueulasserie " on sera legitime a boycotter le paiement de l'impot
Modifié en dernier par oups le 16 novembre 2019 14:47, modifié 1 fois.
Re: Polanski : Appel au Boycott.
bin c'est cool alors, si vous avez passé une bonne soirée c'est le principal, les autres, on s'en branleoups a écrit : ↑16 novembre 2019 14:39
Vous parlez des couples dont la dame( ou le messieur ) endure tout de son abruti de mari(ou de femme ) pour des raisons financières
Cela dit j'ai vu le film hier avec Mde Oups( victor) et bizarrement ce matin , on culpabilise meme pas de cette excellente soiree , on a pas l'impression d'excuser qui ou quoi que ce soit ,on a meme pas l'impression de pouvoir nuire a de futures victimes
Re: Polanski : Appel au Boycott.
Voila c'est ca , la branlette , a part aux capacités auditives ca ne nuit a personne .....un peu comme la projection d'une oeuvre de fictionYann Begervil a écrit : ↑16 novembre 2019 14:43bin c'est cool alors, si vous avez passé une bonne soirée c'est le principal, les autres, on s'en branleoups a écrit : ↑16 novembre 2019 14:39
Vous parlez des couples dont la dame( ou le messieur ) endure tout de son abruti de mari(ou de femme ) pour des raisons financières
Cela dit j'ai vu le film hier avec Mde Oups( victor) et bizarrement ce matin , on culpabilise meme pas de cette excellente soiree , on a pas l'impression d'excuser qui ou quoi que ce soit ,on a meme pas l'impression de pouvoir nuire a de futures victimes
Re: Polanski : Appel au Boycott.
Non, ca ne nuit a personne, et j'aurais même très envie d'aller le voir, mais ça me gêne de cautionner ainsi un sale type.oups a écrit : ↑16 novembre 2019 14:54Voila c'est ca , la branlette , a part aux capacités auditives ca ne nuit a personne .....un peu comme la projection d'une oeuvre de fictionYann Begervil a écrit : ↑16 novembre 2019 14:43
bin c'est cool alors, si vous avez passé une bonne soirée c'est le principal, les autres, on s'en branle
Re: Polanski : Appel au Boycott.
Ben non, aux yeux de la loi (du moins en '77), ça n'était pas du viol, puisqu'à la suite de l'enquête et devant les aspects peu clairs de cette histoire, l'accusation de viol, ainsi que toutes les autres, ont été abandonnées au profit de celle de "relations sexuelles illicites avec une mineure"...Yann Begervil a écrit : ↑16 novembre 2019 14:09The Rat Pack a écrit : ↑16 novembre 2019 13:08
Oui, un petit doute, surtout quand je lis ça:
En mai 2010, pour la première fois, une autre femme accuse Roman Polanski (elle fait partie des 12...). L'actrice britannique Charlotte Lewis affirme que le réalisateur l'a violée lors d'un casting organisé chez lui à Paris en 1983. "M. Polanski savait que je n'avais que 16 ans quand il m'a rencontrée et m'a forcée", déclare-t-elle lors d'une conférence de presse.
Peu après sa conférence de presse, une interview accordée par Charlotte Lewis au tabloïd britannique News of the World, en 1999, ressurgit. "Je voulais être son amante, confie-t-elle au journal. Il m'avait déjà castée pour son film Pirates [tourné en 1984 et dans lequel elle apparaît], donc ce n'est pas comme si c'était un de ces castings où vous devez coucher avec quelqu'un pour avoir le rôle. J'avais probablement plus envie de lui qu'il n'avait envie de moi." Des propos que Charlotte Lewis nie avoir tenus : "Beaucoup des déclarations citées par l'article de News of the World sont fausses", déclare-t-elle. Un des avocats de Roman Polanski dénonce alors un "chantage".
https://www.francetvinfo.fr/culture/cin ... 95951.html
Donc, comme je l'ai dit, j'ai une graaaaaaande méfiance vis-à-vis des déclarations des plaignantes...!
Mais, même si dans ce cas ç'est peut etre litigieux, profiter de sa position pour avoir des relations sexuelles, avec une mineure, c'est aussi du viol.
Et pour les autres, qui se sont fait cogner ou droguer, elles en avaient aussi envie?
Quant aux autres plaignantes, les faits étant commodément prescrits, on ne saura jamais si c'est vrai ou non... Et tout comme la présomption d'innocence, le doute profite à l'accusé...
PS: Il est d'ailleurs à noter que les faits les plus récents datent de 1983, à croire qu'après cette date il ait mené une vie de moine... Or, un violeur ne s'arrête pas, puisqu'il ne trouve son plaisir que dans ce rapport de domination violente... Et rien depuis 1983? Allons, soyons sérieux...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
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Re: Polanski : Appel au Boycott.
ha bon alors si c'est juste des relations sexuelles illicites avec une mineure, ca vaThe Rat Pack a écrit : ↑16 novembre 2019 16:02Ben non, aux yeux de la loi (du moins en '77), ça n'était pas du viol, puisqu'à la suite de l'enquête et devant les aspects peu clairs de cette histoire, l'accusation de viol, ainsi que toutes les autres, ont été abandonnées au profit de celle de "relations sexuelles illicites avec une mineure"...Yann Begervil a écrit : ↑16 novembre 2019 14:09
Mais, même si dans ce cas ç'est peut etre litigieux, profiter de sa position pour avoir des relations sexuelles, avec une mineure, c'est aussi du viol.
Et pour les autres, qui se sont fait cogner ou droguer, elles en avaient aussi envie?
Quant aux autres plaignantes, les faits étant commodément prescrits, on ne saura jamais si c'est vrai ou non... Et tout comme la présomption d'innocence, le doute profite à l'accusé...
PS: Il est d'ailleurs à noter que les faits les plus récents datent de 1983, à croire qu'après cette date il ait mené une vie de moine... Or, un violeur ne s'arrête pas, puisqu'il ne trouve son plaisir que dans ce rapport de domination violente... Et rien depuis 1983? Allons, soyons sérieux...
En 83 il avait 50 ans donc il devait commencer a fatiguer surtout avec tout ce qu'il s'est mis dans le pif
Mais a mon avis les plaintes ne font que commencer voir Weistein, Epstein, Bruel ..... la parole se libère.