sujet général Gilets Jaunes

[ailleurs]

Depuis le début ce mouvement était voué à disparaître s'il n'évoluait en quelque chose de structuré. De la carpe et du lapin n'est jamais sortie une espèce viable. LFI et FN ont eu beau se retrouver dans ce mouvement avec tout ce que la France comptait de contestataires, un moment, les fractures ne peuvent qu'apparaître malgré les amitiés qui se sont créées.

Pour répondre à Lotus spécifiquement.

Je ne sais pas si ce sont les LBD et la répression qui ont fini par venir à bout des GJ samedi après samedi. Je me rappelle juste que les premières manifs ont très vite dégénéré en affrontements et en dégradations de toutes sortes et qu'il a bien fallu que les FDO reprennent le dessus. C'est passé par l’usage de la force et c'est ce qui a marché.

Au Chili, le mouvement populaire a été nettement moins long et on a compté plusieurs morts dues aux FDO : combien de morts en France pendant les manifs ? Aucun, à l'exception de cette pauvre dame qui a pris une grenade lacrymogène en pleine tête alors qu'elle regardait la rue depuis sa fenêtre. Les 10 autres morts qu'il y a eu à déplorer l'ont uniquement été par la faute du mouvement lui-même : accidents de la circulation aux points de blocage, arrêt cardiaque aux ronds-points, etc...

Il était temps que les GJ regagnent leurs abris, ils seraient devenus de plus en plus impopulaires à cause des débordements incessants, et non à cause des raisons de leur colère que les Français comprenaient.

[Lion blanc]

Si les gilets jaunes vont défendre les fonx le 5 décembre, ils vont donc défendre les FDO qui leur dénoncent le crâne avec les LBD, c'est assez cocasse hein..

[lotus95]

je regrette d'avoir rajouté du contenu au sujet, mais 500 pages pour arriver à dire qu'au bout du compte, il y aura toujours des insatisfaits en FRance, des gens qui n'acceptent pas le résultat d'élections, des mal voyants et mal pensants, des gens qui confondent l'accessoire et l'essentiel, des égoïstes avares d'obligations mais avides de droits, des dézingueurs d'Etat mais qui attendent tout de l'Etat Providence et plus rien d'eux mêmes.
Les survivants des GJ vont s'agglutiner aux mouvements sociaux comme des parasites ou des plantes saprophytes: étranges ralliements à des syndicalistes honnis pendant cette mascarade de 12 mois: le mouvement "initial" n'a pas respecté les règles républicaines et réinventé la Haine; il est le responsable de la répression. Drouet peut pleurer!
Ni chaud ni froid

faut pas regretter Ubu ; le problème est que le contenu doit aller au delà de généralités qui n'ont pas beaucoup de sens ; ça veut dire quoi "qui n'attendent plus rien d'eux mêmes" quand on parle de fermetures d'hôpitaux, d'écoles ... ? ou quand le nombre d'emplois créés est insuffisant ? ou quand le fait de travailler ne permet plus de vivre décemment ?

le mouvement n'est pas né d'injustices qui ont toujours existé et existeront toujours plus ou moins, mais d'une politique inégalitaire flagrante beaucoup plus récente : la transformation de l'ISF, flat tax, exit tax + les petites phrases méprisantes .... conjugués à la taxe gasoil, apl + suppression de services publics ... sont les effets déclencheurs de la mobilisation.

la convergence avec les autres contestations est logique : tous se battent pour une vie décente, que ce soit en tant qu'actif ou inactif (meilleures conditions de travail et revenus suffisants, conservation des droits retraite ...)

[gare au gorille]

Si les gilets jaunes vont défendre les fonx le 5 décembre, ils vont donc défendre les FDO qui leur dénoncent le crâne avec les LBD, c'est assez cocasse hein..

Ce ne sont pas "les gilets jaunes" qui iront manifester le 5 décembre, mais "des gilets jaunes". La nuance est faible, je le sais, mais "Les gilets jaunes" ne sont pas une marque déposée, ce sont des individualités qui décident pour des raisons qui leurs appartiennent de mettre un gilet jaune et de manifester tels jour pour tels motifs. Perso, et je suis pourtant un gilet jaune de la première heure, mais le 5 décembre je ne suivrai pas les syndicats qui nous ont d'ailleurs très peu soutenus pendant toutes nos manifs.

[lotus95]

Cela fait un an...jour pour jour que la préfecture du puy a été attaquée et incendiée......aujourd'hui Samedi 30/11....pas vu un seul gilet jaune dans les rues....et pourtant il y avait du monde dans les rues.....des cabas pleins dans les mains

bah oui, ce n'est pas très compliqué ni très glorieux de pondre des arrêtés d'interdiction assortis d'amendes pour faire en sorte qu'il n'y ait plus de monde dans les rues

[Lion blanc]

Je ne crois pas le Puy soit placé sous la loi martiale.
Les sbires de Marine sont très fatigués pour pondre des arguments aussi c....

[vivarais]

Si les gilets jaunes vont défendre les fonx le 5 décembre, ils vont donc défendre les FDO qui leur dénoncent le crâne avec les LBD, c'est assez cocasse hein..

ce n'est pas aux FDO qu'il faut en vouloir mais aux donneurs d'ordres
comme vos maitres qui tentent de diviser les français en disant que la grève du 5 décembre est une grève des privilégiés
mais c'est trop lourd , çà ne marche pas
bien sûr parmi les FDO il y a des Jacquouilles comme vous , mais ils sont rares
et généralement c'est à ceux là que l'on a confié les LBD et un jour ils auront à répondre de l'usage qu'ils en ont fait comme leur maitres
les miliciens eux aussi se pensaient bénéficier de l'impunité comme les dirigeants jusqu'au jour où le vent a tourné
et aujourd'hui le vent tourne comme par le passé le vent a tourné
personne n'a jamais gagné en spoliant le peuple

[lotus95]

Pour les pro GJ, dépassés et déjà obsolètes, irréparables:

Les altermondialistes d’Attac et des écologistes avaient annoncé des "actions spectaculaires" notamment en Rhône-Alpes pour le Black Friday contre la surconsommation et ses conséquences sur le climat.

Ailleurs, ce sont des FNAC et autres centres commerciaux qui ont été bloqués...mais pas par des GJ mais des altermondialistes, des collectifs pour le climat, contre la surconsommation débile...prônée par les bouffeurs de Nutella et les accrocs au dernier smartphone que sont les GJ. Eux crient "mon frigo", les autres "mon climat".

Faut arrêter de vous accrocher aux baskets des collectifs organisés, structurés, promoteurs d'idéologies claires, mais qu'on peut ne pas partager, si on est suicidaires.
Pas un fatras de récriminations populistes à ras les pâquerettes, à la Drouet et Nicolle qui s'est récemment promu "journaliste"

et toi, il faut arrêter de croire que les GJ ne sont concentrés que sur un sujet ; tu cherches à faire une distinction qui n'a pas lieu d'être parce que tu aimes déverser ta haine contre certaines figures du mouvement ... mais tu as la mémoire courte, ce n'est pas la 1ère fois qu'ils se mobilisent contre tous ceux qui profitent d'une politique taillée à leur mesure, que ce soit en participant aux manif écolo ou à des blocages de centres commerciaux et autres

se raccrocher à des baskets ?? mais qu'est ce que les collectifs organisés et structurés ont obtenu jusqu'à présent, hein ??
au contraire, le mouvement prouve son intelligence et sa différence en ne jouant pas le jeu individualiste des syndicats que tu défends

[lotus95]

Tu n'es pas sotte et tu sais très bien que ce ne sont pas ces arguments qui ont fait que ce mouvement a perdu toute sa crédibilité, bien sur que les GJ vont rejoindre les divers manifs comme celle du 5 tout en (oubliant) qu'ils vont manifester non point pour leurs revendications mais pour celles des fonx priviligiés,
Pour ma part, ils auraient mieux fait de s'abstenir pour le 5 mais bon comme il n'y a aucune structure dirigeante, ben ils sont condamnés à suivre tous les mouvements possibles en gros: des figurants bénévoles, c'est triste à dire et à constater et je ne vois pas aujourd'hui comment ce mouvement jaune pourrait rebondir

disons que je ne pense pas qu'on puisse juger le mouvement d'un bloc, il est hétérogène par nature ;
on peut dire que la majorité voulait manifester pacifiquement et a fini par fuir face à la violence, tant policière que dans leurs rangs ; les LBD ont provoqué un effet de sidération sur l'ensemble, on ne peut pas le nier ; tu trouveras beaucoup de témoignages d'anciens manifestants qui disent ne plus participer parce qu'ils ont peur ... comment ne pas le deviner ou être surpris quand on voit le nombre de victimes touchées sans avoir rien fait pour cela ?
certains se sont orientés vers la politique, d'autres vers une structure purement citoyenne
d'autres se sont radicalisés à force de violences disproportionnées ; et si on ajoute à cela la complaisance face aux BB, qu'on ne peut pas imputer aux GJ compte tenu du niveau de filtrage des FDO, on obtient un ensemble que beaucoup ont vite fait d'amalgamer par confort de raisonnement ou par intérêt ; les GJ ont perdu une part de crédibilité chez ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, rien de plus, le soutien reste encore massif
à mon niveau, je ne vois plus de différence entre les revendications des GJ et celles qui ont poussé ces derniers temps (hôpitaux, pompiers, policiers ...) ; s'il est vrai que certains ne luttent que pour conserver des privilèges, la majorité ne vise qu'à prétendre à une vie décente.
Les GJ n'ont pas de structure dirigeante mais se sont néanmoins réunis en assemblée pour voter pour ou contre la participation à la mobilisation du 5/12.
Et c'est le nombre qui fait la différence dans ce contexte, il faut savoir aller au delà de ses divergences quand un objectif commun les dépasse. L'existence du mouvement n'est pas une fin en soi, c'est tendre vers une plus grande justice sociale et plus de démocratie qui a un sens.

[lotus95]

Pour répondre à Lotus spécifiquement.
Je ne sais pas si ce sont les LBD et la répression qui ont fini par venir à bout des GJ samedi après samedi. Jje me rappelle juste que les premières manifs ont très vite dégénéré en affrontements et en dégradations de toutes sortes et qu'il a bien fallu que les FDO reprennent le dessus. C'est passé par l’usage de la force et c'est ce qui a marché.
Au Chili, le mouvement populaire a été nettement moins long et on a compté plusieurs morts dues aux FDO : combien de morts en France pendant les manifs ? Aucun, à l'exception de cette pauvre dame qui a pris une grenade lacrymogène en pleine tête alors qu'elle regardait la rue depuis sa fenêtre. Les 10 autres morts qu'il y a eu à déplorer l'ont uniquement été par la faute du mouvement lui-même : accidents de la circulation aux points de blocage, arrêt cardiaque aux ronds-points, etc...
Il était temps que les GJ regagnent leurs abris, ils seraient devenus de plus en plus impopulaires à cause des débordements incessants, et non à cause des raisons de leur colère que les Français comprenaient.

j'ai déjà répondu en partie à vos propos dans mon post précédent ; pour résumer, la baisse de mobilisation ne résulte pas d'un seul facteur
on a très probablement une partie qui s'est estimée satisfaite des mesures obtenues, d'autres qui ont fui par peur des violences, d'autres qui ont préféré se tourner vers d'autres types d'actions ou une structuration citoyenne ou politique
Bien des faits prouvent que la violence a été importée dans le mouvement pour le pourrir, je ne me hasarderai pas à dire qui, je pense que nombreux sont ceux qui y avaient intérêt ; dont les médias pour qui ça a été du pain béni de passer en boucle des vitrines cassées ou poubelles brulées, faisant un choix conscient et délibéré de ne montrer qu'une facette du mouvement qui a embrumé les esprits de beaucoup.

Dans l'absolu, je ne fais pas beaucoup de différence entre morts et mutilés/éborgnés, parce que je suis davantage dans la considération des intentions que des effets ; le LBD est une arme de précision et une arme de guerre au même titre que les grenades de désencerclement, toucher la quasi totalité des victimes à l'oeil me parait délibéré ; c'est en tout cas l'avis des spécialistes en la matière.
on peut bien sûr prendre les exemples les plus extrêmes de répression et se dire qu'on n'est pas si mal, comme on peut prendre ceux des pays qui ont banni ces armes de leurs dispositifs et font le choix de la désescalade en matière de stratégie de maintien de l'ordre.

[lotus95]

Si les gilets jaunes vont défendre les fonx le 5 décembre, ils vont donc défendre les FDO qui leur dénoncent le crâne avec les LBD, c'est assez cocasse hein..

seul un esprit binaire peut raisonner comme ça ; moi je considère que les policiers sont gilets jaunes, par leurs salaires, leurs HS non payées depuis des lustres, leur manque de moyens ; et je suis capable de faire la part des choses entre les abrutis qui ont fait des excès de zèle ou n'ont pas su dire non aux ordres contraires à l'éthique, et la fonction dans son ensemble. L'amalgame est stupide et dangereux quel que soit le sujet.

[Anaïs]

Quand une syndicaliste vient témoigner sur canal+ que le gouvernement laisse volontairement "la casse" se dérouler, on peut imaginer que le mouvement ne va non seulement pas s'épuiser mais va prendre encore plus conscience que nous sommes dans une dictature déguisée.

[Lion blanc]

Y'a des bon flics et y'a des mauvais flics, quoi...
Les mauvais flics, y tabassent...
Les bons flics, ben eux.......euuuh y tabassent........

[Lion blanc]

Quand une syndicaliste vient témoigner sur canal+ que le gouvernement laisse volontairement "la casse" se dérouler, on peut imaginer que le mouvement ne va non seulement pas s'épuiser mais va prendre encore plus conscience que nous sommes dans une dictature déguisée.

Tu te base qu'à un seul témoignage toi ?

[Corvo]

Quand une syndicaliste vient témoigner sur canal+ que le gouvernement laisse volontairement "la casse" se dérouler, on peut imaginer que le mouvement ne va non seulement pas s'épuiser mais va prendre encore plus conscience que nous sommes dans une dictature déguisée.

De quel syndicat cette syndicaliste ?