Dossier : réforme des retraites

[le chimple]

Perso , ce que je remarque , c'est qu'ils ont bien fait de prendre les manettes en 81 , 88 et 2012, les socialistes !
Ils ont donné le beurre et l'argent du beurre aux français sans avoir le moindre sou pour financer ..
Bien beau de se faire élire en faisant des cadeaux pareils .. au lieu d'avoir des c.. et lancer ces réformes en douceur beaucoup plus tôt ..
Alors que les autres pays faisaient le contraire en matière de retraite .
Bien beau de se dresser tous en coeur contre les modification des privilèges de certains corps de métier !
On en est là , et l'autre fromage de Hollande qui conseille le gouvernement sa marche à suivre !
Les cons , ça ose tout !

[capochef99]

Les rues et les routes occupées depuis 6 jours par des fonctionnaires qui ne pensent qu'à eux, cela commence à bien faire !!!!!
Qu'est-ce-qu'il attend, CASTANER, pour faire comprendre à ces nantis qu'il n'y a pas qu'eux sur la planète ??????

[ailleurs]

Cette réforme passera et bien d'ailleurs, c'est ce que j'espère, et là on comptera sur la capacité des "réformistes" pas celle des ni ni focalisés sur le magdalénien!, pour améliorer le projet macronien...pour lequel j'ai voté.

Il faudra que ce soit confirmé par le Premier ministre lors de son discours très attendu aujourd'hui, mais si ce qui se dit déjà est vrai, on sera loin de la réforme annoncée et la montagne accouchera d'une souris.

Ce qui se dit c'est que les régimes spéciaux ne seront affectés par la réforme qu'à partir de la génération 75, voire 85. Quand je parle régimes spéciaux, j'entends SCNF et RATP plus quelques autres, pas la FP dans sa globalité. Il se dit aussi que la pension future sera à 85% du SMIC minimum et que les agriculteurs pourront recevoir 1000€ sans avoir, eux, à plus cotiser. Donc si les gagnants seront les ci-devants, qui seront donc les perdants ? Car il faudra bien aller le chercher le blé pour payer les pensions.

Mon impression est qu'on se dirige une fois encore vers une réformette, réformette qui permettra aux macronistes de sortir le Champagne et la boîte de Viagra, mais qui sera à remettre à plat dans 5, 10 ou 15 ans... Les grands gagnants, si c'est ce vers quoi on se dirige, seront les syndicats, y compris les syndicats improductifs tels la CGT ou Sud.

Bref, tout ça pour ça ! Est-ce que ça valait la peine de mettre la pagaille pendant une semaine ?

[capochef99]

Et, encore une fois, pas un mot dans cette soit-disant réforme des retraites, de la création par l'état d'une caisse des retraites pour les fonctionnaires afin que cessent ces pillages des caisses de retraite des salariés du privé !!!!!!!

[ailleurs]

2 petites vidéos plutôt instructives, l'une à la suite de l'autre.

La première est un extrait où Fillon donne son point de vue sur la retraite par points. La seconde est celle où une députée LREM s'exprime sur la capitalisation.

https://www.dailymotion.com/video/x7ozoy9

[Stounk]

Je crois qu'une fois de plus tu peines à comprendre ce qui se passe. Je rejoins Kelenner lorsqu'il dit que jeudi dernier a été le succès qui a compté. Beaucoup de gens ont compris que ce mouvement risquait d'être long et qu'il faudra faire plusieurs jours de grève, donc éventuellement ne pas participer à certaines de ces journées pour des raisons financières évidentes.

J'ai des collègues qui ont fait grève jeudi dernier et pas ce mardi, mais tu crois vraiment que leur mécontentement est retombé? Tu te fourres le doigt dans l'oeil et je pense que nous sommes très nombreux à être prêts à perdre plusieurs centaines d'euros en jours de grève maintenant plutôt que de perdre plusieurs centaines d'euros par mois une fois à la retraite.

Au fait, tu n'avais pas une fille prof, toi? Alors, elle est contente de cette réforme, elle?

ma fille s'inquiète plus de la réforme du bac, de ses conditions de travail et de son exploitation par l'employeur...que de sa retraite.
A partir de ce que je viens de dire, si QQ centaines de milliers degens (terme mélenchonesque )...seulement défilent et font grève c'est pour un ensemble d'anxiétés qui les taraudent, dont certaines insolubles sauf à se perfuser au canabis!
Cette réforme passera et bien d'ailleurs, c'est ce que j'espère, et là on comptera sur la capacité des "réformistes" pas celle des ni ni focalisés sur le magdalénien!, pour améliorer le projet macronien...pour lequel j'ai voté.
Il suffira que la question de la gouvernance soit réglée au profit d'une instance paritaire comme celle qui préside aux destinées des RC, pour que je sois satisfait.

Ha ok. Donc elle s'en fout de probablement perdre 800 euros de retraite?

[Victor]

Cette réforme passera et bien d'ailleurs, c'est ce que j'espère, et là on comptera sur la capacité des "réformistes" pas celle des ni ni focalisés sur le magdalénien!, pour améliorer le projet macronien...pour lequel j'ai voté.

Il faudra que ce soit confirmé par le Premier ministre lors de son discours très attendu aujourd'hui, mais si ce qui se dit déjà est vrai, on sera loin de la réforme annoncée et la montagne accouchera d'une souris.

Ce qui se dit c'est que les régimes spéciaux ne seront affectés par la réforme qu'à partir de la génération 75, voire 85. Quand je parle régimes spéciaux, j'entends SCNF et RATP plus quelques autres, pas la FP dans sa globalité. Il se dit aussi que la pension future sera à 85% du SMIC minimum et que les agriculteurs pourront recevoir 1000€ sans avoir, eux, à plus cotiser. Donc si les gagnants seront les ci-devants, qui seront donc les perdants ? Car il faudra bien aller le chercher le blé pour payer les pensions.

Mon impression est qu'on se dirige une fois encore vers une réformette, réformette qui permettra aux macronistes de sortir le Champagne et la boîte de Viagra, mais qui sera à remettre à plat dans 5, 10 ou 15 ans... Les grands gagnants, si c'est ce vers quoi on se dirige, seront les syndicats, y compris les syndicats improductifs tels la CGT ou Sud.

Bref, tout ça pour ça ! Est-ce que ça valait la peine de mettre la pagaille pendant une semaine ?

Ce que tu ne comprends pas, c'est que le futur se prépare au présent.
Que paie-t-on aujourd'hui ?
Si ne ce n'est les lâchetés du passé, des Chirac qui n'ont pas voulu s'attaquer aux statuts des agents "publics" et des régimes spéciaux.

Donc, oui, les régimes spéciaux vont faire partie du passé. Plus ou moins rapidement, mais ils vont disparaître. Macron ne fait que faire ce qui aurait dû être fait il y a plus de vingt ans.

Et l'électorat des bons français lui sera évidemment très reconnaissant.

[Lion blanc]

Il faudra que ce soit confirmé par le Premier ministre lors de son discours très attendu aujourd'hui, mais si ce qui se dit déjà est vrai, on sera loin de la réforme annoncée et la montagne accouchera d'une souris.

Ce qui se dit c'est que les régimes spéciaux ne seront affectés par la réforme qu'à partir de la génération 75, voire 85. Quand je parle régimes spéciaux, j'entends SCNF et RATP plus quelques autres, pas la FP dans sa globalité. Il se dit aussi que la pension future sera à 85% du SMIC minimum et que les agriculteurs pourront recevoir 1000€ sans avoir, eux, à plus cotiser. Donc si les gagnants seront les ci-devants, qui seront donc les perdants ? Car il faudra bien aller le chercher le blé pour payer les pensions.

Mon impression est qu'on se dirige une fois encore vers une réformette, réformette qui permettra aux macronistes de sortir le Champagne et la boîte de Viagra, mais qui sera à remettre à plat dans 5, 10 ou 15 ans... Les grands gagnants, si c'est ce vers quoi on se dirige, seront les syndicats, y compris les syndicats improductifs tels la CGT ou Sud.

Bref, tout ça pour ça ! Est-ce que ça valait la peine de mettre la pagaille pendant une semaine ?

Ce que tu ne comprends pas, c'est que le futur se prépare au présent.
Que paie-t-on aujourd'hui ?
Si ne ce n'est les lâchetés du passé, des Chirac qui n'ont pas voulu s'attaquer aux statuts des agents "publics" et des régimes spéciaux.

Donc, oui, les régimes spéciaux vont faire partie du passé. Plus ou moins rapidement, mais ils vont disparaître. Macron ne fait que faire ce qui aurait dû être fait il y a plus de vingt ans.

Et l'électorat des bons français lui sera évidemment très reconnaissant.

+100
C'est sûr ! qui veut se battre pour les régimes spéciaux ?

[le chimple]

Il faudra que ce soit confirmé par le Premier ministre lors de son discours très attendu aujourd'hui, mais si ce qui se dit déjà est vrai, on sera loin de la réforme annoncée et la montagne accouchera d'une souris.

Ce qui se dit c'est que les régimes spéciaux ne seront affectés par la réforme qu'à partir de la génération 75, voire 85. Quand je parle régimes spéciaux, j'entends SCNF et RATP plus quelques autres, pas la FP dans sa globalité. Il se dit aussi que la pension future sera à 85% du SMIC minimum et que les agriculteurs pourront recevoir 1000€ sans avoir, eux, à plus cotiser. Donc si les gagnants seront les ci-devants, qui seront donc les perdants ? Car il faudra bien aller le chercher le blé pour payer les pensions.

Mon impression est qu'on se dirige une fois encore vers une réformette, réformette qui permettra aux macronistes de sortir le Champagne et la boîte de Viagra, mais qui sera à remettre à plat dans 5, 10 ou 15 ans... Les grands gagnants, si c'est ce vers quoi on se dirige, seront les syndicats, y compris les syndicats improductifs tels la CGT ou Sud.

Bref, tout ça pour ça ! Est-ce que ça valait la peine de mettre la pagaille pendant une semaine ?

Ce que tu ne comprends pas, c'est que le futur se prépare au présent.
Que paie-t-on aujourd'hui ?
Si ne ce n'est les lâchetés du passé, des Chirac qui n'ont pas voulu s'attaquer aux statuts des agents "publics" et des régimes spéciaux.

Donc, oui, les régimes spéciaux vont faire partie du passé. Plus ou moins rapidement, mais ils vont disparaître. Macron ne fait que faire ce qui aurait dû être fait il y a plus de vingt ans.

Et l'électorat des bons français lui sera évidemment très reconnaissant.

Et comme tu sais tout victor .... , tu veux bien nous dire pourquoi Chirac et la droite en général , n'ont jamais pu toucher au régime de la SeNeCeFe , oiu de la RATP ???
Tu peux peut etre évoquer le fait que nos chers socialos ont fait voter des lois à la con , qu'ils défendaient bec et ongle pour que surtout , ça ne change pas !
Exemple , la pétroleuse de Lille qui est encore en tête des défilés aujourd'hui ....
Aubry et sa clique qui ont foutu le régime des retraites en l'air en faisant passer l'age de la retraite de 65 à 60 ans ..et les 35 heures ..
Cette secte a joué les cigales , aujourd'hui , on danse , il faut passer à la caisse !
Car faire casquer les grandes entreprises , c'est du pipeau .. impossible , elles sont aujourd'hui intouchables !
Tu peux aussi évoquer le travail de sape de la CGT ??
C'est bien d'avoir un syndicat , pas une tribu qui veut le beurre et l'argent du beurre !

[UBUROI]

ma fille s'inquiète plus de la réforme du bac, de ses conditions de travail et de son exploitation par l'employeur...que de sa retraite.
A partir de ce que je viens de dire, si QQ centaines de milliers degens (terme mélenchonesque )...seulement défilent et font grève c'est pour un ensemble d'anxiétés qui les taraudent, dont certaines insolubles sauf à se perfuser au canabis!
Cette réforme passera et bien d'ailleurs, c'est ce que j'espère, et là on comptera sur la capacité des "réformistes" pas celle des ni ni focalisés sur le magdalénien!, pour améliorer le projet macronien...pour lequel j'ai voté.
Il suffira que la question de la gouvernance soit réglée au profit d'une instance paritaire comme celle qui préside aux destinées des RC, pour que je sois satisfait.

Ha ok. Donc elle s'en fout de probablement perdre 800 euros de retraite?

800€, qui l' a calculé? Un syndicat sans connaître les paramètres! C'est scientifique ça madame
Et puis, mon patrimoine mis de côté avec mes p'tites mains, mon p'tit cerveau, sans piquer aux autres...lui servira à survivre en 2045, quand la mer montera jusqu'à Avignon
Moi, j'ai toujours compté que sur moi même et ma famille. Je ne suis pas un anti GJ pour rien; c'est du dur!

[Victor]

Ce que tu ne comprends pas, c'est que le futur se prépare au présent.
Que paie-t-on aujourd'hui ?
Si ne ce n'est les lâchetés du passé, des Chirac qui n'ont pas voulu s'attaquer aux statuts des agents "publics" et des régimes spéciaux.

Donc, oui, les régimes spéciaux vont faire partie du passé. Plus ou moins rapidement, mais ils vont disparaître. Macron ne fait que faire ce qui aurait dû être fait il y a plus de vingt ans.

Et l'électorat des bons français lui sera évidemment très reconnaissant.

Et comme tu sais tout victor .... , tu veux bien nous dire pourquoi Chirac et la droite en général , n'ont jamais pu toucher au régime de la SeNeCeFe , oiu de la RATP ???

1 - Juppé a essayé 1995. Donc ton affirmation est fausse.
2 - et ensuite pour être tranquille et éviter les grèves. On fait payer les 8 milliards par tous les autres français et on a la paix.

[le chimple]

Et comme tu sais tout victor .... , tu veux bien nous dire pourquoi Chirac et la droite en général , n'ont jamais pu toucher au régime de la SeNeCeFe , oiu de la RATP ???

1 - Juppé a essayé 1995. Donc ton affirmation est fausse.
2 - et ensuite pour être tranquille et éviter les grèves. On fait payer les 8 milliards par tous les autres français et on a la paix.

Tu comprends rien victor ....
Juppé a essayé , tu as vu les socialos communistes ??
En tête des cortèges avec les aubry , les hollande en tête !
Pour ce qui concerne les 8 milliards , je pense que tu rêves ...
Je pense que si l'action des cheminots étaient pas trop mal vu du reste des français .. au début , c'est fini , ils commence à en avoir plein le cul de ces enfants gâtés !
Ils sont entrain de perdre toute crédibilité !
Même la Marine aurait dû fermer sa grande bouche car la retraite à 60 ans , c'est intenable ,elle est entrain de faire la même erreur que les socialos !
Maintenant , après avoir écouté le premier ministre , je pense que la CGT peut revoir sa copie ..
A condition que le gouvernement annonce une grande réforme des retraites des politicards et autres hauts fonctionnaires !
Qui , si les cheminots et ratp sont sont des nantis , la clique des hauts fonctionnaires , quant à eux , sont de seigneurs !

[Allora]

je dois être naïve mais je viens d'écouter le discours du 1º ministre - je le trouve très convaincant ..
en effet les mesures me semblent plus claires, mesurées, plus justes

je réfléchis quand même et vais écouter les contradicteurs

[bernard-de-toulouse]

je dois être naïve mais je viens d'écouter le discours du 1º ministre - je le trouve très convaincant ..
effet les mesures me semblent plus claires, mesurées, plus justes

je réfléchis quand même et vais écouter les contradicteurs

C'est encore les premiers de cordée qui vont payer pour les autre.
Je veux dire les 20/100 des salaires les plus hauts...

[UBUROI]

Qui sera concerné par la réforme des retraites ? Après le vote de la loi, le système universel à points s'appliquera à partir du 1er janvier 2022 pour les nouveaux entrants sur le marché du travail. "Pour ceux qui ont déjà commencé à cotiser, la conversion en points se fera plus tard, à partir de 2025. Elle concernera alors tous les salariés nés après 1975 et qui pourront prendre leur retraite à partir de 2037", détaille le journaliste David Boéri sur le plateau du 12/13. Par ailleurs, les régimes spéciaux obtiendraient un délai supplémentaire de dix ans.

Un âge pivot à 64 ans

Même si l'âge légal de départ à la retraite est maintenu à 62 ans, la réforme devrait bien fixer un âge pivot à 64 ans pour inciter à travailler plus longtemps. Un système de bonus-malus sera donc instauré. Enfin, Édouard Philippe a confirmé une revalorisation de la retraite minimum de 1 000 euros par mois pour une carrière complète.

Valeur du point

La loi garantira qu'aucune baisse n'affecte cette Valeur. Ce seront à la gouvernance confiée aux partenaires sociaux de la fixer. Cette valeur sera indexée sur l'évolution des SALAIRES.

Régimes des professions indépendantes

Les réserves serviront à la transition de ces régimes et uniquement à l'intérieur de ces régimes. L'Etat n'effectuera pas de hold up!

Le calendrier du vote de la loi est fixé, après présentation en conseil des ministres en janvier 2020.

On attend encore qu'une synthèse plus complète sorte des rotatives.
mais de ce que j'ai entendu, le régime devient plus clair, cohérent et réaliste dans son application
Sur France info une représentante de la CGT faisait grise mine aux annonces d'E Philippe: elle ne veut pas du régime par point!