Mickey a écrit : ↑10 décembre 2019 17:52Euh non merci, je ne vais pas aller me les geler pour défendre les régimes spéciaux, alors que je n'aurais pas de retraite.Lion blanc a écrit : ↑10 décembre 2019 14:52 Philips va annoncer sa réforme dans sa version définitive dès demain...
On remobilise jeudi ?
Même analyse. D'ailleurs les syndicats n'ont pas bougé une oreille pour défendre les gilets jaunes.
Y'a pas eu les casseurs dans les manifs des Syndicats, tu t'y fais chier à mourir hein ?gare au gorille a écrit : ↑10 décembre 2019 20:49
Tout ce que tu dis, on peut le réécrire de façon moins "David Hamilton"... avec un peu moins de vaseline sur l'objectifKelenner a écrit : ↑10 décembre 2019 21:20 Te réjouis pas si vite, suite au succès historique de jeudi dernier, le message est clairement passé, d'autant que 2/3 des français soutiennent le mouvement (ceux qui bossent, donc pas toi, évidemment). Maintenant, c'est assez simple en fait, la balle est dans le camp du gouvernement : soit ils ont pris conscience de l'ampleur de la contestation et ils revoient radicalement leur copie; soit la grève va aller crescendo jusqu'à obtenir gain de cause. Il est parfaitement normal que la mobilisation soit retombée alors qu'il n'y a eu aucune annonce officielle entre temps, tout en se maintenant à un niveau très élevé : c'est pas la CFDT ou les marcheurs en arrière qui seraient foutus de mettre autant de monde en action !
une " Dinosaure Pride" 
tu as tort.Kelenner a écrit : ↑10 décembre 2019 22:03 La journée décisive c'était jeudi dernier, et là ça a été un triomphe, une énorme claque pour ceux qui espéraient entuber les travailleurs en douce.
Tout le monde a bien compris le message, sauf toi visiblement, mais comme tu n'as aucune responsabilité ça n'a pas grande importance. On verra demain si tes maîtres en ont tiré les conclusions qui s'imposent.
La seule chose qui compte c'est d'instaurer un rapport de forces, c'est chose faite.
Tu te raccroches aux branches, mais ce n'est pas facile de convaincre un vieux routard comme moi et d'autres.Kelenner a écrit : ↑10 décembre 2019 22:03 La journée décisive c'était jeudi dernier, et là ça a été un triomphe, une énorme claque pour ceux qui espéraient entuber les travailleurs en douce.
Tout le monde a bien compris le message, sauf toi visiblement, mais comme tu n'as aucune responsabilité ça n'a pas grande importance. On verra demain si tes maîtres en ont tiré les conclusions qui s'imposent.
La seule chose qui compte c'est d'instaurer un rapport de forces, c'est chose faite.
27 000 à Paris dont 20 000 conducteurs SNCF, 5 000 conducteurs de rames, pas gais les mecs
, et 2 000 Enedis
Je crois qu'une fois de plus tu peines à comprendre ce qui se passe. Je rejoins Kelenner lorsqu'il dit que jeudi dernier a été le succès qui a compté. Beaucoup de gens ont compris que ce mouvement risquait d'être long et qu'il faudra faire plusieurs jours de grève, donc éventuellement ne pas participer à certaines de ces journées pour des raisons financières évidentes.UBUROI a écrit : ↑10 décembre 2019 22:20Tu te raccroches aux branches, mais ce n'est pas facile de convaincre un vieux routard comme moi et d'autres.Kelenner a écrit : ↑10 décembre 2019 22:03 La journée décisive c'était jeudi dernier, et là ça a été un triomphe, une énorme claque pour ceux qui espéraient entuber les travailleurs en douce.
Tout le monde a bien compris le message, sauf toi visiblement, mais comme tu n'as aucune responsabilité ça n'a pas grande importance. On verra demain si tes maîtres en ont tiré les conclusions qui s'imposent.
La seule chose qui compte c'est d'instaurer un rapport de forces, c'est chose faite.
Tous les faiseurs d'opinions disaient après le 5/12: si le mouvement prend de l'ampleur, c'est la Berezina pour Macron...
C'est plutôt Waterloo pour les ni ni!
Quant aux gilets jaunes perdus dans la (petite) masse c'était tristounet; fini le RIC qui était si essentiel à la survie de la démocratie. Faut leur balancer des gilets...de sauvetage
Source:Le Point.
C'est une forme d'exploit pour le gouvernement : son projet de réforme des retraites est parvenu à fâcher non seulement les syndicats et un large bloc de gauche qui le critiquent dans la rue, mais aussi le très libéral institut économique Molinari, qui dévoile aujourd'hui, pour Contrepoints, une étude au vitriol contre la stratégie choisie par Emmanuel Macron. « On n'a qu'une certitude avec cette réforme, c'est celle d'un appauvrissement global », tranche Cécile Philippe, directrice du think tank.
En cause : l'enterrement première classe d'un « pilier essentiel du financement des retraites » qu'implique la mise en place d'un système universel à points. « On fait le choix d'un régime reposant à 100 % sur la répartition, alors même que le taux de natalité n'assure pas le renouvellement des générations, que le chômage est élevé et la croissance faible. » Conclusion ? « On aura tous le même ticket de rationnement ! C'est un combat autour d'une peau de chagrin qui va se réduire inexorablement, puisque notre peau, c'est la démographie. On ne peut rien contre », ajoute Nicolas Marques, coauteur de l'étude, qui invite à « sortir de l'impasse » pour « préparer l'avenir ».
Impasse sur l'épargne-retraite:
L'institut s'étonne que la réforme, présentée comme systémique, fasse totalement l'impasse sur le rôle joué dans d'autres pays par l'épargne retraite, si peu développée en France. Pour rappel, les encours en épargne retraite ne représentent que 13 % du PIB (230 milliards d'euros) dans l'Hexagone, contre 170 à 200 % du PIB au Danemark, au Canada ou aux Pays-Bas (le trio de tête). « Nos provisions et réserves sont cinq fois moins dotées que la moyenne de l'OCDE », note le rapport, rendant les retraités français « extrêmement dépendants de la répartition, ce qui explique l'ampleur des craintes générées par la réforme ».
Les cotisations des actifs, prises sur leurs salaires, financent 98 % des pensions versées aux retraités français. À ce jour, il n'existe qu'un seul véritable fonds de pension, créé en 2003 par la réforme Fillon : le régime de retraite additionnel de la fonction publique (RAFP), auquel cotisent (c'est obligatoire) quelque 4,5 millions de fonctionnaires sur leurs primes et rémunérations accessoires. Or, depuis sa création, et en dépit des années de crise économique traversées, ce fonds affiche un rendement annualisé de 4,8 %, bien supérieur à la croissance !
"Si les sommes placées en épargne retraite représentaient 67 % du PIB, le système en tirerait un rendement de 61 milliards d'euros annuels."
« L'argent transféré des actifs vers les retraités n'est pas placé, il ne génère aucun rendement, détaille Cécile Philippe. À l'inverse, le taux de rendement du capital, selon toutes les observations, se situe nettement au-dessus du taux de croissance économique. » Si les sommes placées en épargne retraite représentaient non pas 10 %, mais 67 % du PIB français (dans la moyenne des pays de l'OCDE), le système en tirerait un rendement de 61 milliards d'euros annuels, calcule le think tank, soit 19 % du total des pensions versées. Et « si nous avions été aussi prévoyants que le Danemark, les Pays-Bas ou la Suède, qui ont comme nous une protection sociale forte, nous aurions 173 % du PIB en plus dans nos fonds de retraite publics et privés, générant 5,8 points de PIB, soit 136 milliards d'euros chaque année. »
« On n'a pas d'autre choix que de taxer le travail »:
Une manne potentielle dont les auteurs de l'étude comprennent mal que la France fasse le choix de se priver. « Il n'est pas question de substituer un régime par un autre, mais de diversifier les risques ! Il n'est pas raisonnable que tout repose sur la répartition car, alors, la protection sociale absorbe toutes les ressources du pays. Elle pèse sur les salaires, freine la compétitivité des entreprises, et le niveau des retraites n'est même pas garanti », prévient Nicolas Marques. « Aujourd'hui, on n'a pas d'autre choix que de taxer le travail ou de créer des déficits pour financer les retraites. Et nous sommes les champions des prélèvements obligatoires, du chômage, du déficit… Pour sortir de ce cercle vicieux, il faut diversifier les ressources », en développant « des fonds de capitalisation complémentaires au système par répartition, efficaces et éthiques », plaide l'Institut Molinari.
"On abandonne l'idée d'une capitalisation collective, et on laisse les gens se débrouiller tout seuls. Cette réforme renvoie les individus à eux-mêmes"
N'est-ce pas précisément ce que veut le gouvernement ? « Pas du tout, s'agace Nicolas Marques. Il n'y a aucune cohérence. » Sur le papier, en effet, la loi Pacte votée en mai dernier doit simplifier le recours à l'épargne retraite (un nouveau plan épargne retraite a été instauré, plus simple et flexible). Mais dans les faits, la réforme « consiste à détruire les fonds existants, notamment celui de la fonction publique, puisque toutes les rémunérations seront intégrées dans le modèle par répartition », redoute Cécile Philippe. « On abandonne l'idée d'une capitalisation collective, et on laisse les gens se débrouiller tout seuls. Seuls les plus prévoyants ou les plus privilégiés le feront, et aucun ne sera en position de négocier ses frais ! Cette réforme renvoie les individus à eux-mêmes. »
Le think tank juge encore possible de rectifier la copie, lors des négociations sur l'architecture de la réforme au cours des mois à venir. « Le régime Agirc-Arrco, pour le privé, gère très bien un système par points. Pourquoi ne pas lui confier, en plus, le développement d'un système complémentaire par capitalisation, obligatoire et collectif ? Quant au public, le régime de retraite additionnel est particulièrement bien géré. Le supprimer n'a aucun sens. »
Jean Jaurès au secours:
Pour convaincre une opinion publique encore marquée par la faillite retentissante d'Enron en 2001, qui a entraîné la disparition de l'épargne retraite de ses salariés (résultat de malversations), et qui reste particulièrement réticente à l'idée de confier son épargne à des fonds de pension, l'étude cite abondamment le socialiste Jean Jaurès, fondateur de L'Humanité, qui voyait dans la capitalisation un outil d'émancipation pour les ouvriers… « Ce n'est pas un problème que les retraites pèsent 15 % de notre PIB, résume Nicolas Marques, si les dividendes et les plus-values des sociétés sont inclus dans ce total. »
c'est le passage de l'un à l'autre: comment abonder la répartition pour les retraités actuels...qui n'ont pas capitalisé, et pour cause, pour une somme annuelle de plus de 340 Mrds€ ET EN MEME TEMPS verser à un fonds l'équivalent de 28% du salaire des actifs(employeur et salariés) qui représente le taux actuel prévu pour financer à l'équilibre (incertain) le RUPP. le maintien d'un rendement financier suffisant pour verser un capital annuel au futur rentier retraité; que n'a t on fustiger ces fonds de pension étrangers qui se gavaient sur le dos de l'ouvrier français à raison de 10-15%/an de rendement!!!!!!!!!!!!ma fille s'inquiète plus de la réforme du bac, de ses conditions de travail et de son exploitation par l'employeur...que de sa retraite.Stounk a écrit : ↑11 décembre 2019 01:15Je crois qu'une fois de plus tu peines à comprendre ce qui se passe. Je rejoins Kelenner lorsqu'il dit que jeudi dernier a été le succès qui a compté. Beaucoup de gens ont compris que ce mouvement risquait d'être long et qu'il faudra faire plusieurs jours de grève, donc éventuellement ne pas participer à certaines de ces journées pour des raisons financières évidentes.UBUROI a écrit : ↑10 décembre 2019 22:20
Tu te raccroches aux branches, mais ce n'est pas facile de convaincre un vieux routard comme moi et d'autres.
Tous les faiseurs d'opinions disaient après le 5/12: si le mouvement prend de l'ampleur, c'est la Berezina pour Macron...
C'est plutôt Waterloo pour les ni ni!
Quant aux gilets jaunes perdus dans la (petite) masse c'était tristounet; fini le RIC qui était si essentiel à la survie de la démocratie. Faut leur balancer des gilets...de sauvetage
J'ai des collègues qui ont fait grève jeudi dernier et pas ce mardi, mais tu crois vraiment que leur mécontentement est retombé? Tu te fourres le doigt dans l'oeil et je pense que nous sommes très nombreux à être prêts à perdre plusieurs centaines d'euros en jours de grève maintenant plutôt que de perdre plusieurs centaines d'euros par mois une fois à la retraite.
Au fait, tu n'avais pas une fille prof, toi? Alors, elle est contente de cette réforme, elle?
)...seulement défilent et font grève c'est pour un ensemble d'anxiétés qui les taraudent, dont certaines insolubles sauf à se perfuser au canabis!