Dossier : réforme des retraites

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oldeagle
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par oldeagle »

Victor a écrit : 06 décembre 2019 18:00
lotus95 a écrit : 06 décembre 2019 16:35
purée la psychose :content116 pas un sujet n'y échappe ... faudrait que tu nous expliques le rapport avec les retraites Victor ...
Faut pas croire que nos élus sont hyper bien traités !
Si c'était le cas, on n'aurait pas tous ces maires qui ne veulent pas se représenter.
Tout ce discours anti-élus me donne la nausée.
Sans élu, pas de démocratie. Et un élu, c 'est être précaire. Surtout depuis que l'on a interdit les cumuls de mandat.
Si on veut attirer des personnalités de qualité en politique, il faut quand même traiter correctement nos élus.
:icon_clap: :super: Exactement Victor !
oldeagle
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par oldeagle »

Victor a écrit : 08 décembre 2019 18:20 Ce qu'il faut faire, c'est d'abord et avant tout mettre en place, un système de retraite universel pour tous les français.
Il est totalement abject que des catégories de salopards se soient octroyés des régimes spéciaux (complètement en déficit et financés par les autres français), tout simplement, parce qu'ils étaient salariés dans des MONOPOLES d'état et en mesure de bloquer le pays.
Ensuite, le système par point est un bon système qui permet de garantir que chaque euro cotisé donnera bien lieu à des droits à la retraite supplémentaire.
Oui, et les femmes vont y gagner, et surtout, ce qui m'intéresse, c'est que les agriculteurs vont y gagner aussi. Cela est important !
Mais les bolcheviques syndiqués n'en on que faire ! Ils veulent purement et simplement le retrait de cette réforme !

La France est vraiment un pays de merde ! Rien n'est possible ! Rien n'est réformable, tout est immuable !
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sofasurfer
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par sofasurfer »

oldeagle a écrit : 09 décembre 2019 08:37
sofasurfer a écrit : 09 décembre 2019 06:57

Des conneries! Pour les conducteurs de trains, le régime spécial a été proposé par les sociétés de chemins des fers a la fin du 19 eme siecle pour fidéliser les employés sur des postes a haute qualification, donc rien a voir avec des privilèges liés a des luttes sociales à la SNCF!

De plus la départ a 50 ans a été compensé par une cotisation retraite plus forte qu'au régime général, ce qui rend déficitaire ce régime c'est que le nombre d'actifs diminue suite a des démantèlements de branches et des suppressions de postes.

Quoi que l'on pense de ce régime,il faut corriger toutes ces conneries populistes sauce Victor!
Faux ! Ce qui rend déficitaire les caisses de retraites c'est la décision de Mitrand et Mauroy en 1984 de reculer l'âge de départ à la retraite de 65 à 60 ans ! C'est irresponsable ! Cela a été une mesure électoraliste que l'on paye aujourd'hui !
Proposer a un ouvrier de la métallurgie ou un chauffeur poids lourd longue distance de partir a 60 ans, c'est plutôt logique vu la pénibilité du travail. L'erreur a mon avis fut de généraliser la retraite a 60 ans /37.5 années de boulot sans tenir compte du niveau de pénibilité...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par oldeagle »

latresne a écrit : 09 novembre 2019 22:51
Allora a écrit : 09 novembre 2019 10:17 Qu'il fassent la réforme -il y a de quoi faire en effet ! - et qu'on passe à autre chose !
on ne peut pas vivre sur les mêmes choses durant des décennies ....

c'est tout le système qu'il faut revoir en effet - trop d'injustices !
Une personne qui travaille ici ou là c'est une personne qui travaille . Point .
Les retraites doivent se faire sur des critères différents :
prendre en compte la pénibilité ( réelle ) quelque soit le secteur privé ou public

Conduire un train c'est tout de même moins usant que de porter des charges lourdes comme dans le BTP

Macron a les pétoches ( comme pour ses prédécesseurs d'ailleurs qui n'ont rien fait )
s'il ne fait rien ou des réformes pour dans 40 ans .. il se moque de qui là ??
ça sent le sapin pour lui
Curieux de voir comment le Président va se sortir de cette réforme .Pour le moment il danse la samba 1 pas en avant ,2 pas en arrière .J'espère qu'il va faire l'inverse ,sinon il perdra de son autorité .Il faut qu'il se souvienne de 95 et de la démission sur le sujet du tandem Juppé-Chirac .C'était pathétique ,comme ttes les reculades.
Suis pas optimiste .
Il a reculé face aux Gilets Jaunes. Les syndicats se disent donc que si il a reculé sur les Gilets Jaunes, il peut bien reculer sur sa réforme des retraites !
De toute façon, si il recule, c'est morts pour lui. Il n'a pas le choix que de ne rien céder d'être ferme ! Quitte à triquer les syndicalistes de merde !
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par ailleurs »

Voilà qui va faire désordre et qui risque de mettre à mal la réforme mise au point par ce cher Delevoye et rendre les Français encore plus suspicieux, à juste titre, cette fois.

Ce haut commissaire au projet de réforme a oublié de déclarer à la Haute autorité (HAVP) qu'il était administrateur des instituts de formation des compagnies d'assurance (info France inter ce matin).

Lui qui se voulait intransigeant, le voilà avec une très jolie épine dans son pied, se défendrait-il que cette fonction s'apparente à du bénévolat...

A suivre, je pense que l'affaire en est qu'à ses débuts...
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par oldeagle »

sofasurfer a écrit : 09 décembre 2019 08:53
oldeagle a écrit : 09 décembre 2019 08:37

Faux ! Ce qui rend déficitaire les caisses de retraites c'est la décision de Mitrand et Mauroy en 1984 de reculer l'âge de départ à la retraite de 65 à 60 ans ! C'est irresponsable ! Cela a été une mesure électoraliste que l'on paye aujourd'hui !
Proposer a un ouvrier de la métallurgie ou un chauffeur poids lourd longue distance de partir a 60 ans, c'est plutôt logique vu la pénibilité du travail. L'erreur a mon avis fut de généraliser la retraite a 60 ans /37.5 années de boulot sans tenir compte du niveau de pénibilité...
Qu'est ce que la pénibilité ? Où place t-on le curseur ? La personne qui travaille dans l'agro-alimentaire, payée une misère, qui se casse le dos à soulever des charges lourdes, ce n'est pas pénible ? Pourquoi devrait-on faire partir un routier dont la pénibilité du métier est relative, alors qu'un salarié de l'agro-alimentaire qu'on oblige à partir plus tard que le routier ne profitera même pas de sa retraite parce qu'il se sera cassé le dos ?

Que dire des médecins, des infirmiers et infirmières, des aides soignants et soignantes ? Leur boulot n'est pas pénible ?

Donc, oui il faut tenir compte de la pénibilité, mais la retraite à 60 ans ne tient pas, puisque la loi Tourraine prévoit 43 annuités de cotisations. Déjà, si tu rentres dans la vie active à 20 ans, tu pars à 63 ! Donc, la retraite à 60 ans est un fantasme !
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par oldeagle »

Jean de Meung a écrit : 09 décembre 2019 08:54 Voilà qui va faire désordre et qui risque de mettre à mal la réforme mise au point par ce cher Delevoye et rendre les Français encore plus suspicieux, à juste titre, cette fois.

Ce haut commissaire au projet de réforme a oublié de déclarer à la Haute autorité (HAVP) qu'il était administrateur des instituts de formation des compagnies d'assurance (info France inter ce matin).

Lui qui se voulait intransigeant, le voilà avec une très jolie épine dans son pied, se défendrait-il que cette fonction s'apparente à du bénévolat...

A suivre, je pense que l'affaire en est qu'à ses débuts...
En France on judiciarise tout. On ne peut rien faire ! Qu'est ce que ça peut foutre ? Du moment qu'il n'a pas piqué dans la caisse ?

La France est vraiment un pays de merde !
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par ailleurs »

Où as-tu vu qu'il était question de justice dans cette info ?
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par oldeagle »

Jean de Meung a écrit : 09 décembre 2019 09:07 Où as-tu vu qu'il était question de justice dans cette info ?
Nulle part, mais ça va finir comme ça !
On va monter en épingle cette affaire, puis à force d'en parler, il va démissionner, puis une enquête va être lancée ! Cela marche toujours comme ça !

Et puis, cela ne va pas rendre service au gouvernement. Cela va décupler la colère. Certains vont demander la tête de Delevoye.

De toute façon, rien ne m'étonne. Delevoye est un chiraquien, donc un magouilleur !
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par ailleurs »

Et donc à aucun moment tu n'y vois, toi, un léger petit problème ? Pourtant, tu y vas aussi de ta suspicion puisque tu parles des magouilleurs chiraquiens...

On va voir, mais il y a effectivement des chances pour que cette info soit enterrée, et peut-être en effet que Delevoye va en faire les frais. Mais comme il a rendu son rapport et que l'arbitrage est maintenant dans les mains du Gvt, sont utilité est moindre et la réforme continuera sans lui.
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par oldeagle »

Jean de Meung a écrit : 09 décembre 2019 09:24 Et donc à aucun moment tu n'y vois, toi, un léger petit problème ? Pourtant, tu y vas aussi de ta suspicion puisque tu parles des magouilleurs chiraquiens...

On va voir, mais il y a effectivement des chances pour que cette info soit enterrée, et peut-être en effet que Delevoye va en faire les frais. Mais comme il a rendu son rapport et que l'arbitrage est maintenant dans les mains du Gvt, sont utilité est moindre et la réforme continuera sans lui.
Chirac est le roi de la traitrise et de la magouille. Delevoye est un thuriféraire de Chirac ! Il a été à bonne école !

Donc rien ne m'étonne, mais après tout, il vaut mieux un magouilleur qui obtient des résultats (comme Balkany), qu'un type honnête qui ne fait rien et n'obtient rien (François Hollande) !
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Re: Jean-Paul Delevoye se veut intransigeant sur la réforme des retraites.

Message par UBUROI »

UBUROI a écrit : 09 décembre 2019 06:20 Gênant cet oubli, alors que mentionner qu'il était amoureux de l'accordéon....! :mdr3:

Oubli ou volonté de cacher?
Cacher quoi?
En tout cas, comment pouvait il croire que cette activité d'administrateur (bénévole selon France Info de ce matin) d'un organisme de formation du personnel des assureurs...passerait inaperçu :mdr3:

J'ai regardé son parcours de formation....sur WIKI...ben c'est plutôt le vide sidéral
il étudie au lycée jésuite La Providence, à Amiens, puis intègre l'Institut supérieur d'agriculture de Lille, duquel il est exclu pour insubordination2,3
Après on ne sait pas! Quelle compétence spécifique au métier de la Retraite (juridique, financement...)? Ben j'en vois pas.

Attendons ce lundi 9 décembre son grand entretien de clôture des concertations avec les OS
Enfin, faut rappeler que cette déclaration demandée aux ministres est adressée à la HATVP...pour vérifier s'il y a conflit d'intérêts entre un poste occupé et la fonction de ministre. Si on "oublie" une fonction, même d'administrateur...c'est emmerdant M'sieur! On a dit ce matin qu'il était "bénévole"! Que les journalistes aillent vérifier le montant des JETONS DE PRESENCE versés à ces administrateurs.
Je me souviens de Mme Chirac qui "gagnait bien sa vie...de bénévole :siffle: " dans des CA! La brave dame! Vive les jetons à plusieurs milliers d'€/an :icon_clap:
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Un "gros oubli" de J.P. Delevoy qui fait de l'ombre....

Message par LOFOTEN »

En pleine réforme des retraites, cet "oubli" de Jean-Paul Delevoye dans sa déclaration d'intérêts tombe mal
Le Haut-commissaire aux retraites n'a pas précisé qu'il était administrateur du principal institut de formation des assureurs. Assureurs à qui la réforme des retraites ne déplait pas.

POLITIQUE - Le timing aurait difficilement pu être pire pour Jean-Paul Delevoye et le gouvernement. Alors que la mobilisation contre la réforme des retraites a continué après le 5 décembre, voilà le Haut-Commissaire accusé de conflits d’intérêts dans le cadre de sa réforme pour avoir “oublié” de déclarer ses liens avec le secteur des assureurs, révèle Le Parisien ce dimanche 8 décembre.

Membre du gouvernement d’Édouard Philippe depuis le 3 septembre, le Haut-commissaire aux Retraites a dû faire sa déclaration d’intérêts à la Haute autorité pour la Transparence de la Vie Publique (HATVP).

Celle-ci a été publiée ce samedi sur le site de l’institution. Et comme le souligne le quotidien, tout son intérêt tient dans l’absence d’une des fonctions exercées par Jean-Paul Delevoye: celle d’administrateur de l’Institut de formation de la profession assurance (Ifpass) depuis 2016.

Quel rapport avec les retraites? De l’aveu même de cadres du secteur, le monde de l’assurance est “très intéressé” par la réforme que chapeaute Jean-Paul Delevoye. Et l’Ifpass est ”étroitement lié à la Fédération française de l’assurance” confirme un ancien dirigeant qui se réjouit d’ailleurs des “liens précieux” avec le Haut-commissaire.

Contacté par Le Parisien, Jean-Paul Delevoye a reconnu que ce poste ne figurait pas dans sa déclaration, évoquant “un oubli par omission”. “Je reconnais que ce n’est pas responsable”, déclare-t-il, d’ajouter cependant que son rôle au sein de l’Ifpass est minime. ”À l’Ifpass, c’est une fonction bénévole, je n’y vais quasiment jamais, car je n’ai pas le temps. Je ne connais rien dans le domaine de la formation des assureurs”, affirme-t-il.
Une “bonne réforme” pour les assureurs?

Si cet “oubli” pose questions, c’est parce que s’il y a une branche qui semble favorable à la réforme contestée, c’est bien celle des assurances. En octobre, le directeur général de l’assurance AG2R La mondiale, affirmait dans Le Journal du dimanche qu’il s’agissait d’une “bonne réforme”, “fondée sur le principe d’équité”. Et il reconnaissait également qu’elle “ouvrait en effet des perspectives” pour les assureurs, sans entrer dans le détail.

Ces opportunités font partie des points dénoncés par les opposants à la réforme. Sur LCI ce dimanche soir, le député LFI Adrien Quatennens a justement souligné que la réforme “ne sert que les intérêts d’une petite minorité, les seuls gagnants dans l’affaire, ce seront les assureurs et les banques”, mettant en garde contre les incitations à la capitalisation que dissimule, selon lui, le projet gouvernemental
https://www.huffingtonpost.fr/entry/en- ... 63b8534c42

Alors qui croire ??
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sofasurfer
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Re: Un "gros oubli" de J.P. Delevoy qui fait de l'ombre....

Message par sofasurfer »

C'est très embêtant pour deux raisons :

la première c'est que Delevoy a touché des jetons de présence même s'il est bénévole, ce qui contrevient a l'exigence de transparence politique si chère a notre président jupiterien. mais cela reste de l'ordre de l'acceptable mais pas très crédible.

la deuxième, bien plus grave, c'est que les assureurs gèrent des caisses de retraites privées, et qu'une diminution des pensions de retraite est une formidable opportunité pour vendre des produits de placements retraite. Cela signifie qu'il y a clairement un conflit d’intérêt entre la préservation du régime par répartition et la fonction d'administrateur de JP Delevoy...
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Re: Un "gros oubli" de J.P. Delevoy qui fait de l'ombre....

Message par UBUROI »

Qui ouvre des sujets...nouveaux, alors que ce fait a déjà été évoqué par Crapulax ce matin!
C'est vrai que le matin les méninges sont encore ankylosées surtout chez les inactifs et néanmoins pensionnés.
Faut lire le fil des sujets ouverts...avant de canarder :mdr3: :mdr3: :mdr3:

discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1779048
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